Форум официального сайта Веры Камши

Увлечения => Кино и театр => Автор: Змей на 20 августа 2007 года, 18:02:22



Название: Чёрная книга
Ответил: Змей на 20 августа 2007 года, 18:02:22
Наконец посмотрел.  8) 8) 8)
Старик Верхувен не разочаровал. Надо уметь, так качественно опустить немецких оккупантов, спасающихся от них евреев, голландских подпольщиков, голландских же обывателей и англо-канадских освободителей!  И не то чтобы чернуха получилась...Просто навевает мысль о необходимости Апокалипсиса. ;D ;D ;D :P


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Alexkid на 21 августа 2007 года, 14:22:49
Где взял киноху? Или в кинотеатре?


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Змей на 23 августа 2007 года, 16:35:41
У знакомых в компе.


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Elene на 30 августа 2007 года, 15:40:40
Посмотрела.
Фильм более чем динамичный. Все время по ходу сюжета задавалась вопросом: а как героине на этот раз удастся выкрутиться? Непотопляемая Элис.  :)

Снято хлестко и цинично. И очень-очень захватывающе. 


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Змей на 24 ноября 2007 года, 18:08:34
Сегодня прочёл, что в США фильм не закуплен для массового проката. Значит хорошо вошло. ;D А у нас покажут в следующую субботу по РТР в 0.25. Очень рекомендую! ;D ;D ;D


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Gileann на 25 ноября 2007 года, 05:34:18
Поддерживаю. Очень впечатляющий фильм. Меня он, правда, впечатлил не совсем так как эра Змея, но это не важно - главное результат.  :D


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Змей на 01 декабря 2007 года, 16:19:29
Сегодня буду смотреть. С пивом. Жаль у нас голландского нет. ;D


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Gileann на 02 декабря 2007 года, 03:18:01
цитата из: Змей на 01 декабря 2007 года, 16:19:29
Сегодня буду смотреть. С пивом. Жаль у нас голландского нет. ;D


Действительно, жаль. Не хочу сыпать соль на раны, но вот у меня сейчас как раз стакан Heineken в руке.  :D


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Станислав на 02 декабря 2007 года, 06:53:00
Особенно порадовали голландские обыватели, храбро сражающиеся с нацистами и коллаборационистами после капитуляции немцев.  ;-v

Кстати это правда, что союзники разрешали немцам приводить приговоры своих военно-полевых судов и после капитуляции?  :-\


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Змей на 02 декабря 2007 года, 16:06:51
Насколько я помню, такие случаи имели место.


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Змей на 13 сентября 2009 года, 03:42:39
Нашёл параллели с "Бесславными ублюдками".
http://www.specnaz.ru/article/?1517


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: BunkerHill на 13 сентября 2009 года, 07:19:19
цитата из: Станислав на 02 декабря 2007 года, 06:53:00
Кстати это правда, что союзники разрешали немцам приводить приговоры своих военно-полевых судов и после капитуляции?  :-\



Было такое, в тех местах где хозяйничали англичане.
В частности в Норвегии и Голландии. Что характерно, под эту раздачу попали соотечественники Михаила Николозовича Саакашвили из 822. батальона расквартированного на о. Тексель.
Дело в том, что грузины из этого батальона сначала боролись против сталинизма, для этого им выписали немецкие воинские книжки, и поставили на довольствие, а потом 5 апреля 1945 года, они решили что союзники вот-вот высадятся и подняли восстание против гитлеризма, но тут им малость не повезло, и немцы таки сумели организовать оборону важных точек острова, и потом подогнать с материка подкрепление, а поскольку все участники восстания имели немецкие воинские книжки, то восстание было расценено как внутренний мятеж в немецкой части.
Потому немцы расстреливали пойманных "мятежников и дезертиров" вплоть до 20-го мая.


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Змей на 13 сентября 2009 года, 13:47:13
И в Норвегии с нашими военнопленными, подобное имело место.


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Лоренц Берья на 01 октября 2010 года, 18:02:57
Эр Змей вы не правы. "Оранжевый солдат\Солдаты королевы" значительно глумливее чем "Черная книга". Не лучше, а именно глумливее. Весь "Солдат" это не настоящая война, а что-то вроде рисунка художника-примитивиста. Вся возня Сопротивления, гестапо, англичан намеренно опущенны до уровня детской песочницы. Все пытки, слежки, явки, высадки, подставы, планы показанны предельно несерьезно, сопротивленцы за весь фильм не убили ни одного немца, их общий кретинизм просто зашкаливает. Команда Альдо Апачи просто интеллектуалы по сравнению с ними.
В "Черной книге" попавшие в гестапо, действительно подвергаются пыткам, а не вёдерной клизме, сопротивленцы действительно погибают под пулями на боевых акциях, они действительно убивают немцев, немецы действительно разыгрывают против них разные комбинации, а не ведут слежку всего в трех метрах от объекта.
Потому безусловно все оплеухи из "Черной книги" выглядят куда злее. И степень нашпигованности Резистанса агентами гестапо, и соглашательство подпольщиков, и союзники, санкционировавшие расстрел, и отношение Рахили к голландцам, и поведение голландцев после победы.
А вообще "Черная книга" намного сильнее. Очень хороший гибрид "Солдатов королевы", "Основного инстинкта" и немного "Вспомнить все". Очень хорошо посмотреть в начале "Солдат" потом "Книгу". Прогресс режиссера виден невооруженным глазом. От своих старых работ взяты самые сильные стороны и перенесены в ЧК.

