Армия Талига - оплот государства или рассадник оппозиции

[Rochefort]

Алва Борна не давил.
Просто речь идет о других эпизодах его военной биографии, не связанных с подавлением восстаний. Не все ж ЛЧ по болотам гонять...

Слова Алвы о своих прошлых подвигах вызывают у меня стойкую параллель с Карлом XII... Вот вызывают и все   

[Dreamer]

Dreamer, если не затруднит... Вы не считаете что история с Феншо - "прокол", как командира, расстрел и стрижка барсов , имела глубокий воспитательный эффект.

Я бы сказал, что и это тоже

Но Роке ведь властитель Кэнналоа, не так ли. А принимая Валентина в полковники Роке что-то говорил и полке который он сможет набрать (если я правильо помню, конечно). Теперь вопросы:
1) Роке имелл ввиду полномчия Валентина как герцога или как полковника?
2) И кто же все таки формирует полки и офицерский корпус
3) Каков должен быть уровень офицера для приема к прримеру поковника на службу.

Про специфику Кэналлоа Вам уже напомнили. А насчет полномочий - если тут какие-то полномочия и имеются в виду, так это полномочия Рокэ как Первого Маршала. В соответствии с ними он присвоил Валентину звание полковника и принял Личную гвардию Дома Волн на службу Талигу в качестве регулярной части - полка. Все это - с учетом экстраординароной ситуации в стране. Говорить об этом как о какой-то норме - бессмысленно. В нормальных условиях части формируются действующими старшими офицерами, а не родовой знатью.

Но это логичный спопсоб формирования армии у большой страны. Вы же не станете сгонять по 100 новобрнцев из всех провинций если их можно набрать в одной.

А когда мушкетеров из армии фок Варзова перевели в Южную армию, пополнение туда тоже надо из Южной Марагоны гнать? И офицеров, в случае необходимости, тоже исключительно с севера пересылать?
Изначально полки могли быть сформированы где угодно, но если война идет с перерывами уже с десяток лет и более, то они уже неоднократно пополнялись, тем, что было под рукой, перебрасывались с места на место и т.д. Офицеры гибли, уходили в отставку по возрасту или по ранению, переводились с повышением, их место занимали другие.
В итоге Вы все равно не получите часть, укомплектованную исключительно уроженцами одной местности.

Ну это могут быть и исключения. Тех же катершванцев вызвали в торку. А островитян забрал к себе Альмейда. И вообще, лучше иметь офицера который знает местность как свои пять пальцев - это логично.

Вы как раз сами и приводите в качестве примера исключения, причем не только здесь.

В покушении учавствовали дворяне. Как мне уже указывали дворяне служат в Армии, по крайней мере та их часть которая хорошо владеет оружием. т.е на Роке покушались офицеры Армии. Из каких частей судить не берусь. Полки для подавления подбирал Роке. О чем он говорит в Разговоре с Сильвестром. (Что-то про то, что он решил обойтись без пехоты)

Умение владеть холодным оружием в то время ни в коей мере не могло служить признаком офицера, фехтование - неотъемлемая часть дворянского образования. Более того, боевые офицеры, которые служили в действующей армии, имели гораздо меньше времени и возможностей для совершенствования своих навыков, чем столичные бездельники и дуэлянты. Так что ваше предположение тут абсолютно безосновательно.
Про подбор полков уже сказал Рошфор - о выборе частей Рокэ упоминал без всякой связи с восстаниями, и девять, и семь лет назад он никаких мятежей не подавлял.

Вот как минимум один пример комлектования частей по территориальному принципу. если власти его одобрили, это может означать, что это не исключение.

Да нет, тут не "можно", тут нужно говорить, что это как раз исключение. Талиг в то время находился в тяжелом финансовом положении (об этом вспоминал Жермон Ариго), что где-то через год привело к попыткам решить проблему с Дриксен с помощью тайной дипломатии. Вот и пошли власти на этот шаг, разрешили сформировать несколько полков на собственные средства знати, чтобы облегчить бремя для казны.

[m12]

В нормальных условиях части формируются действующими старшими офицерами, а не родовой знатью.

Но в условиях монархии это одно и тоже. Вспомните старших офицеров Армии Талига и назовите хоть одного не родовитого.

А когда мушкетеров из армии фок Варзова перевели в Южную армию, пополнение туда тоже надо из Южной Марагоны гнать? И офицеров, в случае необходимости, тоже исключительно с севера пересылать?
Изначально полки могли быть сформированы где угодно, но если война идет с перерывами уже с десяток лет и более, то они уже неоднократно пополнялись, тем, что было под рукой, перебрасывались с места на место и т.д. Офицеры гибли, уходили в отставку по возрасту или по ранению, переводились с повышением, их место занимали другие.
В итоге Вы все равно не получите часть, укомплектованную исключительно уроженцами одной местности.

