На ком женится Робер - II

[Эледем]

Эледем , тебе на очень многие вещи эрэа   Alarven вполне аргументированно ответила  , я повторяться не буду, просто кое-где по 5 копеек добавлю, ОК?

Ну с учетом того, что я Аларвен уже ответил, могу себе позволить даже 20 копеек теперь потратить, ОК? 

Вот тут не соглашусь. Робер, конечно, невелик психолог, но обрати внимание: он не так уж неверно оценивает дам, как тебе кажется. Обрати внимание на список его привязанностей: Матильда, Мэллит СПОЙЛЕРЫ

(я от последней не в восторге, но она не подлая и не злая, просто до ужаса наивная - так какой ей быть-то, при таком бэкграунде?  )

, Лауренсия...  Дурак-дурак, а умный  , ни одной откровенной стервы я не вижу.

А на главное ты внимания-то и не обратила. Стерв действительно нет, но и упертых глупышек не наблюдается, а про Мэллит, ты уже и сама написала, благо ее Иноходец ы ЯМ разлюбил, Хвала Великой тьме и сопредельному. Особого желания отдавать герцого Эпине этой гоганни у меня, кстати, нет и не было.

А в таком состоянии она вполне могла никого не "запросить", и это было бы тоже по-человечески понятно. Шок штука такая... непредсказуемая. 

 Ага, маменька уже попросила, а Селина чем хуже? Она отнюдь не в таком уж шоке.

Не передергивай, пожалуйста, я выше говорила, что Катерине верю далеко не всегда, но по данному вопросу у меня именно такая имха. Ей, видишь ли, нет никакой выгоды для Дика придумывать именно эту фишку, с подарком Айрис, даже если она хочет их помирить.

Понял тебя - тут верю, тут не верю. Главное точно выбрать, где "верю". Остальное позволит обосновать любой тезис, например, можно обосновать, что Рокэ Алва насильник. Будь реалисткой - даже слова Катарины о том, что в месяце Зимних Волн на улице лежит снег проверять экспериментально надо.

Примитивнее некуда - по тексту, такой камешек - очень дорогая, почти уникальная штука. Скажи, много ли тебе известно случаев, когда люди хотели бы сделать дорогой подарок тем, кто им неприятен, противен или просто несимпатичен? 

Janis, это очень сильно зависит от личного отношения владельца к этому камешку. Я не заметил, чтобы Катарина настолько им дорожила.

Слушай, но ты ведь судишь вот именно что со своей колокольни, вот в чем проблема. У нас есть мысли Робера по поводу Айрис, и ничего неприятного или нелестного он о ней не думает, в отличие от тебя. 

Про колокольню смотри выше.

А смысл? Вот подумай сам: какой смысл кому бы то ни было читать морали Айрис и просвещать ее по поводу возможного истинного отношения к ней Алвы, когда сам "объект обсуждения" в тюрьме и, возможно, до весны не доживет? СПОЙЛЕРЫ

Зачем рушить чужие иллюзии, когда вреда от них никакого? Плюс еще у Алвы репутация типа непредсказуемого и эпатажного - так какой-то % оставлять на то, что девчонке не померещилось, при таком раскладе все просто вынуждены. А вдруг и правда? Всякое, знаешь ли, бывает... А вот если бы ей означенный Алва открытым текстом выдал что-то вроде: извините, эрэа, я ничего вам не обещал, ничем вас не скомпрометировал, любить не люблю и жениться не собираюсь, то тут бы никаких недомолвок и "а может быть?" не оставалось бы. Ну, имхо, поплакала бы и смирилась.

Вот-вот, да за что же такое "счастье"-то Роберу Эпине??? Уж если и предстоит кому-то жизнь отравить, то у нас, например, Халлоран в ЗИ имеется.

Что характерно - ЛЕГКО, поскольку увлечение Айрис ПМ умозрительно... Барышня мечту дам Талига видела один раз и мельком...

Да это-то ладно, тут ведь в обратном проблема была. Что, как выяснилось, сам ПМ в нее влюблен.

Мертвой Айрис пока никто не видел...

Учи арифметику, Намба. Если из 33 вычесть 4 получится 29. Анализируем всех погибших в ЯМ и находим, что они не принадлежат указанному множеству (33), после чего делаем вывод, что в подмножество этого множества (4) входят айрис, Эйвон, Мирабелла и Наль. Мир их праху...

Неуравновешенность Айрис , по-моему -миф, темпераментна и прямолинейна... 

Гм-м-м, а что такое "неуравновешенность", как не гипертрофированная темпераментность и прямолинейность.
 
 P.S. Фу, кажется всем ответил; бедный-бедный Эпине, только мы с фок Гюнце его от кошмарных "невест" защищаем, иначе его дело - точно "труба" была бы.

[la_tisana]

Эледем, извините, а что это за вычисления с 33 и 29? я что-то пропустила?

[Эледем]

Эледем, извините, а что это за вычисления с 33 и 29? я что-то пропустила?

А, Вы позже на Форум пришли, теперь понятно. Дело вот в чем - известно, что существуют 33 сюжетообразующих персонажа, из которых к окончанию СЗ-2 должно остаться 16.5 (что такое 0.5 сюжетообразующего персонажа на Форуме обсуждается уже больше года, но без особого успеха). В ЯМ должно погибнуть 4 сюжетообразующих персонажа, а так как Удо Борн и Нокс в таковые персонажи Гатти не включила, то методом исключения получается, что погибла именно Надорская четверка.

