Измена. Прощать или нет?

[prokhozhyj]

Вчера напомнили цитатку, которой тут, на мой вкус, не хватает...
 "Если жена тебе изменила, радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству. " 

Крвыми ассоциациями вспомнил анекдот:

– Подсудимый, за что вы стреляли в потерпевшего?
– Он спал с моей женой!
– И вы были готовы убить человека только за то, что у вас схожие вкусы?!!

 

[Ela]

Скучные вы ребята (да с запятыми отдельный разговор согласен здесь не прав). Моя точка зрения такова не рубите с плеча мастера жизни и магистры отношений вы судите даже не вдумавшись. Ну об остальном у каждого человека есть выбор. Ладно не буду с вами общаться на повышенных тонах а что касается бреда это смахивает на одну поговорку "В чужом глазу соринку видим в своём бревно не замечаем" )))). Да кстате можете и дальше посылать в мой адрес такие понятия как Бред и т.д. но это не задевает меня, это показывает вашу слабось. Да и ещё не думали оратиться к психологу по поводу управлениея гневом, и навязывания своей точки зрения, я содрагаюсь от одной мысли осознания что и мне могут так упорно навязывать свои взгляды проще надо относится к людям.
P.S. В тиорию кто виноват в измене и сам до конца не верю (она была прокинута в порядке волного размышления извините за отсутствие пояснения) так что распяли не за что.

1. Хм... если с вами спорят, это значит, что вам НАВЯЗЫВАЮТ какую-то точку зрения? Вы имеете эксклюзивное право высказывать что бы то ни было? Ну так это и есть навязывание. ВСЕМ - одной ВАШЕЙ точки зрения. Простите, вы не обнаглели?
2. Излагая точку зрения, которую человек не разделяет, он оговаривает этот факт. Раз вы ее изложили без этой оговорки - то есть как свою - то и возражения получили вы, а не автор этой "теории".
3. Вещи надо называть своими именами. В том числе и бред - бредом. Называть вещи своими именами - не слабость. Это всего лишь точность мышления и терминологии.
4. Которой вы, к сожалению, не отличаетесь, как и обычной ГРАМОТНОСТЬЮ. Баааальшие у вас "праблемы с громатикой и арфографией". Третьеклассники пишут грамотнее - и не только в плане запятых. Господи, ну если вы настолько не в состоянии освоить грамматику родного языка, чтобы не оскорблять его таким правописанием (и не демонстрировать собственную СЛАБОСТЬ и вообще не позориться) - существует ворд, а в ворде - спеллчекер, ну наберите сперва свой пост в ворде и исправьте свои ошибки, а уж потом постуйте!!! Уважайте если не своих собеседников, то хотя бы родной язык и себя самого!

[сам по себе]

Модераториал

Терпение модераторов кончилось, текст удален. Пользователю предлагается ознакомиться вот с этим:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8460.msg368905#msg368905

                                                                                        Хранитель

[Marinka]

Однозначного ответа на вопрос: как относиться к измене быть не может. По любому на нее надо как-то реагировать. По крайней мере на первую. Неразрешенные проблемы, недоговоренность, подозрительность, недоверие разрушат пару (семью) быстрее, чем грандиозный скандал с выяснением степени вины обеих  сторон.

У каждого человека свой предел допустимого. У каждого есть черный список недостатков, которые он терпеть не может, а соответственно смириться с их наличием у предмета обожания тоже не в состоянии.

Измена ничем не хуже, например, мордобоя. Сколько женщин у нас, да и не только у нас, систематически получают по лицу, прощают, не обращаются в органы, верят в раскаянье, обманываются, прощают снова.

Измена ничем не хуже алкоголизма. Напился, уснул в метро, не довез до дома зарплату. Напился, подрался, попал в милицию. Напился, разбил машину. "Ну вот такой он у меня дурачок, я его все равно люблю".

Измена ничем не хуже игромании, когда весь семейный доход, а зачастую дорогие вещи и кредиты относятся мошенникам. И это прощают, и с этим живут.

Так что, это личное дело каждого, терпеть измены, прощать ли, устраивать танцы с саблями или тихо злиться или вообще наплевать, придумав себе какую-нибудь отмазку типа "зато хороший отец, не пьет и денег много приносит". Хотя может это и не отмазка, может действительно правильнее сначала взвесить все достоинства и недостатки половины, а потом уже паковать чемоданы.

