Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
17 февраля 2020 года, 13:55:20

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Кино и театр
| | |-+  Чёрная книга
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 Печать
Автор Тема: Чёрная книга  (прочитано 7081 раз)
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Чёрная книга
« Ответить #15 было: 03 октября 2010 года, 23:17:07 »

Я помнится упрекал Верховена в том что в Солдатах он перегнул палку с поливом грязью местного резистанса. Говорил в том числе на основании тех людских потерь что понесли сопротивленцы-коммунисты.

А Вы разве не замечаете разницы в названиях фильмов? "Оранжевый солдат" он строго о местном монархическо-патриотическом резистансе. О том и название. "Оранжевый солдат". Коммунистов уж никак монархо-патриотами назвать нельзя.
А "Черная Книга" она вообще о войне и резистансе в Голландии. Потому там и евреи, и коммунисты, и сочуствующие резистансу немцы и просто проходимцы.
Он в "Черной книге" просто более широко копнул.
И даже в ней очевидно, что особой нелюбовью у него пользуется местная патриотия.
И если в "Оранжевом солдате" на послевоенный "героизм" местных он только намекнул, показав остриженные волосы у порога подруги Рутгера Хауэра, то в "Черной книге" он уделили ему столько внимания, что дальше уж некуда.
« Последняя правка: 03 октября 2010 года, 23:26:46 от BunkerHill » Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Чёрная книга
« Ответить #16 было: 03 октября 2010 года, 23:36:56 »

Цитата
А Вы разве не замечаете разницы в названиях фильмов? "Оранжевый солдат" он строго о местном монархическо-патриотическом резистансе. О том и название. "Оранжевый солдат".
Почему? Вижу. И даже считаю что "Оранжевый солдат" сделан игрой в песочнице не случайно. Это отношение режиссера. Насколько я знаю фильм был крайне популярен в момент выхода, и даже сейчас пользуется любовью у дачей. Логично предположить что взгляд на заслуги оранжистов в ВМВ на уровне песочницы, пришелся им весьма по душе. Но глумом он тем не менее остается.
Цитата
А "Черная Книга" она вообще о войне и резистансе в Голландии. Потому там и евреи, и коммунисты, и сочуствующие резистансу немцы и просто проходимцы.
Евреи были и в Солдате, тот кому вставили клизму и Эстер, из-за которой сломался Робби. Не было фольксдойче-эсэсманов, зато меня ужасно понравилось что резистансов, попавших в аварию на грузовике, ловят голландцы. Улыбка
Цитата
И даже в ней очевидно, что особой нелюбовью у него пользуется местная патриотия.
Безусловно.
 
 

 
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Чёрная книга
« Ответить #17 было: 04 октября 2010 года, 00:05:27 »

Как то вся эта оранжевая патриотия похожа на тех "героев", что арестовывали Робера после смерти Альдо. Прям один в один.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Чёрная книга
« Ответить #18 было: 04 октября 2010 года, 00:08:02 »

Как то вся эта оранжевая патриотия похожа на тех "героев", что арестовывали Робера после смерти Альдо. Прям один в один.

А Верхувен именно на таком их поведении и акцентирует внимание публики.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Рысь
Герцог
*****

Карма: 566
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2260


Империя превыше всего!

50429530
просмотр профиля
Re: Чёрная книга
« Ответить #19 было: 04 октября 2010 года, 01:05:42 »

Сильнее всего зацепили два момента:
1. Когда доблестная дочь Палестины ради "своих евреев" ставит под удар все сопротивление (один из основных)
2. Когда показывают издевательство победителей над женщинами, объявленными "шлюхами фашистов" на фоне двух главных подстилок, успешно продавших себя уже американцам (эпизод проходной, но лично мне в глаза бросился).
Авторизирован

С наилучшими пожеланиями, Рысь
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Чёрная книга
« Ответить #20 было: 04 октября 2010 года, 01:18:44 »

на фоне двух главных подстилок, успешно продавших себя уже американцам
Канадцам. Первая - Ронни.
http://www.kinopoisk.ru/level/4/people/45079/
А кто вторая?
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Чёрная книга
« Ответить #21 было: 04 октября 2010 года, 01:30:13 »