[la_tisana]

Эледем, извините, а что это за вычисления с 33 и 29? я что-то пропустила?

А, Вы позже на Форум пришли, теперь понятно. Дело вот в чем - известно, что существуют 33 сюжетообразующих персонажа, из которых к окончанию СЗ-2 должно остаться 16.5 (что такое 0.5 сюжетообразующего персонажа на Форуме обсуждается уже больше года, но без особого успеха). В ЯМ должно погибнуть 4 сюжетообразующих персонажа, а так как Удо Борн и Нокс в таковые персонажи Гатти не включила, то методом исключения получается, что погибла именно Надорская четверка.

понятно, спасибо  жаль...

[Plainer]

И еще одно - а что эта самая ройя настолько глубокий вербальный смысл в себе несет?

Примитивнее некуда - по тексту, такой камешек - очень дорогая, почти уникальная штука. Скажи, много ли тебе известно случаев, когда люди хотели бы сделать дорогой подарок тем, кто им неприятен, противен или просто несимпатичен?

А ещё эта ройя - подарок Алвы. На день рождения Катарине - королеве. Или любовнице? Надевала Катарина её (в кадре) только 2 раза: встреча защитников Варрасты и Совет по бунту в Эпинэ. Передаривание таких подарков всегда имеет подтекст.
А может, есть и какой-то мистический смысл. Во многих видениях Ричарда Айрис с той самой ройей.

Ага, согласен. правда он вообще о женщинах (за исключением пресловутой торговки лимонами) плохих слов не говорил. И даже не думал практически, странный он какой-то, правда?

Ивонн Маран. Её мать (Далее повешанная. Иногда мечты сбываются). Цилла (Это для Ричарда она - всего лишь "маленькая ювелирша", а для Робера - чудовище). А кого ещё из дам он, так сказать, "хвалит незаслуженно"?

Осталось только хор ангелов подтянуть и осанну пропеть.

Скорее, реквием. Алва 2 заказывал. Боюсь, на СЗ не хватит.

Кстати, по-видимому, соло-партию там должен Робер Эпине исполнить? Вот так, а он предпочитает почему-то про "Четверых и одного" песни исполнять, не тот у него репертуар, ох не тот.

Устарело. Последнее время он предпочитает слушать Марселя Валме то есть графа Ченизу. Под аккомпанимент собак. Да так, что его даже Марселю утешить хочется. А когда о Надоре узнает - мне за него (Робера) заранее страшно делается.

Кстати, что там Робер говорил про себя в юности. "Все ему предсказывали, что по дури себе шею свернет"?.. 

Теряешь хватку Аларвен, про Абсолют забыла. Сей Магический инструмент подобного непотребства попустить ну никак не мог.

Их же 4 брата было. Так что мог.

Ничего, что Ивонн ему не понравилась сразу?.. Или он ошибся?..

И что он по этому поводу именно озвучил? Вроде бы ничего, не так ли?

Озвучил - ничего. Но мы же его мысли знаем.

[Janis]

Понял тебя - тут верю, тут не верю. Главное точно выбрать, где "верю". Остальное позволит обосновать любой тезис, например, можно обосновать, что Рокэ Алва насильник. Будь реалисткой - даже слова Катарины о том, что в месяце Зимних Волн на улице лежит снег проверять экспериментально надо.

Вот тут малость не соглашусь. Конечно, Катари врет как дышит  , но впечатления  человека, врущего ради сладостности самого процесса, категорически не производит. Да и Алва, к-рый знает ее крайне близко, говорит о "мужском уме и женском теле".  Имхо, врет она только тогда, когда это нужно для манипуляции людьми, и при этом по максимуму используя принцип, сформулированный в ЗИ Луизой: не ври, если тебя влегкую могут проверить и поймать на вранье.
С этой точки зрения врать про Алву-насильника ей безопасно. СПОЙЛЕРЫ

Что, кто-то осмелится к ПМ подойти с вопросом: мол, вы, герцог, королеву насилуете или у вас все по согласию? 

А еще - выгодно, и для манипуляции, и для имиджа. СПОЙЛЕРЫ

Образ невинной жертвы грубого злодея  на юных идиотов действует безотказно, еще со времен Беатрисы Борраска      Опять же, для общественного мнения одно дело - особа, радостно наставляющая рога несимпатичному тюфяку-супругу с красавчиком-брюнетом  , и совсем другое - несчастная жертва, к-рая и рада была бы блюсти святость супружеских уз, да вот незадача - супруг-импотент, и для получения наследников ей приходится, "закрыв глаза и думая об Англии" Талиге, отдаваться гнусному убийце и злодею     

Для чего ей врать про снег  или ту же ройю - ума не приложу. 

Janis, это очень сильно зависит от личного отношения владельца к этому камешку. Я не заметил, чтобы Катарина настолько им дорожила.

