Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
09 июня 2026 года, 12:47:49

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Фэнтези и фантастика. Теоретические вопросы.
| | |-+  Альтернативная углерод-кислородной жизнь
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] Печать
Автор Тема: Альтернативная углерод-кислородной жизнь  (прочитано 12332 раз)
*php*
Младший сержант запаса
Герцог
*****

Карма: 368
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 741


Ну и успехов в труде!


просмотр профиля WWW
Re: Альтернативная углерод-кислородной жизнь
« Ответить #30 было: 19 октября 2007 года, 15:50:43 »

Кремниевой жизни НЕТ.
И никакими метеоритами именно КРЕМНИЕВАЯ жизнь на Землю не заносилась.

Что же касается замены кислорода на фтор - выше я об этом уже написал.

Позволит.
Простая логика говорит в пользу того, что высокие температуры не могут быть препятствием для существования жизни.

Простая логика (даже с применением специальных знаний) этого не говорит.
Альтернативной логикой, увы, не владею.
Авторизирован
Мэлис
Герцог
*****

Карма: -134
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 728


Ментальный клон Альдо Ракана

233533358
просмотр профиля WWW
Re: Альтернативная углерод-кислородной жизнь
« Ответить #31 было: 19 октября 2007 года, 15:56:23 »

*php*
Конечно, старший всегда прав. Но в существование кремниевой жизни я верю все равно. ИМХО_)
Авторизирован

Tomorrow belongs to me(с)
Born to be king(с)
Тараканы и правда умеют летать!
Вы думаете, что внимание ПМ к белым штанам было не случайным? (с)
Где-то там, внутри меня, мне до сих пор пять лет... Но меня уже в два года было за что расстреливать...
*php*
Младший сержант запаса
Герцог
*****

Карма: 368
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 741


Ну и успехов в труде!


просмотр профиля WWW
Re: Альтернативная углерод-кислородной жизнь
« Ответить #32 было: 19 октября 2007 года, 20:16:25 »

Дело не в том, что я старше.
Все намного проще.
Я - специалист. А Вы - нет.

И существование бактерий не на углеродной, а на кремниевой основе, ИМХО, утка.
Разумеется, кремний в качестве немногочисленных соединений может быть включен в ткани бактерий (как и многие другие элементы), но основой этих бактерий он не является.
Просто-напросто журналист неверно понял слова специалиста. Дело обычное.

А вопросы веры, КМК, в принципе лежат за пределами собственно понятия дискуссии на естественно-научные темы.
« Последняя правка: 24 октября 2007 года, 10:52:43 от *php* » Авторизирован
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Альтернативная углерод-кислородной жизнь
« Ответить #33 было: 20 октября 2007 года, 19:39:04 »

Формулировка? Метеорит был частью хвоста кометы

Ой! В шоке (представил себе метеорит из сильно разреженного газа)


Цитата
А наличие кремниевых по основе бактерий - это факт. Такие уже находили при бурении скважин в Антарктиде в месте падения метеорита...

Хм... Никогда о таком не слышал...

Если перед словом "бактерий" вставить пропущенное слово "литофицированных", то всё становится на свои места. А вообще кругленькие тельца в метеоритах с большой вероятностью имеют химическую природу, что активно обсуждалось в изданиях, малость более серьёзных, чем "АиФ". "Geochemical Acta" там... Подмигивание

Кстати, нечто похожее встречается в земных океанических фосфоритах, см. тут: http://prokhozhyj.livejournal.com/105006.html.

.
« Последняя правка: 20 октября 2007 года, 21:54:12 от prokhozhyj » Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Альтернативная углерод-кислородной жизнь
« Ответить #34 было: 20 октября 2007 года, 20:10:38 »

Цитата
Если перед словом "бактерий" вставить пропущенное слово "литофицированных", то всё становится на свои места. А вообще кругленькие какушки в метеоритах с большой вероятностью имеют химическую природу, что активно обсуждалось в изданиях, малость более серьёзных, чем "АиФ". "Geochemical Acta" там...
Опечатка или так задумано?  Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Альтернативная углерод-кислородной жизнь
« Ответить #35 было: 20 октября 2007 года, 21:53:42 »

Опечатка или так задумано?  Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех

Ладно, поправил Улыбка.
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Scorpion Dog
Самопальный переводчик
Герцог
*****

Карма: 803
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1602



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Альтернативная углерод-кислородной жизнь
« Ответить #36 было: 20 октября 2007 года, 21:57:33 »

В "Популярной механике" была статья на эту тему.

