Какое супероружие в SW вы НЕ считаете тратой металлолома? - II

[Konstantin]

  Однако цели не были достигнуты, ИМХО... А у Трауна было оружие куда страшнее ЗС и Эклипса- мозги

[satrap]

А по-моему, извиняюсь, оценивать любую технику из звездных войн с точки зрения логики вообще бессмысленно. Шагающие мастодонты с пушками в башке вместо танков - нелепо, зато ЭФФЕКТНО! То же самое в космосе - надо, чтобы одиночный истребитель разнес вдребезги Звезду Смерти одним выстрелом - разнесет по воле сценаристов, сделавших имперских инженеров полными идиотами. Это даже не недостаток, это характерная черта данной вселенной, да и не только ее. Такие вещи пишут/снимают для внешней эффектности, а не для логического описания техники будущего.
Единственная книга, где звездные войны описаны здраво с точки зрения современной науки - перумовская дилогия "Империя превыше всего". Тупые, неповоротливые автоматизированные "мониторы", пуляющие во врага атомными торпедами - это, пожалуй, самое вероятное наше с вами звездное будущее. Но это скучно.

[Konstantin]

  А вот насчет произвола сценаристов - полностью с Вами согласен!!!  Насчет оружия... не считаю себя разбирающимся в этом вопросе, чтобы спорть, но вот здесь Такие вещи пишут/снимают для внешней эффектности, а не для логического описания техники будущего. - тоже согласен. 

[m12]

Единственная книга, где звездные войны описаны здраво с точки зрения современной науки

Ключевое слово - современной науки. С точки зрения человека 19 века Жюль Верн тоже фигню писал. А уж с точки зрения человека 18 века бомба стирающая в порошок город одним БАБАхом тоже фантастика. Да что там. с точки зрения римлян небольшая кривая железяка ну никак не может угробить человек двадцать да еще на расстоянии метров в пятьдесят. Нонсенс, сказки, бред мифописцев

[Konstantin]

  Оно верно. Стоит призадуматься...

[satrap]

Ключевое слово - современной науки. С точки зрения человека 19 века Жюль Верн тоже фигню писал.

Согласен, сегодня мы можем только гадать, что будет через несколько веков, не говоря уж о тысячелетиях. Впрочем, в ефремовское совершенное общество всеобщего мира и взаимопонимания лично мне как-то не верится...
А что касается военной техники, то, независимо от уровня технического развития, как мне кажется, есть некоторые правила, которые все равно будут выполняться. Ну, например - унифицированный космическо-атмосферный истребитель в космосе будет уступать чисто космическому, в воздухе - чисто воздушному. Для любой военной техники необходимо грамотное сочетание ударной силы, защищенности и подвижности с учетом тех боевых задач, которые она должна выполнять, а если чем-то жертвуют в угоду всему прочему, ничего хорошего из этого не выйдет. Да, а еще в военное время очень важна максимальная простота производства и дешевизна, простота в управлении (нет времени обучать новобранцев) и т. п. Все это подтверждено войнами прошлого, и вряд ли изменится в будущем. 
Так вот, лично я в Звездных Войнах не вижу ни единого образца военной техники, который бы соответствовал этим критериям. Поэтому, повторюсь, там все зависит исключительно от воли и симпатий сценаристов и лично тов. Лукаса. И бесполезной грудой металлолома не будет именно то, что они захотят, а не то, что кому-то из нас кажется (неважно, почему).

[Хель]

Так вот, лично я в Звездных Войнах не вижу ни единого образца военной техники, который бы соответствовал этим критериям.

Ну почему же, в Первом-Третьем Эпизодах такой техники достаточно. Так, у Армии Клонов имеются вполне нормальные бронетранспортеры, тяжелые орудия и штурмовые транспорты, да и у Сепаратистов с техникой достаточно неплохо.

[Konstantin]

  Эр Хель, я так понимаю, что имеетс в виду супероружие, боевые корабли и т.д... ИМХО, ручное вызввает меньше нареканий, кроме, естественно, лазерных мечей... 

[Хель]

Эр Хель, я так понимаю, что имеется в виду супероружие, боевые корабли и т.д... ИМХО, ручное вызывает меньше нареканий, кроме, естественно, лазерных мечей...

Боевые корабли в ЗВ - это, конечно, нечто: "застекленные" боевые рубки на самом видном месте, генераторы защитных щитов, легко уничтожающиеся выстрелами истребителей, "выхлопные трубы" суперстанций. В этом смысле особенно показательны гибель ЗС-1,2, а также корабля управления Торговой Федерации в Первом и "Палача" в Шестом Эпизодах.

