Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 21:15:42

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Наша жизнь и наши праздники
| |-+  Еще раз про любовь. И не только.
| | |-+  Смогли бы Вы полюбить некрасивого человека? - II
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 Печать
Автор Тема: Смогли бы Вы полюбить некрасивого человека? - II  (прочитано 3696 раз)
Кладжо Биан
Герцог
*****

Карма: 505
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 939


Дело вкуса...


просмотр профиля WWW E-mail
Смогли бы Вы полюбить некрасивого человека? - II
« было: 19 августа 2007 года, 12:28:21 »

Ну так речь-то уже в основном идет не о некоей "красоте по стандарту", а о том, "смогли бы вы полюбить человека, который _вам лично не нравится внешне_?"  Улыбка
Авторизирован

Никому не в обиду будь сказано
Кролик в яблоках
чудо природы
Герцог
*****

Карма: 110
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1038


Лучше длинные уши, чем длинный язык

470080812
просмотр профиля WWW
Re: Смогли бы Вы полюбить некрасивого человека?
« Ответить #1 было: 19 августа 2007 года, 22:34:56 »

А мне кажется, что красота и уродство- в общем-то, почти одно и то же. Идеальное лицо с идеальными пропорциями не цепляет взгляд, оно невзрачно и "безлико". Какая-то черточка, неправильность, ломающая эту идеальность, -вот то, что отличает миленькое личико от красивого. И грань между уродством и красотой настолько призрачна, что очень часто она исчезает совсем. Главное, как человек сам осознает себя, как воспринимает свои отклонения от "стандарта", как жуткий недостаток, или как изюминку, делающую его внешность уникальной, неповторимой и яркой.


Ну вот какую изюминку можно найти в лице девушки, у которой оно всё сплошной ожог например?! 
Авторизирован

Брак без любви чреват впоследствии любовью без брака.  (Б. Франклин)

Хорошее дело браком не назовут! (народная мудрость)

Есть только миг между прошлым и будущим.......
Angeline
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 7



просмотр профиля
Re: Смогли бы Вы полюбить некрасивого человека?
« Ответить #2 было: 19 августа 2007 года, 23:50:09 »

А мне кажется, что красота и уродство- в общем-то, почти одно и то же. Идеальное лицо с идеальными пропорциями не цепляет взгляд, оно невзрачно и "безлико". Какая-то черточка, неправильность, ломающая эту идеальность, -вот то, что отличает миленькое личико от красивого. И грань между уродством и красотой настолько призрачна, что очень часто она исчезает совсем. Главное, как человек сам осознает себя, как воспринимает свои отклонения от "стандарта", как жуткий недостаток, или как изюминку, делающую его внешность уникальной, неповторимой и яркой.


Ну вот какую изюминку можно найти в лице девушки, у которой оно всё сплошной ожог например?! 

А у Вас никогда не бывает так, что смотришь на человека, и кроме его глаз не видишь ничего (даже ожог можно иногда не заметить)? Хотя...это женская позиция. Я-то исхожу из принципа, что шрамы украшают мужчину Глазки вверх.А вот к женщинам общество более сурово Грусть.... Ожоги нам не прощают

 
Авторизирован
Angeline
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 7



просмотр профиля
Re: Смогли бы Вы полюбить некрасивого человека?
« Ответить #3 было: 20 августа 2007 года, 00:21:53 »

Ну так речь-то уже в основном идет не о некоей "красоте по стандарту", а о том, "смогли бы вы полюбить человека, который _вам лично не нравится внешне_?"  Улыбка
Как же называется эта наука? Физиогномистика?( Смущение) Ну, в общем, мы все что-то слышали, где-то читали... Мы уверены, что высокий лоб- признак ума, сросшиеся брови обличают ревнивца и пр. Поэтому подсознательно мы при взгляде на внешность человека наделяем его теми или иными качествами.  Я так и не сумела полюбить человека, у которого были... слишком маленькие кисти рук. Они меня просто убивали! А на самом-то  деле я была уверена, что это признак трусости и ненадежности(кстати, оказалась права!)
В общем, лично мое мнение: нет, не можем мы полюбить человека, неприятного нам внешне, т.к. это неприятие внешности  возникло именно  от неприятия внутренних качеств "испытуемого".
Авторизирован
Кладжо Биан
Герцог
*****

Карма: 505
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 939


Дело вкуса...