Правда само название  уже наводит на мысли...
Авторизирован

Что ж, дорогие мои современники,
Весело вам?

Георгий Иванов
*php*
Младший сержант запаса
Герцог
*****

Карма: 368
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 741


Ну и успехов в труде!


просмотр профиля WWW
Re: Альтернативная углерод-кислородной жизнь
« Ответить #37 было: 21 октября 2007 года, 00:20:51 »

В "Популярной механике" была статья на эту тему.

Правда само название  уже наводит на мысли...

Нук и что? Выше в треде вопрос уже затрагивался: при высоких температурах самоорганизация в неорганических полимерах в принципе возможна.
Но сомнения по поводу эволюции, извините, остаются.

По поводу самоорганизации: берем раствор вещества (пересыщенный) и вносим в него кристалл-затравку. И врубаем ультразвук.
И очень скоро вы наблюдаете в растворе много-много мелких кристаллов по образу и подобию "папы".
Это что, тоже жизнь?  Смех
Авторизирован
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1684
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3043


Я ЗДЕСЬ!


просмотр профиля E-mail
Re: Альтернативная углерод-кислородной жизнь
« Ответить #38 было: 21 октября 2007 года, 04:18:03 »

*php*
Конечно, старший всегда прав. Но в существование кремниевой жизни я верю все равно. ИМХО_)

Ну так ВЕРИТЬ можно и в то, что дважды два - пять. И даже в то, что дважды два - шоколадное мороженое. Никакими законами не возбраняется. Можно. А вот нужно ли?
Авторизирован

... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
Dark sliver
Личный нобиль
*

Карма: -14
Offline Offline

сообщений: 23

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Альтернативная углерод-кислородной жизнь
« Ответить #39 было: 24 февраля 2009 года, 18:33:44 »

Кристалл может усложниться. Один слой-крепкий, устойчивый, второй - жидкость-среда, в которой йоны достраивают  ост. слои. Слой основания - активен,разрушает и выталкиает почву, лекко разрушаясь от повреждений и восстонавливаясь потом, всё роет и роет почву. Слой-шило, аналогичный первому, врастает в почву и удерживает это в вертикали.А ещё ядро - втягивает в себя все йоны(даже лишние в кристале), а отдаёт лишь часть нужных.В нём возникает мини -кристалл с бомбой. Она взрывается, выкидывая через верх ненужные в-ва и дитё.Дыра заростает, а из ядра дитя вниз(потому, что возникает из осадков в полости ядра и прорастает сквозь его низ)ростёт шило, покрытое слоем основания.Не зацикливайтесь на аналогах углерода!
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Альтернативная углерод-кислородной жизнь
« Ответить #40 было: 25 февраля 2009 года, 10:29:59 »

Стыдно признаться, но я ничего не понял...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dark sliver
Личный нобиль
*

Карма: -14
Offline Offline

сообщений: 23

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Альтернативная углерод-кислородной жизнь
« Ответить #41 было: 26 февраля 2009 года, 19:14:19 »

Стыдно признаться, но я ничего не понял...
Кароче, помнишь лишайник? Также кристаллы разных типов...

А вообще, где кончается неж. и начинается жив.? Я думаю, на земле первой "жизнью" были нуклеиновые кислоты.Они самореплицировались и изомеризовались, потом из продуктов реакции возникали "домики", как у кораллов. Дальше случ. изм.,ест. одбор...
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Альтернативная углерод-кислородной жизнь
« Ответить #42 было: 27 февраля 2009 года, 10:49:49 »

Стыдно признаться, но я ничего не понял...
Кароче, помнишь лишайник? Также кристаллы разных типов...


Хех
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Страницы: 1 2 [3] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!