Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
10 ноября 2026 года, 08:20:46

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007"
| | | |-+  Армия Талига - оплот государства или рассадник оппозиции
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 9 Печать
Автор Тема: Армия Талига - оплот государства или рассадник оппозиции  (прочитано 26955 раз)
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Армия Талига - оплот государства или расадник оппозиции
« Ответить #75 было: 21 сентября 2007 года, 14:15:17 »

Хельги

Цитата
Цитата
Цитату пожалуйста. А герерд разве законный внук? Разве Аглая графиня?

Прямого указания нет.

Зато косвенных улик хватает.  Улыбка
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Армия Талига - оплот государства или расадник оппозиции
« Ответить #76 было: 21 сентября 2007 года, 15:56:17 »

А у меня все же вопрос: территориально система управления в Талиге построена на вполне средневековом принципе. Данной территорией управляют вассалы короля - Валмоном графы Валмон, Надором - герцоги Окделлы и т.п.
В том то и дело, что они не управляют ничем, кроме своих собственных земель. А управляют провинциями губернаторы. В Эпинэ, скажем, это был Фернан Колиньяр, в Придде - Ноймаринен, в Надоре кто-то еще. А Валмон-старший верховодит в одноименном графстве не потому, что это его должность, а неформально, благодаря своему влиянию. Даже собственный сын долгое время не догадывался об истинной степени этого влияния.
А так ли это? Графство Валмон и есть "собственная земля" Валмонов. Оно расположено в провинции Эпинэ. И Валмон-старший, как я понял по тексту, верховодит в своем графстве по определению - это в Эпинэ в целом он имеет неформальное влияние.
И губернатор в Эпинэ появился по вполне возможным причинам - маркиз Эр-При погиб с сыновьями, лишь один сын вне закона и в изгнании, а старик Эпинэ "разыграл слабоумие". Естественно, герцогство было инкаутировано (перешло под управление короны без решения вопроса о его принадлежности).
Но что касается "безмятежных" земель - Рафиано, к примеру - там все не столь очевидно.
И я как-то  сомневаюсь, чтобы любой полковник имел право и возможность появиться в родовых землях Савиньяка, Рафиано или Дорака и без спроса начать там набор рекрутов.

Цитата
Неужели для набора на данной территории кроме санкции (или прямого указания центральной власти) нужен еще и военный чин владельца? И, например, кто тогда набирает полки в Валмоне, или Рафиано, владельцы которых от армии далеки?
Как уже говорилось, набирают офицеры, имеющие на это соответствующие полномочия. Владельцы земель тут не при чем. Эгмонту Окделлу, чтобы набрать свои полки для мятежа, пришлось попроситься назад на военную службу и получить разрешение от властей на вербовку.

А он для этого просился? я думал, что неудачливый полковник, вылетевший в отставку с генеральским чином, просился не набирать, а командовать...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Армия Талига - оплот государства или расадник оппозиции
« Ответить #77 было: 21 сентября 2007 года, 16:09:03 »

фок Гюнце

Цитата
А так ли это? Графство Валмон и есть "собственная земля" Валмонов.


Нет. В графстве Валмон есть земли принадлежащие роду Валмон. Именно их главное имение и дало название провинции. Но это не значит, что всё графство принадлежит им.


Цитата
И губернатор в Эпинэ появился по вполне возможным причинам - маркиз Эр-При погиб с сыновьями, лишь один сын вне закона и в изгнании, а старик Эпинэ "разыграл слабоумие". Естественно, герцогство было инкаутировано (перешло под управление короны без решения вопроса о его принадлежности).

Это легко опровергнуть. Например, в Надоре Эгмонт Окделл не исполнял обязанностей губернатора (не никаких намёков на это). В относительно лояльный Вальтер Придд тоже не являлся губернатором своего герцегства, а довольствовался должностью супрема.