Но я говорил о создании НОВЫХ полков. Я ни слова не сказал о подкреплениях. Вы перевернули мои слова. Если полк формируется на юге то к примеру Савиньяк не станет посылать за рекуртами в Хексберг. Он сформирует полк на юге. Боеспособность этого же полка на севере отдельный вопрос. Но если его перебросят туда? Конечно Савиньяку понадобятся офицеры и солдаты знающие местность. Тот же Роке в авангард взял адуанов, а не выписал следопытов у фок Варзов. Да, мне напомнили о исключительном положении Кэнналоа. Но по вашей логике получается, что к примеру "кэнналийские" стрелки таковыми уже не являются. Они были на севере, где их пополнили, попали в варасту где их снова пополнили. Согласен, что в офицерском корпусе ситуация кардинально другая. И связанно это прежде всего с наличием Лаик как эдакой академии Генштаба. Практически Лаик поставляет кадровых офицеров. которые действительно более менее равномерно распеределяюся по армиям. И раз уж речь о полках которые Роке привел на дараму. там были черно-белые полки, это гвардия она может комплектоваться и по другим принципм нежели остальная армия.


Умение владеть холодным оружием в то время ни в коей мере не могло служить признаком офицера, фехтование - неотъемлемая часть дворянского образования. Более того, боевые офицеры, которые служили в действующей армии, имели гораздо меньше времени и возможностей для совершенствования своих навыков, чем столичные бездельники и дуэлянты. Так что ваше предположение тут абсолютно безосновательно.

Тогда лучшие фехтовальшики талига это - барон Капуль-Гизаль и Наль Ларак, так что ли? А Роке (первый маршал), Райнштайнер (офицер действующей армии), Вальдес (адмирал), и даже Ги Ариго (какой никой маршал, которого тот же Марсель оценивал как противника сильного), о савиньяках и Ариго я уже и молчу, явные аутсайдеры.

Про подбор полков уже сказал Рошфор - о выборе частей Рокэ упоминал без всякой связи с восстаниями, и девять, и семь лет назад он никаких мятежей не подавлял.
Прзнаю ошибся.

Да нет, тут не "можно", тут нужно говорить, что это как раз исключение. Талиг в то время находился в тяжелом финансовом положении (об этом вспоминал Жермон Ариго), что где-то через год привело к попыткам решить проблему с Дриксен с помощью тайной дипломатии. Вот и пошли власти на этот шаг, разрешили сформировать несколько полков на собственные средства знати, чтобы облегчить бремя для казны.

Я понимаю, что деньги на полки выделяет государство. Вопрос не в этом. Вопрос в том, кому оно их выделяет. Или сильвестр по вашему сам каждого офицера и соладата отбирал.

Тем не менее продолжу.

В Варасту Рокэ взял треть Южной армии, наиболее боеспособную и надежную. При этом из девяти взятых полков только один, кэналлийский, пришел с Рокэ, остальные были здесь и раньше. Понятно, что если на посту командующего был человек типа Ги, его ставленники особого доверия не вызывают, ну так никто и не утверждал, что весь офицерский корпус абсолютно, на 110%, чист и незапятнан. Тем не менее, у Дьегаррона сейчас в подчинении все те же части, и ничего, никто не поднялся на помощь Альдо

Повторю свой впрос, если не ошибаюсь на Дараме были черно белые полки. Гвардия, что постоянно в Южной Армии находится? У Дьегаррона те же части, факт. Но даже если в них и есть единомышленники Феншо, то особой любви к Альдо они не испытываю. Феншо как на него не посмотри. Был хоть дурак, но патриот и любовью к Ракану не пылал и Люру первый бы повесил.
Да и потом "своих" офицеров Ги увез. На их место Дьегаррон либо выдвигал своих, либо искал местных с Ариго несвязанных.

Что же до армии Манрика, то поймите простую вещь - она набиралась хитрым Леопольдом как его частная армия и "расстрельная команда". Соответствующими были и требования к офицерам. Чего же Вы удивляетесь, что эта шайка променяла одного нанимателя на другого? Манрики и Личную королевскую охрану переукомплектовали "под себя", результат налицо.

Набирая любую армию Вы будете требовать прежде всего верности для Себя. И какие же по Вашему были требования к офицерам Армии Манрика?

9-5) Там вообще о верности речи идти не может.

Этого не понял. Хоть комуто же они должны быть верны. Люра и компания были все же кадровыми офицерами

И теперь объясните, Бога ради, что же должен тогда означать Ваш вопрос - "Нужна ли Талигу такая армия?"

Обьясняю, я имелл ввиду нужнали Талигу армия которая учит опозиционных дворян воевать, дает зарабатывать военный авториет и опыт. Не лучшели при комплектовании Среднего офицерства опираться на мещанское сословие, типа сына Арамоны, или на рост унтер-офицерства аля Адуаны. Нужно ли вообще пускать Окделлов и иже с ними в Армию.