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Смогли бы Вы полюбить некрасивого человека?
« Ответить #4 было: 20 августа 2007 года, 01:23:36 »

Боюсь, что физиогномика - все-таки лженаука. Особенно забавно бывает сравнивать, скажем, европейские и китайские трактаты по ней - стандарты и вкусы разные, и толкования одних и тех же особенностей - сплошь и рядом совпадают с точностью до наоборот  Улыбка
Авторизирован

Никому не в обиду будь сказано
Angeline
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 7



просмотр профиля
Re: Смогли бы Вы полюбить некрасивого человека?
« Ответить #5 было: 20 августа 2007 года, 04:52:57 »

Я имела ввиду скорее обывательские представления о связях черт внешности с чертами характера. Представления эти, конечно, у каждого свои, поэтому кто-то западет,скажем, на пухлые губы (признавая сексуальность обладателя). А  у кого-то другого эти губы вызовут неприязнь ( допустим,считает он это признаком крайне неприятных ему качеств:изнеженности, эгоизма и т.п.).Ну и какая может быть любовь, если уже мысленно поставил на человеке печать: "это явное НЕ ТО" ?
Авторизирован
Кладжо Биан
Герцог
*****

Карма: 505
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 939


Дело вкуса...


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Смогли бы Вы полюбить некрасивого человека?
« Ответить #6 было: 20 августа 2007 года, 05:05:50 »

Ну так то, что эти представления индивидуальны, а не подогнаны под общефизиогномическую систему, европейскую или китайскую или еще какую, не мешают им (по меньшей мере в подавляющем большинстве случаев) быть чушью. Закономерностей в соотношении между чертами лица и характерм нет - а совпадений при желании можно набрать, конечно, не меньше, чем несчастий после перешедшей дорогу черной кошки...  Подмигивание
« Последняя правка: 20 августа 2007 года, 05:07:39 от Кладжо Биан » Авторизирован

Никому не в обиду будь сказано
Кролик в яблоках
чудо природы
Герцог
*****

Карма: 110
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1038


Лучше длинные уши, чем длинный язык

470080812
просмотр профиля WWW
Re: Смогли бы Вы полюбить некрасивого человека?
« Ответить #7 было: 20 августа 2007 года, 11:43:17 »

Цитата
это неприятие внешности  возникло именно  от неприятия внутренних качеств "испытуемого".

А у вас никогда не было такого, чтобы вам был человек чисто внешне неприятен, а про качества его характера вы ещё ничего не знаете?


Что касается не замечания шрамов, ожогов. Я врач - и каждый раз на зачёте, если мы вдруг что-то не заметим у пациента нам ой какой втык давали.  Язык Так что стараюсь замечать всё.  Подмигивание
Авторизирован

Брак без любви чреват впоследствии любовью без брака.  (Б. Франклин)

Хорошее дело браком не назовут! (народная мудрость)

Есть только миг между прошлым и будущим.......
Чарма
Барон
***

Карма: 147
Offline Offline

сообщений: 236



просмотр профиля E-mail
Re: Смогли бы Вы полюбить некрасивого человека?
« Ответить #8 было: 20 августа 2007 года, 22:30:45 »