Да не в сентиментальном "дорожила" дело, пойми. Вспомни ситуацию, в к-рой Катарина  хотела бы отдать Айрис ройю. Она не королева, она на тот момент - никто, положение у нее крайне неопределенное и шаткое,  и любая вещь, к-рая эквивалентна большим  деньгам, может понадобиться ей самой, не для капризов, а чтобы выжить.  Тем не менее, она хочет и готова сделать такой подарок. За язык ее никто не тянет, "зарабатывать очки" ей этим у собеседников не надо. Остается одно: да, она действительно хочет сделать Айри подарок на память и действительно, судя по всему, к девочке относится хорошо.

Вот-вот, да за что же такое "счастье"-то Роберу Эпине??? Уж если и предстоит кому-то жизнь отравить, то у нас, например, Халлоран в ЗИ имеется.

Теперь давай, справедливости ради, вспомним, а с чего у нас такой разговор-то пошел?  Я просто озадачилась, чем тебе настолько уж ужасна Айрис, вот и все. Идеальной партией я ее не считаю, но и самым страшным возможным наказанием для Эпине - тоже. Девочка, имхо, неплохая. И еще одно имхо, чисто дамское: СПОЙЛЕРЫ

самого Робера, при всем моем уважении к данному персонажу,  можно назвать хорошим выбором отнюдь не для любой,

но это уже офф 

[Aelia]

И еще одно - а что эта самая ройя настолько глубокий вербальный смысл в себе несет?

Примитивнее некуда - по тексту, такой камешек - очень дорогая, почти уникальная штука. Скажи, много ли тебе известно случаев, когда люди хотели бы сделать дорогой подарок тем, кто им неприятен, противен или просто несимпатичен?

А ещё эта ройя - подарок Алвы. На день рождения Катарине - королеве. Или любовнице? Надевала Катарина её (в кадре) только 2 раза: встреча защитников Варрасты и Совет по бунту в Эпинэ. Передаривание таких подарков всегда имеет подтекст.
А может, есть и какой-то мистический смысл. Во многих видениях Ричарда Айрис с той самой ройей.

Вообще-то интересный вопрос. Сама Катарина выражается так: "Алая ройя как нельзя лучше пошла бы молодой герцогине Эпинэ." Похоже на то, что ройя предполагалась как свадебный подарок. Подтекст тут может быть весьма разнообразный, если вспомнить, что ройя исходит от Алвы, а сама Айрис первоначально тоже собиралась замуж за Алву, что совершенно не радовало Катарину.

[Janis]

А ещё эта ройя - подарок Алвы. На день рождения Катарине - королеве. Или любовнице? Надевала Катарина её (в кадре) только 2 раза: встреча защитников Варрасты и Совет по бунту в Эпинэ. Передаривание таких подарков всегда имеет подтекст.
А может, есть и какой-то мистический смысл. Во многих видениях Ричарда Айрис с той самой ройей.

Вообще-то интересный вопрос. Сама Катарина выражается так: "Алая ройя как нельзя лучше пошла бы молодой герцогине Эпинэ." Похоже на то, что ройя предполагалась как свадебный подарок. Подтекст тут может быть весьма разнообразный, если вспомнить, что ройя исходит от Алвы, а сама Айрис первоначально тоже собиралась замуж за Алву, что совершенно не радовало Катарину.

Эры и эрэа, а вы не слишком романтизируете сладкую парочку дуэт Алва - Катарина? 
Имхо, все может быть проще некуда - ройя красная, цвет Молний. Т.е. для герцогини Эпинэ, к-рая, по идее, будет одеваться в цвета дома супруга - в самый раз. Отсюда и фраза о "молодой герцогине".
По поводу того, когда Катарина надевала ройю - так обе оказии на редкость официальны. Если в  первом случае (Вараста), все еще может быть довольно неоднозначно, то во втором, имхо, Катарина ее надела как своеобразное напоминание об Алве собравшимся ызаргам. СПОЙЛЕРЫ

Кстати, если она не врет насчет того, что писала письмо, то это может быть этаким символом-предупреждением: я тут уже меры приняла, о к-рых вам,  ребята, еще ничего не известно.  Ну, ничего, вот вернется Алва, и будет вам шоу с фейерверками и массовые репрессии.

[Эледем]

Примитивнее некуда - по тексту, такой камешек - очень дорогая, почти уникальная штука. Скажи, много ли тебе известно случаев, когда люди хотели бы сделать дорогой подарок тем, кто им неприятен, противен или просто несимпатичен?

А ещё эта ройя - подарок Алвы. На день рождения Катарине - королеве. Или любовнице? Надевала Катарина её (в кадре) только 2 раза: встреча защитников Варрасты и Совет по бунту в Эпинэ. Передаривание таких подарков всегда имеет подтекст.
А может, есть и какой-то мистический смысл. Во многих видениях Ричарда Айрис с той самой ройей.

  Plainer, особенно с учетом того, что Алва даже "звездами Кэналлоа" не особо дорожит, то про эту алую ройю в таком смысле говорить просто несерьезно. Вообще герцог к камешкам спокойно относится в отличие от Дорака.
 А предположение, что вышеупомянутая ройя имеет столь глубокий смысл меня, кстати, позабавило. Если она и впрямь смерть своему владельцу может принести, то передаривание действительно глубокий смысл имеет. Особенно с учетом в чьих руках она в итоге оказалась, хорошо, что не Иноходца.

