|
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Армия Талига - оплот государства или рассадник оппозиции (прочитано 20114 раз)
|
|
фок Гюнце
|
1) Авторитет командиров армий выше авторитета правящей династии, по карйней мере в глазах значительной части среднего офицерства.
Эр m12, я Вам больше скажу: если авторитет взводного у солдата будет ниже авторитета короля, гнать надо такого взводного в шею!  А если солдат воюет за взводного, а не за короля - грош цена такой армии... Хотя все возможно... Альмейда в бой шел за соберано, а не за Талиг. Ну так для Альмейды и соберано - не взводный... И Талиг - не его страна. Его страна - Марикьяре с Кэналлоа, и никому, кроме соберано, он верностью не обязан... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
C@esar
|
А если солдат воюет за взводного, а не за короля - грош цена такой армии... А солдат и не должен воевать за кого-то... Он должен исполнять приказы. И в этом плане взводный для него - царь и бог... Ну так для Альмейды и соберано - не взводный... Насколько я помню иерархию, Адмирал Флота Талига равен по званию маршалам и подчиняется лично Первому Маршалу (сиречь Минобороны). И Талиг - не его страна. Его страна - Марикьяре с Кэналлоа, и никому, кроме соберано, он верностью не обязан... Шотландец может не любить англичан, но Соединенное Королевство - его страна. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А если солдат воюет за взводного, а не за короля - грош цена такой армии... А солдат и не должен воевать за кого-то... Он должен исполнять приказы. И в этом плане взводный для него - царь и бог... Не совсем так. Первичной для солдата является не приказ взводного, а присяга государству. И приказы, ее нарушающие, являются заведомо преступными и не подлежат исполнению Ну так для Альмейды и соберано - не взводный... Насколько я помню иерархию, Адмирал Флота Талига равен по званию маршалам и подчиняется лично Первому Маршалу (сиречь Минобороны). При этом лично Рамон Альмейда является подданным соберано, и это является определяющим фактором с юридической точки зрения. И Талиг - не его страна. Его страна - Марикьяре с Кэналлоа, и никому, кроме соберано, он верностью не обязан... Шотландец может не любить англичан, но Соединенное Королевство - его страна. Для шотландца - конечно. А для марикьяре его юридический суверен - соберано, а не король Талига, он не является талигойским подданным и, согласно матчасти, служит Талигу лишь постольку, поскольку на то есть воля соберано. В случае отсутствия соберано марикьяре принимают решения самостоятельно. И в данном случае долг Альмейды перед соберано юридически куда более весом, нежели перед Талигом. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Janis
|
Не совсем так. Первичной для солдата является не приказ взводного, а присяга государству. И приказы, ее нарушающие, являются заведомо преступными и не подлежат исполнению
Ох, что-то мне подсказывает, уважаемый фок Гюнце, что вы неправы. Выполнение приказа обязательно. Мнение подчиненного насчет приказа никого не колышет. Другое дело, что сочтя приказ неверным, подчиненный может подать рапорт на своего командира вышестоящему лицу. По кр. мере, в современном уставе воинском что-то именно такое было... сейчас поищу текст. UPD (Собственно, Устав ) Гл. 2,п. 30.
Единоначалие выражается в праве командира (начальника), исходя из всесторонней оценки обстановки, единолично принимать решения, отдавать соответствующие приказы в строгом соответствии с требованиями законов и воинских уставов и обеспечивать их выполнение.
Обсуждение приказа недопустимо, а неповиновение или другое неисполнение приказа является воинским преступлением.
Там же, п. 31.
Подчиненный обязан беспрекословно выполнять приказы начальника. Выполнив приказ, он может подать жалобу, если считает, что по отношению к нему поступили неправильно.
40.
Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: "Есть" - и затем выполняет его.При необходимости убедиться в правильном понимании отданного им приказа командир (начальник) может потребовать краткого его повторения, а военнослужащий, получивший приказ, - обратиться к командиру (начальнику) с просьбой повторить его.
О выполнении полученного приказа военнослужащий обязан доложить начальнику, отдавшему приказ, и своему непосредственному начальнику.