Так что даже если имелся дееспособный, совершеннолетний и относительно лояльный глава Дома, то это не делало его губернатором.
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Армия Талига - оплот государства или расадник оппозиции
« Ответить #78 было: 21 сентября 2007 года, 16:28:41 »

Но с другой стороны, нигде нет намеков на то, что до пресловутого мятежа в Надоре вообще были губернаторы, и родовыми землями Окделлов управляли не Окделлы.
И Придду для того, чтобы управлять родовыми землями, совсем не нужны никакие должности. Хватило бы титула "герцог Придд".
Точно так же, как Алва остаются соберано Кэналлоа независимо от любых должностей, герцог Придд остается герцогом Приддом, будь он супремом, маршалом или просто "провинциальным землевладельцем". Разница между ними - только в форме вассальной зависимости - безусловная у Приддов и условная, определяемая согласием вассала - у Алва.
Конечно, вассальная зависимость могла подразумевать безусловное право короны посылать эмиссаров на земли вассалов для рекрутских наборов. Но на Земле такое не практиковалось, и в тексте прямого указания на такой ущерб частновладельческих прав не видно... 
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Армия Талига - оплот государства или расадник оппозиции
« Ответить #79 было: 21 сентября 2007 года, 16:36:49 »

А так ли это? Графство Валмон и есть "собственная земля" Валмонов. Оно расположено в провинции Эпинэ. И Валмон-старший, как я понял по тексту, верховодит в своем графстве по определению - это в Эпинэ в целом он имеет неформальное влияние.
Смотрим ЗИ.
"На первый взгляд граф Валмон был честным  занудой, озабоченным  собственным здоровьем и своими астрами, в которые Марсель в детстве  запустил козу.  О том, что стонущий домосед держит в узде не только собственные владения, но и все графство, сын и наследник узнал только после восстания Эгмонта."
Отсюда два вывода:
1) Владения Валмона и собственно графство - вовсе не одно и то же.
2) О степени влияния отца (именно в графстве, а не в провинции) Марсель узнал в возрасте 28 лет. Будь Валмон-старший официальным лицом, даже такой светский повеса узнал бы это гораздо раньше.

А губернаторское управление было введено давным-давно, один из Валмонов был губернатором Эпинэ лет за семьдесят до описываемых событий (См. Приложения к ЛП). Так что восстание Окделла и введение института губернаторов никак не связаны.

Цитата
И я как-то  сомневаюсь, чтобы любой полковник имел право и возможность появиться в родовых землях Савиньяка, Рафиано или Дорака и без спроса начать там набор рекрутов.
Не любой, а тот что имеет на руках подписанные королем и Первым маршалом документы. А выполняя королевские приказы, армия не спрашивает разрешения.

А он для этого просился? я думал, что неудачливый полковник, вылетевший в отставку с генеральским чином, просился не набирать, а командовать...
А когда набрал, вдруг решил изменить, хотя, когда подавал прошение о возврате на службу, ничего такого не задумывал. И в Эпинэ тоже решили - вдруг. Несерьезно. Эгмонт уже был заговорщиком задолго до этого года. Если бы он во главе набранных полков честно отправился сражаться и сражался, я бы поверил, что он изменил свои взгляды. Но коль скоро он поднял мятеж, то, с учетом его прошлых действий, следует все-таки заключить, что именно для мятежа он в армию и просился. И это понятно.Чтобы иметь возможность без помех, не возбуждая подозрений, собрать силы, нужно было иметь официальный статус и соответствующие полномочия.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Армия Талига - оплот государства или расадник оппозиции
« Ответить #80 было: 21 сентября 2007 года, 16:39:14 »

фок Гюнце

Ещё раз: вы упорно путаете понятия "герцог" и "губернатор". Они совершенно не равны между собой. Первый из них - это осколок древности, доставшейся Талигу ещё от Золотой Империи. Второй - следствие реформ Фердинанда Оллара.

Земли расположенные в том или ином герцогстве (не важно что это - Придда, Эпинэ или Надор) не есть собственность глав Домов. Властных полномочий за пределами своих имений (имений, а не провинций!) у них нет. Так почему же вы так упорно пытаетесь представить их полноправными сюзеренами в "своих" провинциях?  В замешательстве
Авторизирован
Scorpion Dog
Самопальный переводчик
Герцог
*****

Карма: 803
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1602



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Армия Талига - оплот государства или расадник оппозиции
« Ответить #81 было: 21 сентября 2007 года, 16:41:02 »

В матчасти чётко написано, что со времён Франциска все дворяне являются вассалами короля.
Старая система вассалитета отменена.
(За исключением Кэннолоа и Ноймаринен)

В Приложениях про дворянские роды это чётко написано.