Я думаю, дело тут не физиогномике, а в каких-то, зачастую детских или подростковых, ассоциациях. Противная воспиталка в саду была крашеной блондинкой - и человек на всю жизнь сохраняет подсознательную неприязнь к крашеным блондинкам. Или, к примеру, к мужчинам с усами модели "зубная щетка под носом". Вот носил такие усы злой физрук, который высмеивал третьеклашек, которые не могут до "козла" допрыгнуть, и ставил им "неуд" - и будешь потом подсознательно не любить людей с такими усами.
И перешагнуть через такой импринтинг очень сложно.
Почти все "нравится - не нравится", связанные именно с чертами лица или пропорциями фигуры очень индивидуальны именно потому, что связаны с какими-то глубокими ассоциациями, характерными именно для этого человека, вызванными конкретным жизненным опытом.
Все остальное - опять в большей степени мимика. Дело не столько в том, пухлые у человека губы или нет, а в том, есть ли у него привычка поджимать губы. Поджатые губы, напряженные из-за этого мышцы носогубной складки создают ощущение, что перед нами человек жесткий и неприязненно настроенный - причем совершенно подсознательное ощущение. А на самом деле человек может быть просто зажатый и неуверенный. Точно так же "оценивающий" и "недовольный" прищур может быть вызван тем, что человек просто плохо видит - но мы-то подсознательно воспринимаем это иначе.
Отсюда и физиогномика: признак сухого, желчного человека - узкие губы (а на самом деле читай - поджатые). Так что, по большому счету, речь должна идти все-таки не о чертах лица как таковых, а о мимических позах (самой не нравится сочетание, но оно так называется, что ж делать).
Если нет каких-то импринтинговых ассоциаций (о которых шла речь выше), ощущение симпатии и "красоты" вызывает практически у всех лицо, выражающее спокойствие, уверенность и доброжелательность. Внимательный взгляд, приподнятые уголки губ, расслабленный лоб и носогубная складка. Это инстинкт.
Бегающий взгляд ("куда бы шмыгнуть?"), поджатые, напряженные, с опущенными уголками губы (унылый зануда), сведенные ("бука") или, наоборот, задранные ("не бейте, дяденька!") брови ни у кого не вызывают симпатии. Точно так же, как не хочется познакомиться поближе с собакой, которая скалит клыки или трусливо горбится, прижав уши и поджав хвост.
Авторизирован
Кладжо Биан
Герцог
*****

Карма: 505
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 939


Дело вкуса...


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Смогли бы Вы полюбить некрасивого человека?
« Ответить #9 было: 20 августа 2007 года, 22:49:30 »

Я думаю, дело тут не физиогномике, а в каких-то, зачастую детских или подростковых, ассоциациях.  \...\
Почти все "нравится - не нравится", связанные именно с чертами лица или пропорциями фигуры очень индивидуальны именно потому, что связаны с какими-то глубокими ассоциациями, характерными именно для этого человека, вызванными конкретным жизненным опытом.
Согласен. И чем более эти ассоциации удается осознать - тем свободнее оказывается человек в своих симпатиях и антипатиях.

А насчет подсознательных реакций на мимику - это вещь очень распространенная, но тоже достаточно вариабельная, и всеобъемлющего варианта тут нет (да и реакция на мимику тоже кльтурно обусловлена - при общеснии с представителями другой культуры это очень заметно, особенно, скажем, с людьми с Востока, но в несколько меньшей степени - даже в общении с американцами, скажем). Так что обобщения вроде "ни у кого не вызывают симпатии" мне представляются чрезмерными.

Цитата
Если нет каких-то импринтинговых ассоциаций (о которых шла речь выше), ощущение симпатии и "красоты" вызывает практически у всех лицо, выражающее спокойствие, уверенность и доброжелательность. Внимательный взгляд, приподнятые уголки губ, расслабленный лоб и носогубная складка. Это инстинкт.
Это в не меньшей степени обусловлено культурно. Сравните изображения "красивых" божеств и святых (а там, если персонаж не заявлен как уродливый, то он по определению красив) у китайцев и, скажем, у майя - совершенно разный мимический код, от европейского же отличны оба. И даже при куда меньшей географической и временной удаленности - можно сравнить этрусские надгробные статуи и римские заупокойные бюсты: тоже разный код... Полагаю, инстинкт (общий на весь вид) тут играет куда меньшую роль, чем кажется.
Авторизирован

Никому не в обиду будь сказано
Nataly
Граф
****

Карма: 61
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 493



просмотр профиля
Re: Смогли бы Вы полюбить некрасивого человека?
« Ответить #10 было: 21 августа 2007 года, 11:06:19 »

Да
И даже уже сделала это... Улыбка
Авторизирован

Ребята, давайте жить дружно! (с)
Анита
Граф
****

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 322


Не всем стоять в толпе у светлых врат


просмотр профиля E-mail
Re: Смогли бы Вы полюбить некрасивого человека?
« Ответить #11 было: 21 августа 2007 года, 14:17:34 »