Ивонн Маран. Её мать (Далее повешанная. Иногда мечты сбываются). Цилла (Это для Ричарда она - всего лишь "маленькая ювелирша", а для Робера - чудовище). А кого ещё из дам он, так сказать, "хвалит незаслуженно"?

Касательно семейства Маранов, они вообще-то на Эпине претендуют, так что особых оснований для положительной оценки сего семейства у Иноходца точно нет. Посему в наш список кандидатур девицы из этого клана и не рассматривались. А вот представление Циллы, как "реальной женщины" меня искренне насмешило, тем более, что Эпине ее видел в естественном виде - злобной щербатой 6-летней девчонки, которая к тому же его "забрать" хотела. Согласись, что идея о том, что о Цилле Робер мог бы хорошо думать, несколько, э-э-э, несуразна. Нельзя кого-нибудь более нейтрального для рассмотрения предложить?

Устарело. Последнее время он предпочитает слушать Марселя Валме то есть графа Ченизу. Под аккомпанимент собак. Да так, что его даже Марселю утешить хочется. А когда о Надоре узнает - мне за него (Робера) заранее страшно делается.

 Дружище, ты не очень внимателен. Я ведь писал "петь", а не "слушать". А вот в подпевании Марселю совместно с хором собак, Иноходец вроде бы не замечен. А трио интересное могло получиться...

Скорее, реквием. Алва 2 заказывал. Боюсь, на СЗ не хватит.

Все может быть. Однако если маэстро постарается, то, глядишь и на предстоящий Круг Ветра кое-что останется.

Их же 4 брата было. Так что мог.

Вот тут у меня уже некоторые сомнения появились. Такое впечатление, что Абсолют к указанному моменту уже свой "выбор" сделал и под защитой находился именно Робер. Не буду пока обосновывать свою гипотезу (доказательства недостаточны логичны), но есть указания на то, что именно так все и было.

Озвучил - ничего. Но мы же его мысли знаем.

Знаем, знаем. Особенно много мыслей у Иноходца о том, чтобы это все поскорее закончилось, что жить ему не хочется и т.д. Похоже в данный момент ему вообще женщины не нужны, он даже Мэллит разлюбил.
 Спросишь, что нужно? - на это я уже отвечал. Нужен аналог Лауренсии с природой человека, а не астэра.

Вот тут малость не соглашусь. Конечно, Катари врет как дышит  , но впечатления  человека, врущего ради сладостности самого процесса, категорически не производит.

Тебе не приходилось встречать людей, которые врут уже по привычке? Просто разучились правду, как таковую, говорить. В лучшем случае заметно приукрашенную.

Да и Алва, к-рый знает ее крайне близко, говорит о "мужском уме и женском теле".  Имхо, врет она только тогда, когда это нужно для манипуляции людьми, и при этом по максимуму используя принцип, сформулированный в ЗИ Луизой: не ври, если тебя влегкую могут проверить и поймать на вранье.

Ты похоже начало этой ветки обсуждения забыла. Заметь, если все так, как ты говоришь, то может заодно и предложишь метод, как слова Катарины Ариго относительно симпатий к Айрис проверить? У нас появился персонаж, обладающий телепатией? И хто он?

С этой точки зрения врать про Алву-насильника ей безопасно.
А еще - выгодно, и для манипуляции, и для имиджа.
Для чего ей врать про снег  или ту же ройю - ума не приложу. 

Ответ смотри выше. Ну а если ройя и впрямь мистический смысл несет, тогда ее передаривание девице Окделл и впрямь глубоким смыслом исполнено, правда строго обратным тому, который ты предполагаешь.

Да не в сентиментальном "дорожила" дело, пойми. Вспомни ситуацию, в к-рой Катарина  хотела бы отдать Айрис ройю. Она не королева, она на тот момент - никто, положение у нее крайне неопределенное и шаткое,  и любая вещь, к-рая эквивалентна большим  деньгам, может понадобиться ей самой, не для капризов, а чтобы выжить. 

Ну привет, Катарина, конечно, лгунья, но вот не идиотка это точно (Роберу соответственно не подходит  ). Уж что-что, а опасность голода и холода ей точно не грозила ни при каком режиме, да и вообще бедствовать ей не придется. А вот продажа ройи с целью получения средств - наоборот, внимание привлечь нежелательное может. Оно ей надо?

За язык ее никто не тянет, "зарабатывать очки" ей этим у собеседников не надо. Остается одно: да, она действительно хочет сделать Айри подарок на память и действительно, судя по всему, к девочке относится хорошо.

 Тогда подскажи мне - а вариант того, что от этой ройи нужно просто избавиться в настоящий момент, ты не готова допустить?

Теперь давай, справедливости ради, вспомним, а с чего у нас такой разговор-то пошел?   

(С покорностью обреченного) Ну, давай

Я просто озадачилась, чем тебе настолько уж ужасна Айрис, вот и все.

(Скромно, любуясь на свое отражение в зеркале) Надеюсь я уже помог тебе решить эту задачу? 

Идеальной партией я ее не считаю,

Полностью ППКС.

но и самым страшным возможным наказанием для Эпине - тоже. 

Несомненно, вон Аларвен аж Циллу и Ивонн в рассмотрение включила. А будь жива Беатриса Борраска, так и вовсе ...

Девочка, имхо, неплохая.