[number93]

Господа , на самом деле, очень интересно про резервную армию... Она чья...
Не так давно у нас был весьма горячий междусобойчик на эту тему с размахом мнений от "частная армия" до  , "формально Манрик дал короне заем"...
Армия Талига полностью снабжается за счет короны напрямую... И так ли было с резервной армией...

[m12]

Господа , на самом деле, очень интересно про резервную армию... Она чья...
Не так давно у нас был весьма горячий междусобойчик на эту тему с размахом мнений от "частная армия" до  , "формально Манрик дал короне заем"...
Армия Талига полностью снабжается за счет короны напрямую... И так ли было с резервной армией...

Вопросов даже больше, чем кажется.
1) Где фориимровалась армия?
2) Где набрали столько продажных шкур?
3) На какие деньги? ( не забываем, что предыдущую армию опалтил Ургот)
4) Каков уровень дезертирства после перехода Люра на сторону Альдо?
5) Куда девалась армейская казна? (Должен же был Манрик предвидеть, что солдатам надо платить)

[Dreamer]

Но в условиях монархии это одно и тоже. Вспомните старших офицеров Армии Талига и назовите хоть одного не родовитого.

Нет, это не одно и то же. Скажем, каждая белая акула - рыба. Но не каждая рыба - акула. Здесь то же самое. Не всякий родовитый аристократ является маршалом, генералом и вообще военным (Вальтер Придд, Эпинэ- дед, Жоан Колиньяр и т.д.), соответственно, никаких армейских частей они формировать не могут.
 

Но я говорил о создании НОВЫХ полков. Я ни слова не сказал о подкреплениях. Вы перевернули мои слова. Если полк формируется на юге то к примеру Савиньяк не станет посылать за рекуртами в Хексберг. Он сформирует полк на юге. Боеспособность этого же полка на севере отдельный вопрос. Но если его перебросят туда? Конечно Савиньяку понадобятся офицеры и солдаты знающие местность. Тот же Роке в авангард взял адуанов, а не выписал следопытов у фок Варзов.

Я ваши слова не перевернул, а соотнес с той ситуацией, что описана в книге. В которой армия Талига существует в своем нынешнем виде уже не первый десяток лет. И большинство полков её, таким образом, уже сформированы. За время своего существования полки не раз перемещались с места на место, участвовали в боях, несли потери и пополнялись, у них менялись офицеры и командиры. Так что оснований утверждать, что эти части "верны своей провинции и своему герцогу" нет - герцоги тут вообще не при чем, а первоначальный состав, особенно офицерский, уже сильно изменился. Не говоря уж о том, что участие в боевых действиях само по себе вносит коррективы в мировоззрение.

Да, мне напомнили о исключительном положении Кэнналоа. Но по вашей логике получается, что к примеру "кэнналийские" стрелки таковыми уже не являются. Они были на севере, где их пополнили, попали в варасту где их снова пополнили.

Именно в силу исключительного положения Кэналлоа "иностранцев" там не будет. Так же как в личной армии Рудольфа Ноймаринена или у маркграфа Бергера.

Согласен, что в офицерском корпусе ситуация кардинально другая. И связанно это прежде всего с наличием Лаик как эдакой академии Генштаба. Практически Лаик поставляет кадровых офицеров. которые действительно более менее равномерно распеределяюся по армиям.

Лаик не является ни офицерской школой, ни, тем более, академией Генштаба. Это место, которое в первую очередь предназначено для того, чтобы молодое поколение титулованной знати набралось "корпоративного духа". А вот ординарное дворянство, представители которого составляли бОльшую часть офицерского корпуса, обучение в Лаик не проходило.

Тогда лучшие фехтовальшики талига это - барон Капуль-Гизаль и Наль Ларак, так что ли? А Роке (первый маршал), Райнштайнер (офицер действующей армии), Вальдес (адмирал), и даже Ги Ариго (какой никой маршал, которого тот же Марсель оценивал как противника сильного), о савиньяках и Ариго я уже и молчу, явные аутсайдеры.

Не надо уводить разговор в сторону, не об отдельных личностях речь, а о системе. И эта система в те времена была такова, что фехтовать училось (и умело) подавляющее большинство дворян, причем вовсе не в армии. Кстати, мастерство Рокэ никакого отношения к армии не имеет, он был мастером уже в Лаик.

Я понимаю, что деньги на полки выделяет государство. Вопрос не в этом. Вопрос в том, кому оно их выделяет. Или сильвестр по вашему сам каждого офицера и соладата отбирал.

Выделяет командующим армиями, те дают команду своим подчиненным, и вперед. Возможно, обращаются к губернаторам за содействием в наборе рекрутов. И "частные лица", будь они даже герцоги, в обычной ситуации тут не при чем.

И раз уж речь о полках которые Роке привел на дараму. там были черно-белые полки, это гвардия она может комплектоваться и по другим принципм нежели остальная армия.
...
Повторю свой впрос, если не ошибаюсь на Дараме были черно белые полки. Гвардия, что постоянно в Южной Армии находится?