Военнослужащему не могут отдаваться приказы и распоряжения, ставиться задачи, не имеющие отношения к военной службе или направленные на нарушение закона. |
|
|
|
« Последняя правка: 27 сентября 2007 года, 14:12:31 от Janis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
C@esar
|
Фок Гюнце Нижайше прошу прощения, но мне кажется дискуссия (в том числе и по моей вине) проваливается в беспредметную область... Конечно, с гипотетической точки зрения, если соберано вздумает воевать против Талига и Олларов (а против Талигойи и Ракана он так и делает), то ему беспрекословно подчиняться и кэналлийцы, и марикьяре (а впрочем и бергеры, и Савиньяки, и Ариго, и фок Варзов - все ИМХО). Вот только на практике самый верный Олларам человек - Рокэ Алва. Даже Ноймаринен вроде как обозвал Фердинанда ничтожеством... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
m12
|
Если уж речь зашла о полномочиях и прочих атрибтах власть держащих обратил внимание на интерестную деталь.
Алва сделал Валентина полковником властью регента, а не ПМ. Валентин прибыл к Ноймариену, который тоже носит регентскую цепь.
Так кто же регент?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
|
C@esar
|
Если уж речь зашла о полномочиях и прочих атрибтах власть держащих обратил внимание на интерестную деталь.
Алва сделал Валентина полковником властью регента, а не ПМ. Валентин прибыл к Ноймариену, который тоже носит регентскую цепь.
Так кто же регент?
Между прочим, там есть еще вполне живой Фердинанд. С регентством ИМХО довольно просто. Поскольку Фердинанд не может исполнять свои обязанности, то его замещает Алва на время недееспособности. Поскольку Алва сам оказался в стесненном положении, то делами королевства заправляет Ноймаринен... Алва в принципе может реализовать свои полномочия, что он и сделал с Валентином. Потому как регентом Талига он быть не перестал даже сидя в заключении. И его распоряжения обязательны для его заместителя. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
m12
|
Эр m12, я Вам больше скажу: если авторитет взводного у солдата будет ниже авторитета короля, гнать надо такого взводного в шею!Ну насчет солдатской массы мы уже говорили. Хотя все возможно... Альмейда в бой шел за соберано, а не за Талиг. Ну так для Альмейды и соберано - не взводный... И Талиг - не его страна. Его страна - Марикьяре с Кэналлоа, и никому, кроме соберано, он верностью не обязан... Если честно то ситуация не однозначна. Вот флагман Альмейды называется "Франциск Великий", если не ошибаюсь. И Альмейда все же не солдат, он адмирал. Сам кому хочешь приказывать может. А вот его приоритеты в моем понимании следующие. Сначала соберано потом Талиг. НО. Соберано по совместительству еще и Первый маршалл того же талига. Отсюда следствие флот МАрикьяре, построенный на деньги Талига, судя по названию кораблей, идет в бой против Дриксов на которых Марикьяре по идее чихать с высокой колокольни, под фдагами Ройос и повелителя ветров. А солдат и не должен воевать за кого-то... Он должен исполнять приказы. И в этом плане взводный для него - царь и бог...Нет, взводный доносит до него приказы вышестоящего начальства. А солдат воюет за страну а не за взводного. Получается для того что бы посадиь на трон Альдо надо было покупать не Люра а пару сотен сержантов. За них солдаты в огонь и воду. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
|
C@esar
|
Один Люра - дешевле. Потому как взводный в свою очередь жестко подчиняется ротному, - тот командиру батальона и т д... Если честно то ситуация не однозначна. Вот флагман Альмейды называется "Франциск Великий", если не ошибаюсь. И Альмейда все же не солдат, он адмирал. Сам кому хочешь приказывать может. Дело в том, что Алва - не "кто хочешь", а ПМ и непосредственный командир для Альмейды, адмирал он там или не адмирал... |
|
|
|
« Последняя правка: 27 сентября 2007 года, 15:26:33 от C@esar »
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
m12
|
C@esar
Между прочим, там есть еще вполне живой Фердинанд.
А вот его похоже из всех уровнений уже вынесли. Иначе назначая Валентина Алва использовал бы власть ПМ а не регента.