       По-моему здесь будет явно уместна поговорка "Не по хорошу мил, а по милу хорош". Ведь любят не за красоту, а за что-то другое, иначе проще было бы обойтись манекенами, изготовленными на заказ. Да и красота, если на то пошло, дело вкуса, а ни как не абсолютное понятие. 
Авторизирован

Не считай опущенные глазки и срывающийся голосок признаком добродетели.Чем наглей и подлей шлюха тем больше она походит на праведницу


Лучше быть, чем казаться.
Кролик в яблоках
чудо природы
Герцог
*****

Карма: 110
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1038


Лучше длинные уши, чем длинный язык

470080812
просмотр профиля WWW
Re: Смогли бы Вы полюбить некрасивого человека?
« Ответить #12 было: 21 августа 2007 года, 23:16:45 »

       По-моему здесь будет явно уместна поговорка "Не по хорошу мил, а по милу хорош". Ведь любят не за красоту, а за что-то другое, иначе проще было бы обойтись манекенами, изготовленными на заказ. Да и красота, если на то пошло, дело вкуса, а ни как не абсолютное понятие. 

Вы знаете, тут такое дело - если уже любишь человека и вдруг с ним случилось несчастье, то действительно любящему человеку это не помешает продолжать любить. Но вот когда встаёт вопрос о том, чтобы полюбить человека с уже имеющимися физическими недостатками - то тут всё куда мрачнее.  В замешательстве
Авторизирован

Брак без любви чреват впоследствии любовью без брака.  (Б. Франклин)

Хорошее дело браком не назовут! (народная мудрость)

Есть только миг между прошлым и будущим.......
Nataly
Граф
****

Карма: 61
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 493



просмотр профиля
Re: Смогли бы Вы полюбить некрасивого человека?
« Ответить #13 было: 22 августа 2007 года, 11:56:59 »

       По-моему здесь будет явно уместна поговорка "Не по хорошу мил, а по милу хорош". Ведь любят не за красоту, а за что-то другое, иначе проще было бы обойтись манекенами, изготовленными на заказ. Да и красота, если на то пошло, дело вкуса, а ни как не абсолютное понятие. 
Мне очень нравится выражение (к сожалению, уже не помню, откуда  Грусть )
"Красота в глазах смотрящего"

Вы знаете, тут такое дело - если уже любишь человека и вдруг с ним случилось несчастье, то действительно любящему человеку это не помешает продолжать любить. Но вот когда встаёт вопрос о том, чтобы полюбить человека с уже имеющимися физическими недостатками - то тут всё куда мрачнее. В замешательстве
По-моему, физический недостаток и "просто некрасивость" -- две разные вещи, человек может быть внешне совсем не привлекательным, но при этом очень обаятельным... А пообщавшись подольше и поближе, начинаешь это обаяние "набрасывать сверху" на внешний вид...
Хотя в моем случае физический недостаток любимого человека тоже имеет место...  Грусть и как раз в результате несчастного случая... правда давно, еще в детстве ( однако это практически не сказалось на внешности, по крайне мере я почти не вижу  Улыбка )
Но знаете, я просто восхищаюсь, как этот человек "держит удар", какой мощный в нем стержень...
Авторизирован

Ребята, давайте жить дружно! (с)
Кролик в яблоках
чудо природы
Герцог
*****

Карма: 110
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1038


Лучше длинные уши, чем длинный язык

470080812
просмотр профиля WWW
Re: Смогли бы Вы полюбить некрасивого человека?
« Ответить #14 было: 22 августа 2007 года, 13:22:18 »

Я уже говорила, что тему затеяла не с для того, чтобы здесь говорили о не красавцах. Да красавцев вообще не так много - если бы все любили только их - повымерли бы уже как мамонты. Я говорю именно о действительно некрасивых людях - что видно с первого взгляда и увы и ах сомнению не подлежит.  Грусть
Авторизирован

Брак без любви чреват впоследствии любовью без брака.  (Б. Франклин)

Хорошее дело браком не назовут! (народная мудрость)

Есть только миг между прошлым и будущим.......
Страницы: [1] 2 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!