Рокэ привез в Тронко трех генералов (Савиньяк, Дьегаррон, Вейзель) и полковника Бадильо с его стрелками. Еще, я думаю, с Вейзелем, лучшим артиллеристом Талига, и прибыла та самая легкая артиллерия. Остальные части - "местные".
И то, что в очень трудную и рискованную экспедицию Рокэ взял элитные, а не обычные линейные части, мне кажется само собой разумеющимся. Гвардия на то и гвардия. Это что касается конницы.
О том, что там и пехота была гвардейская, я упоминаний в тексте не нашел, специально сейчас перечитал. Кстати, вроде бы нет в тексте и упоминаний, что черно-белые мундиры - только у гвардии.

Набирая любую армию Вы будете требовать прежде всего верности для Себя. И какие же по Вашему были требования к офицерам Армии Манрика?

Если я набираю армию исключительно для собственных нужд, то безусловно. А если я её формирую для защиты интересов государства, а не своих, то и критерии будут другие. Манрики набирали для себя, а не для Талига.

Этого не понял. Хоть комуто же они должны быть верны. Люра и компания были все же кадровыми офицерами

Себе они были верны, себе и своим интересам. Предложил Манрик за деньги резать ЛЧ - согласились. Предложили гоганы за очень хорошие деньги предать первых нанимателей - снова согласились. При чем тут какая-то "верность"?

Обьясняю, я имелл ввиду нужнали Талигу армия которая учит опозиционных дворян воевать, дает зарабатывать военный авториет и опыт. Не лучшели при комплектовании Среднего офицерства опираться на мещанское сословие, типа сына Арамоны, или на рост унтер-офицерства аля Адуаны. Нужно ли вообще пускать Окделлов и иже с ними в Армию.

Для того времени и того этапа развития общества - нереально.

[Rochefort]

Тогда лучшие фехтовальшики талига это - барон Капуль-Гизаль и Наль Ларак, так что ли? А Роке (первый маршал), Райнштайнер (офицер действующей армии), Вальдес (адмирал), и даже Ги Ариго (какой никой маршал, которого тот же Марсель оценивал как противника сильного), о савиньяках и Ариго я уже и молчу, явные аутсайдеры.

Не надо уводить разговор в сторону, не об отдельных личностях речь, а о системе. И эта система в те времена была такова, что фехтовать училось (и умело) подавляющее большинство дворян, причем вовсе не в армии. Кстати, мастерство Рокэ никакого отношения к армии не имеет, он был мастером уже в Лаик.

Если уж говорить о системе, то лучшими фехтовальщиками должны быть учителя фехтования, которые в армии не служат. Увы. 

[Хельги]

Но в условиях монархии это одно и тоже. Вспомните старших офицеров Армии Талига и назовите хоть одного не родовитого.

Не всегда... Тот же дю Гекслен - из очень мелкопоместного дворянства. Вполне себе до коннетабля дослужился. Маршал де Виллар опять же. Это если брать земные примеры. Если из кэртианских - генерал Шементаль 

Если полк формируется на юге то к примеру Савиньяк не станет посылать за рекуртами в Хексберг. Он сформирует полк на юге. Боеспособность этого же полка на севере отдельный вопрос. Но если его перебросят туда?

В Хесберг - нет. Но и уроженцами одного Рафиано комплектовать не будет. Кто найдётся, тот и сгодится. О боеспособности - шотландские стрелки вполне себе хорошо сражались в степях Украины. А запорожские казаки - в Лотарингии.

Тогда лучшие фехтовальшики талига это - барон Капуль-Гизаль и Наль Ларак, так что ли? А Роке (первый маршал), Райнштайнер (офицер действующей армии), Вальдес (адмирал), и даже Ги Ариго (какой никой маршал, которого тот же Марсель оценивал как противника сильного), о савиньяках и Ариго я уже и молчу, явные аутсайдеры.

А передёргивать зачем? Офицер - не обязательно плохой фехтовалищик, штатский - не обязательно хороший. Но те же "браво" крайне редко вступали в "в ряды", предпочитая разовые заказы 

 

Я понимаю, что деньги на полки выделяет государство. Вопрос не в этом. Вопрос в том, кому оно их выделяет. Или сильвестр по вашему сам каждого офицера и соладата отбирал.

Как вариант. Выдаётся патент на должность полковника и сумма на полк. Полковник набирает офицеров и унтеров. Те - солдат.

Повторю свой впрос, если не ошибаюсь на Дараме были черно белые полки. Гвардия, что постоянно в Южной Армии находится?

Что-то не припомню гвардии на Дараме. Цитатой свои воспоминания подтвердить не хотите?

Этого не понял. Хоть комуто же они должны быть верны. Люра и компания были все же кадровыми офицерами

Такие всегда и везде верны только себе. При определённых обстоятельствах и их можно использовать. (как говорят турки, "умный человек найдёт примение и дураку, и тупым ножницам.").