Да кто бы отрицал.... по сравнению с Циллой-то.

И еще одно имхо, чисто дамское: СПОЙЛЕРЫ

самого Робера, при всем моем уважении к данному персонажу,  можно назвать хорошим выбором отнюдь не для любой,

но это уже офф 

И сие тоже несомненно. Хотя бы ту же торговку лимонами вспомним. А заодно дочь Адгемара, которая Бакне I досталась.

Вообще-то интересный вопрос. Сама Катарина выражается так: "Алая ройя как нельзя лучше пошла бы молодой герцогине Эпинэ." Похоже на то, что ройя предполагалась как свадебный подарок. Подтекст тут может быть весьма разнообразный, если вспомнить, что ройя исходит от Алвы, а сама Айрис первоначально тоже собиралась замуж за Алву, что совершенно не радовало Катарину.

Я в принципе тоже такое мнение допускал. Но мне такой подход со стороны Катари показался излишне запутанным - в том смысле, что те, кого дело касается, могли подобную хитроумную комбинацию и не разгадать. И тогда весь эффект пропадает.

Эры и эрэа, а вы не слишком романтизируете сладкую парочку дуэт Алва - Катарина? 

Кто романтизирует  ? Janis, ты нас всех с Ричардом Окделлом времен начала ОВДВ не перепутала?

Имхо, все может быть проще некуда - ройя красная, цвет Молний. Т.е. для герцогини Эпинэ, к-рая, по идее, будет одеваться в цвета дома супруга - в самый раз. Отсюда и фраза о "молодой герцогине".

В кого там блондинок применение красного цвета превращает? Не припоминаешь?

Если в  первом случае (Вараста), все еще может быть довольно неоднозначно, то во втором, имхо, Катарина ее надела как своеобразное напоминание об Алве собравшимся ызаргам.

Ызаргам до этих намеков Катарины, что кильке до цен на инжир.

[Janis]

А предположение, что вышеупомянутая ройя имеет столь глубокий смысл меня, кстати, позабавило. Если она и впрямь смерть своему владельцу может принести, то передаривание действительно глубокий смысл имеет. Особенно с учетом в чьих руках она в итоге оказалась, хорошо, что не Иноходца.

Лэйэ Астрапэ, народ, вы о чем? То Намба из Алвы делает какого-то психа-некроманта, к-рому позарез нужны в Нохе именно 4 трупа, СПОЙЛЕРЫ

*цинично* ориентированные головами по сторонам света, не иначе 

то вот вы теперь мужика превращаете в монстра, дарящего женщине, пусть и нелюбимой, на день рождения камень-убийцу. Вы его, случаем, с Чезаре Борджиа не попутали?  Имхо, ройя - обычная "фенечка"  , дикоглюки сны Дика - не основание, знаете ли, для слишком далеко идущих умозаключений. СПОЙЛЕРЫ

Мальчику, вон, и премудрая Гарра в платье Марианны снилась... что, они родственницы?  Или род занятий...м-м-м-м... сходный? 

Тебе не приходилось встречать людей, которые врут уже по привычке? Просто разучились правду, как таковую, говорить. В лучшем случае заметно приукрашенную.

Приходилось. Но о "мужском уме" в этих случаях речь не шла бы, другой психотип.

Ты похоже начало этой ветки обсуждения забыла. Заметь, если все так, как ты говоришь, то может заодно и предложишь метод, как слова Катарины Ариго относительно симпатий к Айрис проверить? У нас появился персонаж, обладающий телепатией? И хто он?

Логикой, Эледем. И здравым смыслом, больше ничем. Если ты сможешь мне аргументированно объяснить, какая выгода Катарине от того, чтобы, не питая симпатий к Айрис Окделл, уверять всех в обратном и дарить девчонке украшение с камешком, к-рый даже любитель ювелирки Дорак оценил как нечно легендарное ("я полагал алые ройи морисскими сказками" (с)), я с удовольствием пересмотрю свою позицию.

Ну а если ройя и впрямь мистический смысл несет, тогда ее передаривание девице Окделл и впрямь глубоким смыслом исполнено, правда строго обратным тому, который ты предполагаешь.

См. выше. Не верю в подобную "нагрузку" на ройе.

Уж что-что, а опасность голода и холода ей точно не грозила ни при каком режиме, да и вообще бедствовать ей не придется. А вот продажа ройи с целью получения средств - наоборот, внимание привлечь нежелательное может. Оно ей надо?

Я не про продажу, чтобы прокормиться. Я про ситуацию, когда может потребоваться подкуп - скажем, охраны или врача. СПОЙЛЕРЫ

Ты помнишь, что Катари, вполне возможно, таки действительно в положении, и считает нужным данный факт скрывать любой ценой?

На месте Катарины лично я бы никаких иллюзий на счет Альдо не питала, и готовилась бы к любому развитию ситуации, в том числе и такому, когда чье-то молчание (врача, например) придется "покупать", не считаясь ни с чем.

Тогда подскажи мне - а вариант того, что от этой ройи нужно просто избавиться в настоящий момент, ты не готова допустить?

Нет. Потому, что в "накрутку" из мистики не верю, украшение даже не антикварное, "новодел". И еще: в момент разговора ройи на руках у Катари нет.  Желай она сбагрить камень подальше, была бы данным раскладом довольна по уши, и о вещичке бы напоминать остереглась - а вдруг совесть у кого взыграет, или желание выпендриться, и украшеньице отыщут и вернут?