[satrap]

[b]Боевые корабли в ЗВ - это, конечно, нечто: "застекленные" боевые рубки на самом видном месте, генераторы защитных щитов, легко уничтожающиеся выстрелами истребителей, "выхлопные трубы" суперстанций. В этом смысле особенно показательны гибель ЗС-1,2, а также корабля управления Торговой Федерации в Первом и "Палача" в Шестом Эпизодах.

И я про то же! Вспомним хотя бы шестой эпизод, где подбитый истребитель повстанцев героически таранит линкор Империи аки Гастелло, и врезается прямиком в капитанский мостик со всем высшим руководством имперского флота. А зачем этот мостик оставили снаружи?! Ежу понятно, что в космическом бою внешний обзор через окошко ничего не даст. Поэтому элементарная логика диктует, что мостик - важнейший центр управления - должен быть спрятан так глубоко, что уничтожить его можно только со всем кораблем. И сколько всего таких сцен можно отыскать в ЗВ? Я даже никогда не пытался считать...

[Хель]

Ежу понятно, что в космическом бою внешний обзор через окошко ничего не даст. Поэтому элементарная логика диктует, что мостик - важнейший центр управления - должен быть спрятан так глубоко, что уничтожить его можно только со всем кораблем. И сколько всего таких сцен можно отыскать в ЗВ? Я даже никогда не пытался считать...

Справедливости ради надо сказать, что ЗВ не единственный пример такого рода. В другой культовой космической вселенной - "Стар Треке" - на кораблях Федерации мостик тоже всегда почему-то размещают на самой верхней палубе. Это же касается и земных кораблей в поздних сезонах "Звездных Врат" (впрочем, в этом сериале историю "отечественного" звездолетостроения иначе как сказочной назвать нельзя).

[satrap]

Это практически везде так. Думаю, потому же, почему в любой кино-космоопере перестрелки между звездолетами на лазерным пушках громыхают как баталии дредноутов первой мировой. Иначе смотрелось бы скучно.
Единственная книга, где я наткнулся на грамотное расположение командного центра (в самой защищенной части корабля) - упомянутый мной "Звездный Герб" Мориоки. У Перумова тоже разумно - военные звездолеты вообще управляются автоматикой. Что, кстати, логичнее всего. Построить полностью автоматизированный корабль - это явно проще, чем корабль, способный к межзвездным перелетам. Вот, кстати, тоже занятное наблюдение - что в Звездных Войнах, что в Звездном Пути, что где угодно, я практически ни разу не замечал, чтобы хотя бы некоторые функции управления кораблем (стрельба из пушек, маневрирование и т. д. выполнялись бы электроникой). Опять-таки, не эффектно, не драматично.

[m12]

Как-то мне попалась книга по-моему Хайнлайна. сейчас уже не помню точно сюжет. Что-то связанное с космическими пиратами и работорговлей - не факт важно. Космичекий бой сводился примерно к следующему: на каждом корабле сидит оператор вооружений и идет дуэль в гипер-что-то -там простарнстве, кто быстрее нажмет на кнопку. пират - супер-пупер выстрелом вырубает на корабле всю электронику или стрелок торгового корабля пустит ракету.

А наш ответ всем скептикам ЗВ "Давным-давно в далекой, далекой галактике..."
Трам-там-там-тарам (это типа марш империи)

[Лоренц Берья]

Как-то мне попалась книга по-моему Хайнлайна. сейчас уже не помню точно сюжет. Что-то связанное с космическими пиратами и работорговлей - не факт важно. Космичекий бой сводился примерно к следующему: на каждом корабле сидит оператор вооружений и идет дуэль в гипер-что-то -там простарнстве, кто быстрее нажмет на кнопку. пират - супер-пупер выстрелом вырубает на корабле всю электронику или стрелок торгового корабля пустит ракету.

Только у него компьютеры там были на перфолентах.

[Хель]

Это практически везде так.

С ходу могу вспомнить только один пример обратного - сериал "Звездный крейсер "Галактика"". Вот там обзорных экранов на полстены в командном отсеке не наблюдалось. Да и озвучка космических сражений была в очень приглушенном виде.

Вот, кстати, тоже занятное наблюдение - что в Звездных Войнах, что в Звездном Пути, что где угодно, я практически ни разу не замечал, чтобы хотя бы некоторые функции управления кораблем (стрельба из пушек, маневрирование и т. д. выполнялись бы электроникой).

Ну почему же, в Первом-Третьем Эпизодах у Сепаратистов очень многое управляется электроникой. Например, вполне себе электронные дроиды управляли танками и даже бортовыми орудиями боевых кораблей. Правда делали они это почему-то вручную.