Вопросов даже больше, чем кажется.
1) Где фориимровалась армия?
2) Где набрали столько продажных шкур?
3) На какие деньги? ( не забываем, что предыдущую армию опалтил Ургот)
4) Каков уровень дезертирства после перехода Люра на сторону Альдо?
5) Куда девалась армейская казна? (Должен же был Манрик предвидеть, что солдатам надо платить)

1.Армия формировалась в центральных графствах.
2.Столько - это около 200? На 60 млн. населения - вполне изыскуемо.
3. Манрик изыскал. Финансовый гений всё же.
4. Неизвестно. Может, и стремящийся к нулю - дезертиров расстреливали, как правило.
5. Вопрос к Люра. Не думаю, что там такая сумма, что могла бы спасти Альдо. Не принято выдавать наёмникам сразу и всё, а то стимула для них не будет.

А насчёт "мещанина Арамоны" - очень смешно! А уж графский внучок Герард - ну вообще крестьянин, наверное...

[m12]

Нет, это не одно и то же. Скажем, каждая белая акула - рыба. Но не каждая рыба - акула. Здесь то же самое. Не всякий родовитый аристократ является маршалом, генералом и вообще военным (Вальтер Придд, Эпинэ- дед, Жоан Колиньяр и т.д.), соответственно, никаких армейских частей они формировать не могут.

Странно, мне казалось я именно это имел ввиду. Извиняюсь если произошло непонимание.

Я ваши слова не перевернул, а соотнес с той ситуацией, что описана в книге. В которой армия Талига существует в своем нынешнем виде уже не первый десяток лет. И большинство полков её, таким образом, уже сформированы. За время своего существования полки не раз перемещались с места на место, участвовали в боях, несли потери и пополнялись, у них менялись офицеры и командиры. Так что оснований утверждать, что эти части "верны своей провинции и своему герцогу" нет - герцоги тут вообще не при чем, а первоначальный состав, особенно офицерский, уже сильно изменился. Не говоря уж о том, что участие в боевых действиях само по себе вносит коррективы в мировоззрение.

Кстати нигде в тексте мы не находим подтверждения переброски крупных чатей и поплнения их на месте. Например армия Савиньяка наврядли приняла в свои ряды много фельпцев.
Давайте для примера нарисуем гипотетическую ситуацию.
Мы офицеры. Живем к примеру на севере. Нам поручают набрать полк. Вы согласны, что начинать его собирать мы начнем в одной провинции? Далее. Мы повоевали. Возможно победили. После победы полк распустили? Или нет? Если да то мы отправляемся на юг и формируем там новый полк, из южан. Какие полки нам известны как сложившиеся со своими традициями? Гвардия, возможно кэнналийцы. Неужели у Талига настолько регулярная армия, что полки из года в год только формируются и пополняются? Неужели если во время войны вы имеете 40 000 армию, то и во время мира у нас будет таже цифра? Далее предстваим мы генералы и набираем не солдат а офицеров, каков будет критерий подбора?


Именно в силу исключительного положения Кэналлоа "иностранцев" там не будет. Так же как в личной армии Рудольфа Ноймаринена или у маркграфа Бергера.
 
И как их пополнять? И кстати, получается, что значимая часть армий талига и ком состав флота верен кому угодно но не Олларам.

Лаик не является ни офицерской школой, ни, тем более, академией Генштаба. Это место, которое в первую очередь предназначено для того, чтобы молодое поколение титулованной знати набралось "корпоративного духа". А вот ординарное дворянство, представители которого составляли бОльшую часть офицерского корпуса, обучение в Лаик не проходило.

Все высшие военные должности занимают выпускники Лаик. Я не прравнивал Лаик к школе прапорщиков. Это не значит, что все выпускники Лаик обязательно станут маршалами.

Не надо уводить разговор в сторону, не об отдельных личностях речь, а о системе. И эта система в те времена была такова, что фехтовать училось (и умело) подавляющее большинство дворян, причем вовсе не в армии. Кстати, мастерство Рокэ никакого отношения к армии не имеет, он был мастером уже в Лаик.

Да я несколько передернул, признаю. Но неужели Вы думаете, что покушение на Роке устроили чиновники. И кстати по матчасти воссатиние Эгмонта давили именно кэнналийцы (среди прочих по крайней мере)

Рокэ привез в Тронко трех генералов (Савиньяк, Дьегаррон, Вейзель) и полковника Бадильо с его стрелками. Еще, я думаю, с Вейзелем, лучшим артиллеристом Талига, и прибыла та самая легкая артиллерия. Остальные части - "местные".
И то, что в очень трудную и рискованную экспедицию Рокэ взял элитные, а не обычные линейные части, мне кажется само собой разумеющимся. Гвардия на то и гвардия. Это что касается конницы.
О том, что там и пехота была гвардейская, я упоминаний в тексте не нашел, специально сейчас перечитал. Кстати, вроде бы нет в тексте и упоминаний, что черно-белые мундиры - только у гвардии.