Кто романтизирует  ? Janis, ты нас всех с Ричардом Окделлом времен начала ОВДВ не перепутала?

Я не о тебе, что ты!  Со всем почтением извиняюсь, если ты данный пассаж принял на свой счет      Просто эр Plainer акцентировал внимание на том, что это - подарок Алвы, а я сочла, что  подобная сентиментальность для Катари out of caracter, да и Алва вряд ли вкладывал в презент какой-то потаенно-мистический смысл.

В кого там блондинок применение красного цвета превращает? Не припоминаешь?

Айрис не блондинка  , она русая. Неоднократно поминается, что они с Диком очень похожи. При определенном оттенке волос и тоне кожи, русоволосая и сероглазая девица может довольно неплохо смотреться в красном. В отрывке, к-рый ты вспоминаешь, Луиза думает о Сэль, та действительно совсем светленькая и "пастельных тонов". СПОЙЛЕРЫ

Вот такой ангелочковый типаж красным цветом, конечно, "убивается" на корню, это да.

Ызаргам до этих намеков Катарины, что кильке до цен на инжир.

А такие фокусы, как правило, больше для собственного морального удовлетворения проделываются 

[number93]

Janis , насчет психов-некромантов это тебе к бергерам, многочисленные Катершванцы тебя поблагодарят за лестную оценку их предка...
Все-таки забавно, сколько  копий сломано в честь предполагаемого замужества предполагаемо опочившей барышни...

[Alarven]

*жалобно*: "Ну, дайте же мне эту книгу!.." Хочу почитать про такую СТРАШНУЮ-УЖАСНУЮ-ЗЛОБНУЮ Айрис, Эледем ее так увлекательно и красочно расписывает, интересно же!..   А книгу такая все не попадается и не попадается!..

Ну что тут можно сказать.... ищите, обрящете и дастся Вам  

*радостно*): напишешь?!..

Я же написал же именно про изощренный садизм, а не про тупое мучительство. Твои предложения из второй серии.  

  Эледем, в смысле: Айрис хуже?   Приехали...  

Ага, согласен. правда он вообще о женщинах (за исключением пресловутой торговки лимонами) плохих слов не говорил. И даже не думал практически, странный он какой-то, правда?  

   Plainer ответил. Амалия, Ивонн, Люцилла.   Ъ Хватит?..
  

Как все же интересно мир устроен. Оказывается несостоявшаяся жена Робера просто интуицией чует, когда ей неправду говорят. И что же это все окружающие по основополагающему вопросу правду сказать не рискуют? Ах да, им же всем некогда. Какие занятые они, просто оторопь берет...

   Нет. Робер - по причине сочувствия ко всем, чья любовь не взаимна (он и Мэллит не говорил правды. ), Луиза - по причинам личного интереса. Остальные - не в курсе.

Эх, жаль, что в Кэртиане детских садов не было, а то дети часто в этом нежном возрасте друг другу в любви объясняются, наверняка и Айрис не была бы исключением. И ты могла бы сказать, что этих самых любовей аж 2 уже было.

   Ага! И  у Робера их было бы штук несколько, а то - всего одна, и та неразделенная. Фактически меньше, чем у Айрис... Непорядок!
*и с чего это Айрис ограничилась бы одной за несколько лет? В детском-то саду?..*

Кстати, а с Иноходцем надо полагать была бы любовь разделенная?

   Со временем - возможно. ИМХО.  

И что от действий такого тандема получится - я тоже уже раньше сказал. Банкротство - Багерлее - возможно Занха.

  Против сходства персонажей аргумента нет? Отлично.
А с чего банкротство? Ни один из них - не мот и не карточный игрок.   (Путаешь с Диконом. это он кольца проигрывает... ) А в Багерлее и в Занху при нынешнем короле они могли бы угодить и по отдельности...

И наверное даже извинилась? Жаль, что не озвучила, я бы зарыдал от умиления.

   Разговор остался за кадром. При нем никто не присутствовал.   Все были слишком далеко. Могло быть и так, и так...
 

См п.1 (Ищите, обрящете и дастся Вам)  

   Будем ждать новый фэнтези-проект за авторством Эледема!..  

И кто сказал, что таковых нет?

  Таковых - чего? Достоинств? Есть.   Недостатков? Тоже есть. Разделить на шестнадцать твои обвинения - вот одна шестнадцатая примерно и будут недостатки Айрис. Или здесь кто-то ее в женский аналог святого Оноре записал?  

Ужели Адвокат Айрис Окделл?Ну если адвокат что-то сказал, то это точно Истина в последней инстанции.  

  Так адвокат и не говорил...

Осталось только хор ангелов подтянуть и осанну пропеть. Кстати, по-видимому, соло-партию там должен Робер Эпине исполнить?   Вот так, а он предпочитает почему-то про "Четверых и одного" песни исполнять, не тот у него репертуар, ох не тот.  

   Так не заставляй его петь!..   (*Хор ангелов тоже не обязателен"...)

Кстати, что там Робер говорил про себя в юности. "Все ему предсказывали, что по дури себе шею свернет"?..  