Необычная ситуация. Живой король. Один регент вспоминает о своем регентстве время от времени и и.о. регента. Имеющий личную армию и чуть ли не гражданин другого государчтва.
Один Люра - дешевле. Потому как взводный в свою очередь жестко подчиняется ротному, - тот командиру батальона и т д...
Только сегодня и только у нас, купив 15 полковников и 10000 солдат, вы получаете одного генерала в бонусе. Бесплатно прилагается пару десятков прихлебателей. Посещайте Манрик Инкорпоретед.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
|
Kitero
|
C@esar
Между прочим, там есть еще вполне живой Фердинанд.
А вот его похоже из всех уровнений уже вынесли. Иначе назначая Валентина Алва использовал бы власть ПМ а не регента.
Необычная ситуация. Живой король. Один регент вспоминает о своем регентстве время от времени и и.о. регента. Имеющий личную армию и чуть ли не гражданин другого государчтва.
Пока король недееспособен (в плену), страной правит регент (Рокэ Алва). Пока регент недееспособен (в плену), страной правит вице регент (Рудольф Ноймаринен). Вырвавшись из плена, пусть и на пару часов, Алва становится регентом, и имеет все права назначить полковника. Имеет ли Алва право назначить полковника как Первый Маршал - не известно, назначения высших офицеров вполне может быть прерогативой короля (ну или регента). |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
m12
|
C@esar
Между прочим, там есть еще вполне живой Фердинанд.
А вот его похоже из всех уровнений уже вынесли. Иначе назначая Валентина Алва использовал бы власть ПМ а не регента.
Необычная ситуация. Живой король. Один регент вспоминает о своем регентстве время от времени и и.о. регента. Имеющий личную армию и чуть ли не гражданин другого государчтва.
Пока король недееспособен (в плену), страной правит регент (Рокэ Алва). Пока регент недееспособен (в плену), страной правит вице регент (Рудольф Ноймаринен). Вырвавшись из плена, пусть и на пару часов, Алва становится регентом, и имеет все права назначить полковника. Имеет ли Алва право назначить полковника как Первый Маршал - не известно, назначения высших офицеров вполне может быть прерогативой короля (ну или регента). Хотите дурацкий вопрос, а что будет с приказами Рудольфа как регента отданными в те часы, когда Алва на свободе и исполняет вои обязанности регента? |
|
|
|
« Последняя правка: 27 сентября 2007 года, 22:01:58 от m12 »
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
|
C@esar
|
Дурацкий ответ: ничего, они останутся в силе, если не противоречат приказам Алвы
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Dreamer
|
Один регент вспоминает о своем регентстве время от времени и и.о. регента. Имеющий личную армию и чуть ли не гражданин другого государчтва. Не надо так обижать Ноймаринена, и переносить его в будущее - тоже. "Граждан" в Талиге и окрестностях пока еще нет, есть правители и их подданные. Рудольф - правитель, связанный с королевским домом Талига не только договорами, но и родственными узами. Так что его регентство вполне нормально для того времени. Хотите дурацкий вопрос, а что будет с приказами Рудольфа как регента отданными в те часы, когда Алва на свободе и исполняет вои обязанности регента. А ничего не будет. Даже если он что-то посреди ночи и приказывал , вряд ли это касалось Валентина и гвардии Дома Волн. Поэтому голову такими мелочами никто себе забивать не станет, будут выполнять и те, и те. |
|
|
|
« Последняя правка: 27 сентября 2007 года, 22:10:03 от Dreamer »
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
|
m12
|
Не надо так обижать Ноймаринена, и переносить его в будущее - тоже. "Граждан" в Талиге и окрестностях пока еще нет, есть правители и их подданные. Рудольф - правитель, связанный с королевским домом Талига не только договорами, но и родственными узами. Так что его регентство вполне нормально для того времени.Что интерестно, оба регента для собственно талига, только союзники. По крайней мере их воинские контингенты весьма независимы. И я не хотел обижать рудольфа. А ничего не будет. Даже если он что-то посреди ночи и приказывал , вряд ли это касалось Валентина и гвардии Дома Волн. Поэтому голову такими мелочами никто себе забивать не станет, будут выполнять и те, и те. Ну я же говорил вопрос дурацкий
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9
|
|
|
 |