В текте указано, что Роке привез с собой четырех офицеров.
С собой Алва привез лишь троих генералов и одного полковника.

Так же в текте сказано, что НОВЫХ частей в Южную армию не приводили.

Совет Меча наделил Проэмперадора правом вызывать к себе любого офицера, но Рокэ этим правом не воспользовался, равно как и возможностью усилить Южную армию свежими резервами.

В том же текте указаны некоторые из тех кто бил Окделла в Ренвакхе

 Савиньяк по рождению принадлежал к Людям Чести, но эта фамилия с самого начала перешла на сторону Олларов, а сам Эмиль вместе с Рокэ Алвой участвовал в подавлении восстания Окделла и был известен как ярым поклонник военных талантов Ворона. Если б не эти обстоятельства, тридцатилетний брат Арно стал бы одним и любимцев Ричарда, но есть вещи, перешагнуть через которые невозможно.
По тем же причинам Дик не мог восхищаться маркизом Хорхе Дьегарроном и полковником Орасио Бадильо в распоряжении которых были кэналлийские стрелки Дьегаррон и Бадильо были с Алвой в болотах Ренквахи, а великая Талигойя для них была пустым звуком.

Этот же отрывок между прочим говорит о том, что при подавлении восстания Эгмлонта кавалерия все таки использовалась.

И то, что в очень трудную и рискованную экспедицию Рокэ взял элитные, а не обычные линейные части, мне кажется само собой разумеющимся. Гвардия на то и гвардия. Это что касается конницы.
О том, что там и пехота была гвардейская, я упоминаний в тексте не нашел, специально сейчас перечитал. Кстати, вроде бы нет в тексте и упоминаний, что черно-белые мундиры - только у гвардии.

Хотите сказть, что гвардейские пехота и конница находятся отдельно?

Для того времени и того этапа развития общества - нереально.

А жаль.

Если уж говорить о системе, то лучшими фехтовальщиками должны быть учителя фехтования, которые в армии не служат. Увы.   

Ну приехали, я надеюсь покушение на Роке устроили не учителя фехтования.

Если из кэртианских - генерал Шементаль 

Он теперь, все же, барон. Но я просил назвать хоть одного командующего армией.

В Хесберг - нет. Но и уроженцами одного Рафиано комплектовать не будет. Кто найдётся, тот и сгодится. О боеспособности - шотландские стрелки вполне себе хорошо сражались в степях Украины. А запорожские казаки - в Лотарингии.

О чем и речь, в подкрепления пойдут все кто окажется под рукой. А под рукой окажутся те кто ближе.

Как вариант. Выдаётся патент на должность полковника и сумма на полк. Полковник набирает офицеров и унтеров. Те - солдат.

Все верно. Но кто у нас маршалы и генералы как не родовые дворяне. (конечно не все, но значимая часть)

Что-то не припомню гвардии на Дараме. Цитатой свои воспоминания подтвердить не хотите?

Да ради бога.

Краем глаза Дик заметил, как кагет в бирюзовом наставил пику в грудь гвардейцу. Удар – пика перерублена, второй – бирюзовый повисает вниз головой, застряв в стремени. Упад раненный в грудь конь, спешенный талигоец схватился со спешенными кагетами, шпага застряла в теле врага, черно-белый не растерялся, врезал надвинувшемуся на него здоровяку кулаком, выхватил странною вида топор с дырками по всему лезвию, ударил...

Вот Вам гвардия. Как минимум конница савинька - гвардейская. И дислоцируется она в Южной армии. Насчет пехоты . Я думаю гвардия.
за
1) Слаженность действий кавалерии и пехоты
2) Качество пехоты
3) Мундиры
против
1) я теперь не уверен, что только гвардия носит черно-белое.

Такие всегда и везде верны только себе. При определённых обстоятельствах и их можно использовать. (как говорят турки, "умный человек найдёт примение и дураку, и тупым ножницам.").

Насколько я понимаю, гоганы купили поклковников и одного генерала. А кому верен средний комсостав армии Люра?

4. Неизвестно. Может, и стремящийся к нулю - дезертиров расстреливали, как правило.

Как вы сам сказали. формировалась армия в центральных графствах. Бежать недалеко. С точки зрения Ноймариена, преступниками они не будут. Дезертироство должно быть на приличном уровне, особенно до пленнения Алвы.

А насчёт "мещанина Арамоны" - очень смешно! А уж графский внучок Герард - ну вообще крестьянин, наверное...

Цитату пожалуйста. А Герард разве законный внук? Разве Аглая  графиня?

[Scorpion Dog]

Все высшие военные должности занимают выпускники Лаик.

Люра, по его собственным словам, Лаик не заканчивал.
Так что не обязательно.