Теряешь хватку Аларвен, про Абсолют забыла. Сей Магический инструмент подобного непотребства попустить ну никак не мог.  

  Во-первых, Плэйнер уже ответил: Абсолют мог и не охранять так уж тщательно третьего по счету сына. Еще ж было трое...
   Во-вторых, речь шла о сходстве характеров и темпераментов Робера в юности и Айрис. И здесь ты опять не привел аргументов.  

Так Лауренсия-то и не пыталась изначально быть объектом восприятия.

   Айрис пыталась произвести впечатление на Робера еще меньше...

Осталось спроецировать события на младенческий возраст обоих и тут столько всяких сходств открыться может, что мама не горюй. Например, общие вкусы в еде (молоко), перманентные попытки засунуть палец в рот и начать его посасывать и т.д. и т.п. После чего сделать вывод - ну они просто созданы друг для друга, такое сходство    

   Ну, это так, мелочи уже... Но если хочешь - приплюсуем и их, все ради тебя!..

Там вообще-то не о общественных поступках, а о деятельности "серого вещества" речь шла, если ты не заметила     Щетильней надо быть, щетильней.

   В смысле, щепетильней?   Про серое вещество - ну что ж, у альтернативной Айрис. которую ты описываешь, с этим действительно проблемы. Та, что в ОЭ - не глупее большинства девушек ее возраста, выросших в обедневшей дворянской семье.   Но здесь мы не договоримся...

И что он по этому поводу именно озвучил? Вроде бы ничего, не так ли

  Не так.   "Убить себя и надеть на труп маску, такую же как у всех..." - сойдет?..   "Он женится на ком угодно, только не на этой красавице со слащавыми манерами и приторным голоском..."

А мы с Робером эту колокольню совместными усилиями возводили.

   А Робер об этом знает?  "Да вы самозванец, сударь..." "Колокольню" Робера совместно с ним возводил только автор книги.   (*с надеждой*): Впрочем, в твоем готовящемся проекте, Эледем, возможно, будет и альтернативный Робер?..
  

И ты же знаешь, что люблю я только тебя  , поэтому для Эледема Аларвен вне конкуренции.  , сиречь ... ну далее понятно.

Так там же в "невесты" Айрис не предлагали. Вот если бы эта кандидатура и там всплыла, то вообще впору было бы бить в набат и собирать ополчение на Форуме для спасения Валентина. На вышеуказанной колокольне.
    
  

   Эледем, тебе дай волю - всех Повелителей (и не только ) холостыми оставишь.   Или клонируем Лауренсию?..

Которая из них? Ирена, что ли  

  Она самая.  

Писал и отказываться не собираюсь. Остается сделать сравнение сдержанности этой самой "ызаржихи из стада" и .... далее по тексту.

  Не стоит. Ызарг - символ не несдержанности, а подлости.  

Ну насчет "боится" я как раз и не говорил. А что, теперь люди не хотят только того, чего смертельно боятся?

   Тогда аргумент "беречь лицо" явно лишний.  

Это было бы достаточно для по-настоящему вменяемого человека, замечу. Далее в доме Эпине будет перебита вся посуда, разодрана в клочья ковры и т.д. и т.п. Роберу бы уже в первый день после этого здорово пришлось бы на ремонт раскошелиться. Я уж молчу о днях последующих.

  За порчей объектов материальной ценности Айрис не замечена.   Разве что герцогская цепь Ричарда , но кто сказал, что Робер (даже стань он объектом нападения, для чего нет ни одной причины... ) будет носить на себе ковры, посуду...

Лучше совсем уж никак, чем подобные варианты.

  А Робера кто-нибудь спросил?.. А то бывает "без меня меня женили", а тут вот-вот "без Робера Робера Эледем холостым оставит..."

 

вот ее мне действительно жалко, ибо в отличие от всех остальных кандидатур, она действительно предана именно Роберу Эпине и готова на все - именно для него. И даже ничего близкого к такому уровню, я не вижу.

  Айрис предана Алве (была), Мэллит предана Альдо (тоже была, но по другой причине) Но обе - не Роберу, здесь можно согласится.
  Эледем, Лауренсия - персонах симпатичный (если их две, то та, которая фульга). Но зачем всех остальных-то дам не любить?..
   ИМХО.  

[Janis]

Janis , насчет психов-некромантов это тебе к бергерам, многочисленные Катершванцы тебя поблагодарят за лестную оценку их предка...

Намба 
У Катершванца-предка это спонтанно  получилось  , он же не планировал и не проводил никакого ритуала. Карта так легла.
Впрочем, здесь это офф страшенный, не буду больше. Если помнишь, мы по этому вопросу с тобой в соответствующей теме спорили, так к согласию и не пришли. 

Все-таки забавно, сколько  копий сломано в честь предполагаемого замужества предполагаемо опочившей барышни...

Да тут уже не про замужество, тут в общем о персонаже, к-рую уважаемый Эледем явно считает чуть ли не самой ужасной женщиной ОЭ, а мы с эрэа Alarven, как видишь, усиленно "отмазываем" от титула Главный Страх Каждого Холостяка Кэртианы     

[Эледем]

Лэйэ Астрапэ, народ, вы о чем? То Намба из Алвы делает какого-то психа-некроманта, к-рому позарез нужны в Нохе именно 4 трупа, то вот вы теперь мужика превращаете в монстра, дарящего женщине, пусть и нелюбимой, на день рождения камень-убийцу. Вы его, случаем, с Чезаре Борджиа не попутали?  Имхо, ройя - обычная "фенечка"  , дикоглюки сны Дика - не основание, знаете ли, для слишком далеко идущих умозаключений.