На мой взгляд, человеку всегда нужно давать второй шанс, чтобы исключить случайность, ошибку и неверность выводов. А вот третьего раза лучше не дожидаться.

[Blackfighter]

Каждый решает этот вопрос так, как его устраивает. Я знаю пару женщин, которых ничуть не печалит "кобелирующий" супруг, но для одной приход его домой даже под легким градусом (пара бутылок пива) является поводом для скандалища, а другая стррашно перреживает из-за того, что супруг любит заниматься авторемонтом и проводит некоторое время в гараже. То есть, прогулки по бабам ее устраивают больше, чем ремонт машины. Такие вот странные люди, такие вот странные предпочтения 
В общем, главное, чтобы человек испытывал минимум дискомфорта. Некоторые ведь ухитряются даже получать удовольствие от процесса слежки и поиска улик измены. Такой перманентный домашний шпионский боевик - ну тоже ведь развлечение в своем роде... 

[Daidre]

Вспомнился анекдот: Мужчина пришёл домой, супруга придирчиво оглядела его и, не обнаружив улик сказала:
"Вот до чего ты дошёл! Уже лысыми женщинами не брезгуешь!"

[yoki]

Ребята, никто и никому не изменяет просто так.  Значит, тебе с человеком ( мужем, женой) плохо. Настолько плохо, настолько чего-то не хватает- чувств, уважения, или даже просто секса - что ты готов "переступить порог".  Посему в измене ВСЕГДА виноваты оба. Если можно вообще говорить о вине.
Кстати, иногда измены ( неразоблаченные) идут на пользу семье - уменьшаются претензии и, соответственно, скандалы.

[Gileann]

Ребята, никто и никому не изменяет просто так.  Значит, тебе с человеком ( мужем, женой) плохо. Настолько плохо, настолько чего-то не хватает- чувств, уважения, или даже просто секса - что ты готов "переступить порог".  Посему в измене ВСЕГДА виноваты оба. Если можно вообще говорить о вине.

Очень удобная точка зрения. Изменил(а) - виноваты оба. Убил(а) - виноваты и убийца, и убитый. Украл(а) - виноваты и вор, и общество. И ведь многие так думают.

Кстати, иногда измены ( неразоблаченные) идут на пользу семье - уменьшаются претензии и, соответственно, скандалы.

Ага. А еще больше на пользу идут разоблаченные - прерывается поток лжи.

[Кнопка]

Настолько плохо, настолько чего-то не хватает- чувств, уважения, или даже просто секса - что ты готов "переступить порог".

Не хватает мозгов, видимо, если вместо того, чтобы обсудить проблему и найти пути её решения, человек создает себе новую.

[Silhiriel]

Не хватает мозгов, видимо, если вместо того, чтобы обсудить проблему и найти пути её решения, человек создает себе новую.

+1.

А еще не хватает порядочности, чтобы честно сказать человеку о том, что не так, а не предавать его -- и не хватает человечности (потому что иначе не могу назвать эту смесь -- и любви, и элементарной жалости, и милосердия, и уважения) дать ему шанс поправить дело.

[Доброта]

"Не хватает мозгов, видимо, если вместо того, чтобы обсудить проблему и найти пути её решения, человек создает себе новую. "
А если обсуждашеь, а эффекту ноль? Всякие случаи бывают.
Я всё же обеими руками за причастность обоих.
Если чувствуешь, что тебе начинают изменять, нечего ревновать на пустом месте, надо пытаться решить проблему, возникшую между людьми. С мужчинами всё достаточно просто: есть нужное дома, изменять не будет.

[Silhiriel]

Если чувствуешь, что тебе начинают изменять, нечего ревновать на пустом месте, надо пытаться решить проблему, возникшую между людьми.

А если не чувствуешь? Ведь бывает часто так, что люди даже не знают, или узнают спустя месяцы и годы.

С мужчинами всё достаточно просто: есть нужное дома, изменять не будет.

Очень часто это "нужное" -- элементарный адреналин и неспособность к верности. И дома можно вокруг человека хоть пляски с саблями устраивать -- вот увидел новую бабу, и к ней. (И нет, я не в смысле "новизны отношений", а в смысле просто новой бабы.) Или там перед пацанами похвастаться (или просто перед собой), что, мол, я огого. Или еще проще, но непоправимей причина -- ну стареет жена, а ему бес в ребро встал и молоденькая секретарша улыбнулась.