[caer]

Когда Дорак просматривал очередной список унаров, где к его облегчению не было никаких герцогов, упоминалось о некоем документе, в котором и было указано, кому должно в Лаик идти.
Явно существовали учителя фехтования (некоторые из них может и были военными), обучающие на дому. Опять таки старшие братья могли позаниматься с младшими (возможно Джастин научил кой-чему Валентина).
И прохождение Лаик не было строго обязательным  - Арамона даже надеялся, что Дика Мирабелла не отпустит. Так что Лаик надо воспринимать скорее как школу оруженосцев, а не высшие офицерские курсы. Кстати не припомню, чтобы они там занимались тактикой и стратегией, зато у них была литература. Скорее это учебное заведение общего придворного образования.

[Dreamer]

Странно, мне казалось я именно это имел ввиду. Извиняюсь если произошло непонимание.

Т.е. мы договорились - наличие высокого титула не есть достаточное основание на получение права формирования полков. Для этого нужно служить в армии, причем на командных должностях, и получить санкцию от руководства страны.

Кстати нигде в тексте мы не находим подтверждения переброски крупных чатей и поплнения их на месте. Например армия Савиньяка наврядли приняла в свои ряды много фельпцев.

Примеры переброски есть. Жермон Ариго вспоминает, что после окончания войны с Дриксен  часть армии отправили в Тронко. А Лионель Савиньяк повел на каданскую границу полки, до этого дислоцированные в центральной части страны.
И при чем здесь Фельп? Это не Талиг, вообще-то, заграница.

Давайте для примера нарисуем гипотетическую ситуацию.
Мы офицеры. Живем к примеру на севере. Нам поручают набрать полк. Вы согласны, что начинать его собирать мы начнем в одной провинции? Далее. Мы повоевали. Возможно победили. После победы полк распустили? Или нет? Если да то мы отправляемся на юг и формируем там новый полк, из южан. Какие полки нам известны как сложившиеся со своими традициями? Гвардия, возможно кэнналийцы. Неужели у Талига настолько регулярная армия, что полки из года в год только формируются и пополняются? Неужели если во время войны вы имеете 40 000 армию, то и во время мира у нас будет таже цифра? Далее предстваим мы генералы и набираем не солдат а офицеров, каков будет критерий подбора?

Давайте-ка приблизим гипотетическую ситуацию к той реальности, что описана в книге. Талиг уже много лет воюет на севере и северо-западе. А вот на остальных границах - нет, но войска держать приходится и там, потому как окружение не слишком дружелюбное. С учетом того, что Дриксен государство большое и с многочисленным населением, очевидно - людских ресурсов Южной Марагоны и Придды не хватит, чтобы выдержать многолетнюю войну. А значит, придется использовать полки, сформированные в других провинциях. Эти полки перебрасываются на север, сражаются, несут потери и пополняются теми, кто есть под рукой. Это касается и рядового, и офицерского состава. Война продолжается, в неё бросают все новые и новые пополнения, и вновь сформированные, и те, что ранее стояли в более спокойных местах. Когда наступает затишье, часть полков отправляют к другим границам. И через два десятка лет таких перетурбаций говорить о том, что "армия верна своей провинции" уже не придется, слишком они перемешаются, а заодно и сплотятся. Ну а про "своих герцогов" мы, вроде бы, уже выяснили.

И как их пополнять? И кстати, получается, что значимая часть армий талига и ком состав флота верен кому угодно но не Олларам.

Пополнять придется из Кэналлоа. Это будет как раз то самое исключение.
"Значимой частью" армии Талига кэналлийцы не являются, слишком малочисленны. А с флотом Вы почти правы. Тем не менее на вопрос: "Вы остаетесь на службе Талига?" Альмейда ответил "Да".

Все высшие военные должности занимают выпускники Лаик. Я не прравнивал Лаик к школе прапорщиков. Это не значит, что все выпускники Лаик обязательно станут маршалами.

Вы использовали слова "Академия Генштаба". Данное учебное заведение является исключительно военным, и готовит только командные кадры для армии. Лаик НЕ обучает военным дисциплинам и НЕ готовит командные кадры.
С тем же основанием я могу утверждать, что Лаик - Высшая школа управления, поскольку на всех руководящих государственных постах Талига находятся её выпускники. На самом деле Лаик ни то, ни другое.

Да я несколько передернул, признаю. Но неужели Вы думаете, что покушение на Роке устроили чиновники.

Я думаю, что покушение на Рокэ устроили Вальтер Придд и Август Штанцлер (или Август Штанцлер и Вальтер Придд). А участвовать в нем могли:
 - столичные бездельники (Марсель Валме и Салиган, к примеру, нигде не служили, и никто не воспринимал это как редкое исключение);
 - провинциальные дворяне (в четырех графствах Старой Эпинэ таких нашлось более двух тысяч);
 - дворяне, состоявшие на гражданской службе;
 - дворяне-офицеры;
 - наемники.
Так что состав нападавших мог получиться очень и очень пестрый. И с какого перепугу Ноймаринен, а потом и Рокэ, должны были считать ненадежной практически всю армию за небольшим исключением, совершенно непонятно. Особенно с учетом того, что эта армия успешно сражалась как с внешними врагами, так и с внутренними.