При описании владений дворянских родов указывается "в каком-то графстве", а не "какое-то графство", за исключением Алва.

Авторизирован

Что ж, дорогие мои современники,
Весело вам?

Георгий Иванов
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Армия Талига - оплот государства или расадник оппозиции
« Ответить #82 было: 21 сентября 2007 года, 16:54:09 »

А я и не говорил про территории в размерах владений времен анаксии. Шла речь про родовые владения вассалов короля. Личные владения Валмонов, Рафиано, Савиньяков, Дораков или Приддов.
Я прекрасно понимаю, что в провинции Придда есть владения не только у герцогов Придд, но и у иных дворян. Возможно, есть даже коронные, домениальные земли.  Ну и что? Вопрос в том, кто набирает рекрутов на личных землях дворян?
На Земле этим занимались сами землевладельцы в количестве, предписанной сюзереном. Например, в России - сами помещики по разверстке. А офицеры только принимали рекрутов и контролировали процесс.
Если любой офицер может явиться на личные земли дворянина и начать там набирать рекрутов в любом количестве, какое в голову взбредет (дано мне предписание набрать полк - я, чтобы не возиться, явился к ближайшему барону и вывез у него на телегах все три его деревни), это было бы совершенно необычным нарушением принципа собственности и отношений вассала к сюзерену.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Al103
Вредный полугоблин
Герцог
*****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 558


Не будите во мне зверя...

428729014
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Армия Талига - оплот государства или расадник оппозиции
« Ответить #83 было: 21 сентября 2007 года, 16:59:03 »

А вот мне непонятно, что создатель темы хотел от армии Талига... Не вижу "они должны были сделать то-то или то-то, или вот это, или хотя бы это." Ибо я все же надеюсь, что идея "лучше совсем без армии" не посещала... Можно этот вопрос уточнить?
Авторизирован

"Не используй силу Люк, дверь открывается наружу." (С) С. Вартанов "Легионеры"
Death to Slaanesh! Death to traitors!
With my inquisitorial authority I requsition this troops.
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Армия Талига - оплот государства или расадник оппозиции
« Ответить #84 было: 21 сентября 2007 года, 17:01:29 »

Примо. В Талиге нет крепостного права. Даже в личных имениях дворяне хозяева только земли, а не крестьян. И не имеют они иммунитетов, чтобы не выполнять решения короны.
Секундо. В Талиге - не рекрутский набор, а наёмная армия. Не "вывез три деревни", а "набрал желающих". Которых, к слову, проще набирать в городах, а не по деревням.
Терцио. Помещик в России - не вассал, а подданый.  Смех
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Армия Талига - оплот государства или расадник оппозиции
« Ответить #85 было: 21 сентября 2007 года, 17:37:38 »

А вот мне непонятно, что создатель темы хотел от армии Талига... Не вижу "они должны были сделать то-то или то-то, или вот это, или хотя бы это." Ибо я все же надеюсь, что идея "лучше совсем без армии" не посещала... Можно этот вопрос уточнить?

Я уже на этот вопрос отвечал. А мысли типа: распустить армию меня не посещала.
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Армия Талига - оплот государства или расадник оппозиции
« Ответить #86 было: 21 сентября 2007 года, 18:33:32 »

Т.е. мы договорились - наличие высокого титула не есть достаточное основание на получение права формирования полков. Для этого нужно служить в армии, причем на командных должностях, и получить санкцию от руководства страны.

С этим я согласен, но наличие высокого титула, может сильно упростить получение высокой командной должности. А соответственно и право на формирование своих подразделений.

Примеры переброски есть. Жермон Ариго вспоминает, что после окончания войны с Дриксен  часть армии отправили в Тронко. А Лионель Савиньяк повел на каданскую границу полки, до этого дислоцированные в центральной части страны.
И при чем здесь Фельп? Это не Талиг, вообще-то, заграница.