И вообще-то вот тут для танго нужны двое -- не жене заниматься телепатией и искать ежесекундно, что ея любимому в голову или куда пониже стукнет, а еще и любимому помнить, что минутная развлекаловка для него позор, а не доблесть, а для любимой -- мука, а не просто "ах, эти бабы вечно из чуши проблему делают".

А есть проблемы -- решать в семье, а не на сторону бежать.

[Daidre]

И вообще-то вот тут для танго нужны двое -- не жене заниматься телепатией и искать ежесекундно, что ея любимому в голову или куда пониже стукнет, а еще и любимому помнить, что минутная развлекаловка для него позор, а не доблесть, а для любимой -- мука, а не просто "ах, эти бабы вечно из чуши проблему делают".
А есть проблемы -- решать в семье, а не на сторону бежать.

А можно вопрос? А в обратную сторону это работает? "Ведь бывает же так, дорогая королева, чтобы надоел муж" (с). Женщина тоже может изменить, и по тем же самым причинам, кстати. И что тогда?
СПОЙЛЕРЫ

Посыпать голову пеплом, одеть рубище и идти каяться на центральную площадь?

Я за то, что этой ситуации виноваты оба, и каждый по своему. Если это случилось, значит "неладно что-то в королевстве Датском".

[Silhiriel]

А можно вопрос? А в обратную сторону это работает? "Ведь бывает же так, дорогая королева, чтобы надоел муж" (с). Женщина тоже может изменить, и по тем же самым причинам, кстати. И что тогда?

А половые признаки тут при чем?
Кто изменил, тот и виноват. Просто выше говорилось о мужчинах.

СПОЙЛЕРЫ

Посыпать голову пеплом, одеть рубище и идти каяться на центральную площадь?

Насчет пепла и центральной площади -- не знаю, а в остальном -- я христианка, и полагаю, что измена -- вполне себе повод для раскаяния. А как человек будет очищаться -- другой вопрос... лишь бы с совестью не договаривался.

Я за то, что этой ситуации виноваты оба, и каждый по своему. Если это случилось, значит "неладно что-то в королевстве Датском".

Проблема в том, что это очень часто значит, что неладно с одним из людей. Я бы сказала, что это как убийство -- бывает куча ситуаций, когда убийство будет лучшим выходом, но никто же не призывает отменять статью в УК, или считать жертву априори виноватой потому только, что некоторые, бывает, и виноваты.

Так и тут: бывает всякое, и люди бывают всякие, а все ж дурно изменять. Вот дурно и все. Я так думаю.

А вообще любопытно получается, прям по Льюису: вот интересно, почему как измена Родине -- народ едва не единогласно за расстрел голосует, как измена другу -- руки не подает, а как измена любимому человеку -- так враз начинается про "оба виноваты"? А ведь Родина неласкова бывает, друг с тяжелым характером...

[Кладжо Биан]

А если не чувствуешь? Ведь бывает часто так, что люди даже не знают, или узнают спустя месяцы и годы.

Вот чего я никогда не понимал... Пока не чувствуешь или не знаешь - и проблемы нет для того, кому изменяют. Тут вся сложность как раз в том, что рано или поздно обычно всплывает - и тогда обычно огорчений получается много. Хотя это лучше, на мой взгляд, чем обратная картина - когда "чувствуешь", маешься, а чувство оказывается ложным, пустой ревностью.

вот интересно, почему как измена Родине -- народ едва не единогласно за расстрел голосует, как измена другу -- руки не подает, а как измена любимому человеку -- так враз начинается про "оба виноваты"? А ведь Родина неласкова бывает, друг с тяжелым характером...

Мне кажется, потому, что валить все ситуации в одну кучу - неэффективный подход. Измена измене рознь. И в случае с родиной или другом то же самое - очень многое зависит от их собственного поведения. Если родное государство откровенно нарушает свои обязательства перед гражданином - и с него какой-то объем обязательств перед ним снимается; если тяжелый характер друга выражается в том, что тот регулярно подводит и продуцирует неприятности - я ни разу не осужу того, кто станет искать общения и помощи у совсем другого лица. Да, честнее в таких случаях соответственно эмиграция, растусовка с другом или развод, и в любом случае, прежде всего стоит попытаться выяснить отношения и обменяться претензиями (все может оказаться поправимо) - но ситуации к крайностям не сводятся.
Ну и опять же, как уже говорилось - разные люди, как иногда выясняется, очень разные вещи понимают под "изменой".