Ох Janis, Janis. Неужели ты не увидела, что это из серии "безумные теории"? Да на этих ветках обсуждения разве что крупными буквами осталось написать - "Людям без чувства юмора - не читать".

Приходилось. Но о "мужском уме" в этих случаях речь не шла бы, другой психотип.

Да не психотипе тут дело, а чистой привычке. К тому же понятие "мужской ум" очень растяжимое. Если бы по той шкале кто-то оценил мой ум аналогично уму Катари, как "мужской ум", то я бы, наверное, обиделся на этого человека.

Логикой, Эледем. И здравым смыслом, больше ничем. Если ты сможешь мне аргументированно объяснить, какая выгода Катарине от того, чтобы, не питая симпатий к Айрис Окделл, уверять всех в обратном и дарить девчонке украшение с камешком, к-рый даже любитель ювелирки Дорак оценил как нечно легендарное ("я полагал алые ройи морисскими сказками" (с)), я с удовольствием пересмотрю свою позицию.

 Элементарно, Ватсон (с). Этот камень Катарине сейчас просто не нужен (ну хотя бы для того, чтобы в дальнейшем дополнительно не отсвечивать); здесь же замечу, что камешки это пуктик у Дорака, а не у Катарины Ариго; далее, подумай о том, зачем мог Алва сию ройю именно Катарине подарить? - презент-то с неким намеком шел; что в итоге? - да вообщем-то ничего особого. Может подарить, как вещь ненужную, а может впоследствии и не подарить, если вдруг кристалл ей зачем-то понадобится. Надеюсь я все объяснил и дальше эта ветка развиваться не будет, тем более, что к кандидатурам на "невесту" Робера она явно минимальное отношение имеет.

См. выше. Не верю в подобную "нагрузку" на ройе.

На это я тоже уже ответил. См. выше.

Я не про продажу, чтобы прокормиться. Я про ситуацию, когда может потребоваться подкуп - скажем, охраны или врача. СПОЙЛЕРЫ

Ты помнишь, что Катари, вполне возможно, таки действительно в положении, и считает нужным данный факт скрывать любой ценой?

На месте Катарины лично я бы никаких иллюзий на счет Альдо не питала, и готовилась бы к любому развитию ситуации, в том числе и такому, когда чье-то молчание (врача, например) придется "покупать", не считаясь ни с чем.

Великие Абвении, Janis, да в том-то и дело, что этим камнем расплатиться ни с кем невозможно, если какую-то "противоправную" услугу пытаться купить. Это слишком специфическая вещь, что с ней новый владелец-то делать будет? Продавать? И что он ответит на вопрос - откуда у Вас сия драгоценность? А после того, как его арестуют к кому ниточка потянется? Просто даже комментировать подобный подход несерьезно.

Нет. Потому, что в "накрутку" из мистики не верю, украшение даже не антикварное, "новодел". И еще: в момент разговора ройи на руках у Катари нет.  Желай она сбагрить камень подальше, была бы данным раскладом довольна по уши, и о вещичке бы напоминать остереглась - а вдруг совесть у кого взыграет, или желание выпендриться, и украшеньице отыщут и вернут?

Про мистику уже ответил, кто возможность "оплаты камнем за услуги" тоже. А еще ройя связь Катарины с Алвой отсвечивает. И опять же смысл ройи, как презента, в чем может заключаться?
 Вообще, дался тебе этот драгоценный камень.

Айрис не блондинка  , она русая. Неоднократно поминается, что они с Диком очень похожи. При определенном оттенке волос и тоне кожи, русоволосая и сероглазая девица может довольно неплохо смотреться в красном. В отрывке, к-рый ты вспоминаешь, Луиза думает о Сэль, та действительно совсем светленькая и "пастельных тонов". СПОЙЛЕРЫ

Вот такой ангелочковый типаж красным цветом, конечно, "убивается" на корню, это да.

Поверь, если ты не рыжая или брюнетка, то красный цвет тебя именно в указанную категорию отправит. Кстати, пепельноволосые тоже туда же попадут. Намек понятен теперь?

А такие фокусы, как правило, больше для собственного морального удовлетворения проделываются 

Чуть не свалился от смеха со стула . Может тогда стоило еще и "талигойские яблочки" ызаргам продемонстрировать? . Это правда эксгибиционизмом уже бы попахивало, что добавляет еще один аргумент в копилку тех, кто считает, что Катарина для Иноходца ну никак не годится.

[number93]

Janis , ну если девушка произвела ТАКОЕ глубокое впечатление зачем ее "отмазывать" 
Ежели джентльмены с таким жаром и пылом доказывают , что она не годится в супруги Роберу, забывая собственные спойлерные подсчеты покойников( ну и у кого тут после этого женская логика )
Чес слово герои с помощью Автора со своими матримониальными делами как нибудь разберутся...
А Айрис явно производит глубокое впечатление, а знак в таких вещах легко меняется...