В Тронко, войска могли отправится как раз на пополнение. И как раз те части которые в тронко и формировалмись. На кадану полки пошли воевать, а не дислоцироваться на постоянной основе. Так что если кампания не затянется, то вероятность того, что пополнять их будут там же, не так уж велика. А насчет фельпа. Что мешает Савиньяку, находящемуся фактически на службе у Фомы, пополнять свои полки фельпскими волонтерами.

Давайте-ка приблизим гипотетическую ситуацию к той реальности, что описана в книге. Талиг уже много лет воюет на севере и северо-западе. А вот на остальных границах - нет, но войска держать приходится и там, потому как окружение не слишком дружелюбное. С учетом того, что Дриксен государство большое и с многочисленным населением, очевидно - людских ресурсов Южной Марагоны и Придды не хватит, чтобы выдержать многолетнюю войну. А значит, придется использовать полки, сформированные в других провинциях. Эти полки перебрасываются на север, сражаются, несут потери и пополняются теми, кто есть под рукой. Это касается и рядового, и офицерского состава. Война продолжается, в неё бросают все новые и новые пополнения, и вновь сформированные, и те, что ранее стояли в более спокойных местах. Когда наступает затишье, часть полков отправляют к другим границам. И через два десятка лет таких перетурбаций говорить о том, что "армия верна своей провинции" уже не придется, слишком они перемешаются, а заодно и сплотятся. Ну а про "своих герцогов" мы, вроде бы, уже выяснили.

Вы не находите определенное логическое противоречие в том, что создавать новые полки на севере людей не хватает, а пополнять полки с Юга хватает.

Пополнять придется из Кэналлоа. Это будет как раз то самое исключение.
"Значимой частью" армии Талига кэналлийцы не являются, слишком малочисленны. А с флотом Вы почти правы. Тем не менее на вопрос: "Вы остаетесь на службе Талига?" Альмейда ответил "Да".


А так же в исключения запишем войска Ноймариенна, подразделения из бергеров. Получается уже ощутимый процент.
Альмейда сказал одно, а флаги поднял другие.

Вы использовали слова "Академия Генштаба". Данное учебное заведение является исключительно военным, и готовит только командные кадры для армии. Лаик НЕ обучает военным дисциплинам и НЕ готовит командные кадры.
С тем же основанием я могу утверждать, что Лаик - Высшая школа управления, поскольку на всех руководящих государственных постах Талига находятся её выпускники. На самом деле Лаик ни то, ни другое.


Но что в таком случае. Выпускники этого учебного заведения. Стабильно идут либо на неплохие должности в Армии, или в гражданской администрации . Не все конечно. Но ощутимая часть.

Я думаю, что покушение на Рокэ устроили Вальтер Придд и Август Штанцлер (или Август Штанцлер и Вальтер Придд).
 Я лично думаю точно так же. Но вот список участников. Покушение на наследника Алва это знаете ли не убийство любовника ревнивым мужем. Участников должны были подбирать весьма тщательно. С учетом наличия шпионов другой партии.

Не именно, а как раз "среди прочих". Савиньяк ведь не кэналлиец, а гвардейскую кавалерию он получил под начало только в Варасте.

Но гвардейская кавалерия дислоцировалась в южной Армии. Воссатние давила Южная армия. В ее составе кавалерийский генерал Савиньяк. Ну и кем он мог командовать? Да, небольшой вопрос. Кэнналийские стрелки этоо пехота или конница?

Не вижу в этом ничего странного.

Но логичнее предположить, что они действуют одним корпусом.

Своему карману они верны, ну зачем Вы третий раз одно и то же спрашиваете? Этим людям все равно, кто выплачивает им жалование, лишь бы вовремя и побольше. Поведение "люровцев" около эшафота весьма показательно. "Мы должны получить нашу плату!" - вот главный девиз этой, так сказать, армии. Предполагаете, что среди этой банды будут "верные рыцари"?

Уже не берусь предполагать. Им может и все равно кто им платит. Но зато им сильно не все равно, успеют они эти деньги потратить или им отвернут голову раньше.

Все генералы и маршалы - титулованное дворянство. Не всё титулованное дворянство - генералы и маршалы.