А еще хотелось отметить то что фраза о том что русские скоро возьмут Берлин помянута два раза. Парень-подпольщик, которого пытают - коммунист, которого гестаповец дубасит еще и за геноссе Сталина, а к примеру рефлексирующий урод в очках ревностный католик. Гестаповец, расстрелявший Мюнце, вначале собирался сделать это под предлогом того что сабж сотрудничал с коммунистами и агент Сталина, именно этот аргумент не сработал, но только на основании что мол "мы разберёмся". Получается что если бы "разобрались" и сведения о подобной работе, оказались бы правдой, то его расстреляли бы сами союзники. А на этом фоне фраза "что англичане освободят страну через две недели", находит контраргумент, "твоим англичанам намяли холку в Эйндховене" и потом англичане вступают в Голландию только после общей капитуляции немцев. В общем получается просоветский и антисоюзнеческий тон. Надо было вам, эр Змей это в рецензии помянуть. ;-v
Я помнится упрекал Верховена в том что в Солдатах он перегнул палку с поливом грязью местного резистанса. Говорил в том числе на основании тех людских потерь что понесли сопротивленцы-коммунисты. А он оказывается это в Черной книге поправил. Коммунист у него вполне честный и отец у него, на фоне остальных не предатель.
 

 
 


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Змей на 03 октября 2010 года, 22:40:48
Эр Змей вы не правы. "Оранжевый солдат\Солдаты королевы" значительно глумливее чем "Черная книга". Не лучше, а именно глумливее.
Возможно вы правы - ибо я много там забыл.

Надо было вам, эр Змей это в рецензии помянуть
Пожалуй, да...


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: BunkerHill на 03 октября 2010 года, 23:17:07
цитата из: Лоренц Берья на 01 октября 2010 года, 18:02:57
Я помнится упрекал Верховена в том что в Солдатах он перегнул палку с поливом грязью местного резистанса. Говорил в том числе на основании тех людских потерь что понесли сопротивленцы-коммунисты.


А Вы разве не замечаете разницы в названиях фильмов? "Оранжевый солдат" он строго о местном монархическо-патриотическом резистансе. О том и название. "Оранжевый солдат". Коммунистов уж никак монархо-патриотами назвать нельзя.
А "Черная Книга" она вообще о войне и резистансе в Голландии. Потому там и евреи, и коммунисты, и сочуствующие резистансу немцы и просто проходимцы.
Он в "Черной книге" просто более широко копнул.
И даже в ней очевидно, что особой нелюбовью у него пользуется местная патриотия.
И если в "Оранжевом солдате" на послевоенный "героизм" местных он только намекнул, показав остриженные волосы у порога подруги Рутгера Хауэра, то в "Черной книге" он уделили ему столько внимания, что дальше уж некуда.


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Лоренц Берья на 03 октября 2010 года, 23:36:56
Цитата:
А Вы разве не замечаете разницы в названиях фильмов? "Оранжевый солдат" он строго о местном монархическо-патриотическом резистансе. О том и название. "Оранжевый солдат".

Почему? Вижу. И даже считаю что "Оранжевый солдат" сделан игрой в песочнице не случайно. Это отношение режиссера. Насколько я знаю фильм был крайне популярен в момент выхода, и даже сейчас пользуется любовью у дачей. Логично предположить что взгляд на заслуги оранжистов в ВМВ на уровне песочницы, пришелся им весьма по душе. Но глумом он тем не менее остается.
Цитата:
А "Черная Книга" она вообще о войне и резистансе в Голландии. Потому там и евреи, и коммунисты, и сочуствующие резистансу немцы и просто проходимцы.

Евреи были и в Солдате, тот кому вставили клизму и Эстер, из-за которой сломался Робби. Не было фольксдойче-эсэсманов, зато меня ужасно понравилось что резистансов, попавших в аварию на грузовике, ловят голландцы. :)
Цитата:
И даже в ней очевидно, что особой нелюбовью у него пользуется местная патриотия.

Безусловно.



 


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Уленшпигель на 04 октября 2010 года, 00:05:27
Как то вся эта оранжевая патриотия похожа на тех "героев", что арестовывали Робера после смерти Альдо. Прям один в один.