И кстати по матчасти воссатиние Эгмонта давили именно кэнналийцы (среди прочих по крайней мере)

Не именно, а как раз "среди прочих". Савиньяк ведь не кэналлиец, а гвардейскую кавалерию он получил под начало только в Варасте.

Хотите сказть, что гвардейские пехота и конница находятся отдельно?

Не вижу в этом ничего странного.

Насколько я понимаю, гоганы купили поклковников и одного генерала. А кому верен средний комсостав армии Люра?

Своему карману они верны, ну зачем Вы третий раз одно и то же спрашиваете? Этим людям все равно, кто выплачивает им жалование, лишь бы вовремя и побольше. Поведение "люровцев" около эшафота весьма показательно. "Мы должны получить нашу плату!" - вот главный девиз этой, так сказать, армии. Предполагаете, что среди этой банды будут "верные рыцари"?

[фок Гюнце]

Странно, мне казалось я именно это имел ввиду. Извиняюсь если произошло непонимание.

Т.е. мы договорились - наличие высокого титула не есть достаточное основание на получение права формирования полков. Для этого нужно служить в армии, причем на командных должностях, и получить санкцию от руководства страны.

А у меня все же вопрос: территориально система управления в Талиге построена на вполне средневековом принципе. Данной территорией управляют вассалы короля - Валмоном графы Валмон, Надором - герцоги Окделлы и т.п.
Неужели для набора на данной территории кроме санкции (или прямого указания центральной власти) нужен еще и военный чин владельца? И, например, кто тогда набирает полки в Валмоне, или Рафиано, владельцы которых от армии далеки? 

[Хельги]

Он теперь, все же, барон. Но я просил назвать хоть одного командующего армией.

Увы, Разрядной книги Талига у меня под рукой не имеется. А наличие командующих из разночинцев в донаполеновскую эпоху - это очень большая редкость в принципе.

Все верно. Но кто у нас маршалы и генералы как не родовые дворяне. (конечно не все, но значимая часть)

Все генералы и маршалы - титулованное дворянство. Не всё титулованное дворянство - генералы и маршалы.

Да ради бога.

Ну, значит, была.

Как вы сам сказали. формировалась армия в центральных графствах. Бежать недалеко. С точки зрения Ноймариена, преступниками они не будут. Дезертироство должно быть на приличном уровне, особенно до пленнения Алвы.

Может, и было... Может, не было. Мы, вроде бы, читаем художественную книгу, а не "Сборник материалов по истории армии Талига" издания талигского Генерального штаба.

Цитату пожалуйста. А герерд разве законный внук? Разве Аглая графиня?

Прямого указания нет. Но стать на ровном месте сержантом гвардии мещанину очень затруднительно.
Герард - не законный внук . Что нисколько не отменяет того, что все вокруг знают о его происхождении. Это не ханжеская Испания 18 века, где быть бастардом - позор.

А у меня все же вопрос: территориально система управления в Талиге построена на вполне средневековом принципе. Данной территорией управляют вассалы короля - Валмоном графы Валмон, Надором - герцоги Окделлы и т.п.
Неужели для набора на данной территории кроме санкции (или прямого указания центральной власти) нужен еще и военный чин владельца? И, например, кто тогда набирает полки в Валмоне, или Рафиано, владельцы которых от армии далеки?

И кто Вам  сказал, что в Талиге - вассальная система? Всесильные губернаторы и вассалы в одном флаконе не умещаются.
Полки же набирают не землевладельцы типа Валмона (у которого в данный момент никакой должности, впрочем и нет - только сильное неофициальное влияние), а офицеры - по поручению командования.

[Dreamer]

А у меня все же вопрос: территориально система управления в Талиге построена на вполне средневековом принципе. Данной территорией управляют вассалы короля - Валмоном графы Валмон, Надором - герцоги Окделлы и т.п.

В том то и дело, что они не управляют ничем, кроме своих собственных земель. А управляют провинциями губернаторы. В Эпинэ, скажем, это был Фернан Колиньяр, в Придде - Ноймаринен, в Надоре кто-то еще. А Валмон-старший верховодит в одноименном графстве не потому, что это его должность, а неформально, благодаря своему влиянию. Даже собственный сын долгое время не догадывался об истинной степени этого влияния.

Неужели для набора на данной территории кроме санкции (или прямого указания центральной власти) нужен еще и военный чин владельца? И, например, кто тогда набирает полки в Валмоне, или Рафиано, владельцы которых от армии далеки?

Как уже говорилось, набирают офицеры, имеющие на это соответствующие полномочия. Владельцы земель тут не при чем. Эгмонту Окделлу, чтобы набрать свои полки для мятежа, пришлось попроситься назад на военную службу и получить разрешение от властей на вербовку.