Кто ж спорит. Я в принципе это и говорил. Я лишь указал, что титулованному дворянину гораздо легче стать генералом или маршалом.

Может, и было... Может, не было. Мы, вроде бы, читаем художественную книгу, а не "Сборник материалов по истории армии Талига" издания талигского Генерального штаба.

Что есть, то есть. Сдаюсь.

Прямого указания нет. Но стать на ровном месте сержантом гвардии мещанину очень затруднительно.
Герард - не законный внук . Что нисколько не отменяет того, что все вокруг знают о его происхождении. Это не ханжеская Испания 18 века, где быть бастардом - позор.


А Шемантель стал генералом, а уже потом бароном.
В полку конной гвардии Великобритании в 19 веке была интерестная традиция. Там служили только джентельмены, а они не любили когда итх называли сержантами. Появилось гибридное звание - конный капрал. Так что чин сержанта может говорить как за так и против.
Насчет бастардов. представляете, Герард представляется какой-нибудь даме:
- Мадам я Герард Арамона, сын капитана Лаик и внебрачный внук графа Крединьи, что дает мне право на титул графа в скобках.
Бастард у нас Луиза. А герард вполне законный ребенок, и по сути отношение к графскому титулу имеет более чем отдаленное.
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Армия Талига - оплот государства или расадник оппозиции
« Ответить #87 было: 21 сентября 2007 года, 23:26:10 »

С этим я согласен, но наличие высокого титула, может сильно упростить получение высокой командной должности. А соответственно и право на формирование своих подразделений.
Упростить - безусловно, дать гарантию - вовсе нет. В этом и разница. Вы же в начале разговора говорили именно о том, что раз герцог, значит формирует армию и она верна ему, а не Талигу.

Цитата
В Тронко, войска могли отправится как раз на пополнение. И как раз те части которые в тронко и формировалмись. На кадану полки пошли воевать, а не дислоцироваться на постоянной основе. Так что если кампания не затянется, то вероятность того, что пополнять их будут там же, не так уж велика. А насчет фельпа. Что мешает Савиньяку, находящемуся фактически на службе у Фомы, пополнять свои полки фельпскими волонтерами.
То Вы говорите, что перебросок не было, то предполагаете челночные передвижения туда-сюда-обратно. Или они есть, или их нет, Вы уж определитесь. А зачем перебрасывали - см.ниже.

Цитата
Вы не находите определенное логическое противоречие в том, что создавать новые полки на севере людей не хватает, а пополнять полки с Юга хватает.
Нет не нахожу. Одно дело создать с нуля несколько полков, это многие тысячи человек. Другое дело - пополнять уже имеющиеся, цифры будут гораздо меньше. И не забывайте другой момент. Вновь созданный полк будет гораздо менее боеспособным, чем тот, который существует уже не первый год. Так что во многих случаях надежнее перебросить из другой провинции опытных бойцов, чем задействовать зеленых новобранцев. Переброска полков из Придды в Тронко и марш Лионеля на север - как раз из этого ряда, и об этом в тексте говорится.

Цитата
А так же в исключения запишем войска Ноймариенна, подразделения из бергеров. Получается уже ощутимый процент.
Нет, не получается. Бергерские части вообще не входят в состав армии Талига, они союзники. Личная армия Рудольфа Жермоном характеризуется как небольшая. Так что не будет этого "ощутимого процента".

Цитата
Альмейда сказал одно, а флаги поднял другие.
И сделав это, бросил Хексберг на растерзание врагам Талига. В шоке
А Рокэ, действуя в Сагранне и Кагете под знаменем Великой Бакрии, видимо, вовсе не об интересах своей страны заботился. Ну что Вы, право слово, несерьезно это.

Цитата
Но что в таком случае. Выпускники этого учебного заведения. Стабильно идут либо на неплохие должности в Армии, или в гражданской администрации . Не все конечно. Но ощутимая часть.
А если Лаика вдруг не будет, на этих должностях все равно окажутся те же самые люди, ничего не изменится. Все равно Талигом будут править все те же фамилии. Рокэ и без Лаик стал бы офицером, потом генералом, потом маршалом, Сильвестр - кардиналом, и т.д. Назначение Лаик совсем не в этом, уже много раз об этом говорилось.