Сильнее всего зацепили два момента:
1. Когда доблестная дочь Палестины ради "своих евреев" ставит под удар все сопротивление (один из основных)
2. Когда показывают издевательство победителей над женщинами, объявленными "шлюхами фашистов" на фоне двух главных подстилок, успешно продавших себя уже американцам (эпизод проходной, но лично мне в глаза бросился).
Как это все заставляет вспомнить раздувание польских псевдогероев, погибших в западной Европе при незначительных боях и при ничтожном результате, у меня вообще складывается впечатление, что они там перечитались советской критической/дисидовой литературы типа "Чонкина" и все сейчас делают по советскому образцу, начиная с той же политкорректности...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Чёрная книга
« Ответить #22 было: 04 октября 2010 года, 01:33:13 »

Как это все заставляет вспомнить раздувание польских псевдогероев, погибших в западной Европе при незначительных боях и при ничтожном результате
Да тут как бы, наоборот...

они там перечитались советской критической/дисидовой литературы типа "Чонкина" и все сейчас делают по советскому образцу, начиная с той же политкорректности...
Да нет - в СССР (как и в России) так евреев показывать нельзя.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Чёрная книга
« Ответить #23 было: 04 октября 2010 года, 01:43:22 »

На всякий случай- я не про фильм, а как раз про практику Западной Европы и США.
И как раз не про то, что среди польских военных не было героев, а про то, что раздувают те случаи, когда, именно, что раздувают ничто в нечто.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Рысь
Герцог
*****

Карма: 566
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2260


Империя превыше всего!

50429530
просмотр профиля
Re: Чёрная книга
« Ответить #24 было: 04 октября 2010 года, 09:58:25 »

А кто вторая?
Собственно главная героиня, не?
И с немцем жила, и подпольщику голову крутила. Это ее уже позже с гуаном смешали (в буквальном смысле слова).
Авторизирован

С наилучшими пожеланиями, Рысь
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Чёрная книга
« Ответить #25 было: 04 октября 2010 года, 10:25:04 »

Собственно главная героиня, не?
Вопрос был о девушках перескочивших из немецких коек в союзные, а таковая была показана одна. Подмигивание
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Рысь
Герцог
*****

Карма: 566
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2260


Империя превыше всего!

50429530
просмотр профиля
Re: Чёрная книга
« Ответить #26 было: 04 октября 2010 года, 10:38:07 »

Ну если уже быть совсем строгим, то да, показана одна, только, сдается мне, что это был не единичный случай, и режиссер хотел сказать именно это.
Просто я обоих подружек воспринимал именно так, оттуда моя первая реплика про двух. Подмигивание
Авторизирован

С наилучшими пожеланиями, Рысь
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Чёрная книга
« Ответить #27 было: 04 октября 2010 года, 18:28:19 »

Цитата
Сильнее всего зацепили два момента:
Меня эпизод с Рони и расстрел Мюнце. Оплеуха союзникам просто шедевральна.

Кстати вообще в смысле игры актеров, мне вопреки наиболее распространённому мнению больше всего понравилась игра не ван Хаутен, а злого гестаповца Франка, по началу кажется мелким червяком, а затем резко меняется на отличного интригана, и главзлодея Ханса.



 
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Чёрная книга
« Ответить #28 было: 04 октября 2010 года, 19:45:51 »

Меня эпизод с Рони и расстрел Мюнце. Оплеуха союзникам просто шедевральна
Это, да...

Кстати вообще в смысле игры актеров, мне вопреки наиболее распространённому мнению больше всего понравилась игра не ван Хаутен, а злого гестаповца Франка, по началу кажется мелким червяком, а затем резко меняется на отличного интригана, и главзлодея Ханса
Фамилия гестаповца Франкен, и он изначально вполне крут - такую операцию с беженцами проворачивает. Круто

Просто я обоих подружек воспринимал именно так, оттуда моя первая реплика про двух
Понятно. Я кстати долго думал: зачем вообще первый эпизод, после которого становится ясно, что всё у них будет хорошо. А потом понял: СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 13 июля 2012 года, 13:11:30 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Рысь
Герцог
*****

Карма: 566
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2260


Империя превыше всего!

50429530
просмотр профиля
Re: Чёрная книга
« Ответить #29 было: 04 октября 2010 года, 19:57:41 »

изначально ясно, что всё у них будет хорошо
вспоминая последний эпизод, я бы так не сказал  Смех
Авторизирован

С наилучшими пожеланиями, Рысь
Страницы: 1 [2] 3 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!