Цитата
Я лично думаю точно так же. Но вот список участников. Покушение на наследника Алва это знаете ли не убийство любовника ревнивым мужем. Участников должны были подбирать весьма тщательно. С учетом наличия шпионов другой партии.
Это все правильно, но каким образом из этого вытекает, что отбирать должны были только офицеров, да еще из разных полков со всей страны, мне так и не понятно. Если уж Вы так боитесь шпионов, но убийц надо вызывать из провинции, а не из полков, где их перемещение фиксируется.

Цитата
Но гвардейская кавалерия дислоцировалась в южной Армии. Воссатние давила Южная армия. В ее составе кавалерийский генерал Савиньяк. Ну и кем он мог командовать? Да, небольшой вопрос. Кэнналийские стрелки этоо пехота или конница?
Восстание Окделла давила Восточная, а не Южная  армия, смотрите КНК.
Судя по сцене встречи Давенпорта и Валме с разъездом полка Бадильо, кэналлийские стрелки - кавалерия. Да и в КНК они вроде бы конными были.

Цитата
Но логичнее предположить, что они действуют одним корпусом.
Мне так кажется более логичным, если они будут действовать в соответствии с ситуацией. Где-то вместе, где-то врозь, как сочтет нужным командование.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Kitero
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

сообщений: 1368

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Армия Талига - оплот государства или расадник оппозиции
« Ответить #88 было: 22 сентября 2007 года, 00:31:18 »

Обьясняю, я имелл ввиду нужнали Талигу армия которая учит опозиционных дворян воевать, дает зарабатывать военный авториет и опыт. Не лучшели при комплектовании Среднего офицерства опираться на мещанское сословие, типа сына Арамоны, или на рост унтер-офицерства аля Адуаны. Нужно ли вообще пускать Окделлов и иже с ними в Армию.
Арнольд Арамона не мещанин, а дворянин, пусть и не особенно знатный. Доказательства: Арнольд, приехав в столицу (само по себе странно для мещанина, но нормально для дворянина), поступает в гвардию, где с лужит с другими молодыми дворянами, и добивается сержантского чина (или получает его сразу, в случае, если рядовой состав гвардии все же состоит из простолюдинов). Богатый и знатный граф Креденьи (впрочем, возможно он тогда еще не был графом) женит на молодом дворянине свою незаконную дочь. Более красивую сестру Луизы Крюшон, Креденьи ухитрился выдать вообще за барона из Бергмарк. Кривоногую и засидевшуюся в девках Луизу пришлось выдавать за того, кто оказался под рукой. Однако, выдавать дочь за мещанина Креденьи бы не стал. Он купил дочери мужа дворянина, дал этому мужу хлебную должность, и спокойно видел своих внуков нетитулованными, но все же дворянами. Итого: Герард Арамона - дворянин.
Авторизирован
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Армия Талига - оплот государства или расадник оппозиции
« Ответить #89 было: 22 сентября 2007 года, 15:08:29 »

Упростить - безусловно, дать гарантию - вовсе нет. В этом и разница. Вы же в начале разговора говорили именно о том, что раз герцог, значит формирует армию и она верна ему, а не Талигу.

Разве я говорил о всех герцогах. Посмотрите на тогоже Дика. Какой из него маршалл. Давайте сойдемся на следующем.
Если Вы Герцог (имеется ввиду нормальный - верный государству герцог), то вам куда легче получить маршальский жезл, чем к примеру Герарду Арамоне ( ДА, под весом косвенных улик сдаюсь, Герард - дворянин) Вам будет поручено формирование армии. Высший и средний офицерский состав Вы будете подбирать исходя из знакомств (хоть на Понси посмотрите), из землячества (Дьегаррон и Маркиз Бадольо, они же кэнналийцы. При этом я не отрицаю их военных заслуг и талантов), из военных талантов, из других своих соображений (АРмия Люра, Жермон с Ноймариненом кого-то там подставили, потом на Альмейду меняли). Кому по вашему эти люди будут более лояльны.

То Вы говорите, что перебросок не было, то предполагаете челночные передвижения туда-сюда-обратно. Или они есть, или их нет, Вы уж определитесь. А зачем перебрасывали - см.ниже.

Я предположил, что полки сформированные на юге могут переводиться на север, для боевых действий. К примеру. А после уводиться обратно на пополнение. В случае затянутости кампании, могут поплняться и на севере. Вы же привели мне примеры перебросок армий. Как я могу утверждать, что их не было? Ваши примеры убедительны.

Нет не нахожу. Одно дело создать с нуля несколько полков, это многие тысячи человек. Другое дело - пополнять уже имеющиеся, цифры будут гораздо меньше. И не забывайте другой момент. Вновь созданный полк будет гораздо менее боеспособным, чем тот, который существует уже не первый год. Так что во многих случаях надежнее перебросить из другой провинции опытных бойцов, чем задействовать зеленых новобранцев.

Я мог бы привести пример Гражданской воны в Штатах. На примере комплектования полков северной Армии видно, что государству было легче дождаться чуть ли не полного уничтожения полка, а потом формировать новый. Впрочем это все же скорее исключение чем правило. По количеству людей. Если уж на то пошло. То почему не предположить переброску южных полков на север с расформированеим и распеределением новобрнацев по полкам северян-ветеранов. Это больше укладывается в Вашу же концепцию, если я ее правильно понял. Да и по цифрам. 1 полк это приерно 1500 человек. Пополнить 3 полка где потери по 30 процентов это тоже 1500 человек.

Нет, не получается. Бергерские части вообще не входят в состав армии Талига, они союзники. Личная армия Рудольфа Жермоном характеризуется как небольшая. Так что не будет этого "ощутимого процента".

Тем не менее бергерские и кэнналийские дворяне обучаются в Лаик. Бог с ним, назовем его институтом благородных дворян.

И сделав это, бросил Хексберг на растерзание врагам Талига.
А Рокэ, действуя в Сагранне и Кагете под знаменем Великой Бакрии, видимо, вовсе не об интересах своей страны заботился. Ну что Вы, право слово, несерьезно это.


Я ничего подобного не говорил. Но защищать интересы старны и чувствовать себя ее подданым это разные вещи. Джильди особой любовью к Франциску Оллару не пылает, тем не менее он под Хегсберг тоже пошел в бой.

А если Лаика вдруг не будет, на этих должностях все равно окажутся те же самые люди, ничего не изменится. Все равно Талигом будут править все те же фамилии. Рокэ и без Лаик стал бы офицером, потом генералом, потом маршалом, Сильвестр - кардиналом, и т.д. Назначение Лаик совсем не в этом, уже много раз об этом говорилось.

Блин, перечитал свои посты. В какой-то момент я действительно, поменял местами причину и следствие.

Это все правильно, но каким образом из этого вытекает, что отбирать должны были только офицеров, да еще из разных полков со всей страны, мне так и не понятно. Если уж Вы так боитесь шпионов, но убийц надо вызывать из провинции, а не из полков, где их перемещение фиксируется.

Ну офицеров могли собрать и под благовидным предлогом. (перевод в гарнизон, отпуск, поездка на королевкий совет (типа марселя)). Тем не менее, при подготовке частей для подавления восстания, не учитывать факторы родства офицеров и убийц, Роке не учитывать не мог. Те же кэнналийцы все же засветились в Ревакхе.

Восстание Окделла давила Восточная, а не Южная  армия, смотрите КНК.
Судя по сцене встречи Давенпорта и Валме с разъездом полка Бадильо, кэналлийские стрелки - кавалерия. Да и в КНК они вроде бы конными были


Значит кавалерия через болото все же прошла. Насчет Армий. восточная это какая? На момент начала КНК. Если я правильно помню в Распоряжении Талига были следующие Армии.
1) Район Хегсберг, Северо запад, вок Варзов.
2) север. Ноймаринен и бергеры.
3) Южная армия. Ариго

Поздже появилась армия на урогтском напрвлении и Каданская армия. И наконец резервная армия Люра

Мне так кажется более логичным, если они будут действовать в соответствии с ситуацией. Где-то вместе, где-то врозь, как сочтет нужным командование.

Ну ситуация на Дараме как раз требовала гвардейской пехоты.
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 9 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!