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: BunkerHill на 04 октября 2010 года, 00:08:02
цитата из: Уленшпигель на 04 октября 2010 года, 00:05:27
Как то вся эта оранжевая патриотия похожа на тех "героев", что арестовывали Робера после смерти Альдо. Прям один в один.


А Верхувен именно на таком их поведении и акцентирует внимание публики.


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Рысь на 04 октября 2010 года, 01:05:42
Сильнее всего зацепили два момента:
1. Когда доблестная дочь Палестины ради "своих евреев" ставит под удар все сопротивление (один из основных)
2. Когда показывают издевательство победителей над женщинами, объявленными "шлюхами фашистов" на фоне двух главных подстилок, успешно продавших себя уже американцам (эпизод проходной, но лично мне в глаза бросился).


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Змей на 04 октября 2010 года, 01:18:44
на фоне двух главных подстилок, успешно продавших себя уже американцам
Канадцам. Первая - Ронни.
http://www.kinopoisk.ru/level/4/people/45079/
А кто вторая?


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Уленшпигель на 04 октября 2010 года, 01:30:13
цитата из: Рысь на 04 октября 2010 года, 01:05:42
Сильнее всего зацепили два момента:
1. Когда доблестная дочь Палестины ради "своих евреев" ставит под удар все сопротивление (один из основных)
2. Когда показывают издевательство победителей над женщинами, объявленными "шлюхами фашистов" на фоне двух главных подстилок, успешно продавших себя уже американцам (эпизод проходной, но лично мне в глаза бросился).

Как это все заставляет вспомнить раздувание польских псевдогероев, погибших в западной Европе при незначительных боях и при ничтожном результате, у меня вообще складывается впечатление, что они там перечитались советской критической/дисидовой литературы типа "Чонкина" и все сейчас делают по советскому образцу, начиная с той же политкорректности...


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Змей на 04 октября 2010 года, 01:33:13
Как это все заставляет вспомнить раздувание польских псевдогероев, погибших в западной Европе при незначительных боях и при ничтожном результате
Да тут как бы, наоборот...

они там перечитались советской критической/дисидовой литературы типа "Чонкина" и все сейчас делают по советскому образцу, начиная с той же политкорректности...
Да нет - в СССР (как и в России) так евреев показывать нельзя.


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Уленшпигель на 04 октября 2010 года, 01:43:22
На всякий случай- я не про фильм, а как раз про практику Западной Европы и США.
И как раз не про то, что среди польских военных не было героев, а про то, что раздувают те случаи, когда, именно, что раздувают ничто в нечто.


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Рысь на 04 октября 2010 года, 09:58:25
А кто вторая?
Собственно главная героиня, не?
И с немцем жила, и подпольщику голову крутила. Это ее уже позже с гуаном смешали (в буквальном смысле слова).


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Змей на 04 октября 2010 года, 10:25:04
Собственно главная героиня, не?
Вопрос был о девушках перескочивших из немецких коек в союзные, а таковая была показана одна. ;)


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Рысь на 04 октября 2010 года, 10:38:07
Ну если уже быть совсем строгим, то да, показана одна, только, сдается мне, что это был не единичный случай, и режиссер хотел сказать именно это.
Просто я обоих подружек воспринимал именно так, оттуда моя первая реплика про двух. ;)


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Лоренц Берья на 04 октября 2010 года, 18:28:19
Цитата:
Сильнее всего зацепили два момента:

Меня эпизод с Рони и расстрел Мюнце. Оплеуха союзникам просто шедевральна.

Кстати вообще в смысле игры актеров, мне вопреки наиболее распространённому мнению больше всего понравилась игра не ван Хаутен, а злого гестаповца Франка, по началу кажется мелким червяком, а затем резко меняется на отличного интригана, и главзлодея Ханса.





Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Змей на 04 октября 2010 года, 19:45:51
Меня эпизод с Рони и расстрел Мюнце. Оплеуха союзникам просто шедевральна
Это, да...

Кстати вообще в смысле игры актеров, мне вопреки наиболее распространённому мнению больше всего понравилась игра не ван Хаутен, а злого гестаповца Франка, по началу кажется мелким червяком, а затем резко меняется на отличного интригана, и главзлодея Ханса
Фамилия гестаповца Франкен, и он изначально вполне крут - такую операцию с беженцами проворачивает. 8)

Просто я обоих подружек воспринимал именно так, оттуда моя первая реплика про двух
Понятно. Я кстати долго думал: зачем вообще первый эпизод, после которого становится ясно, что всё у них будет хорошо. А потом понял: [spoiler] Верхувен изначально хотел дать об этом знать и понизить градус сочувствия к героине ван Хаутен. Чтобы народ обращал внимание на другое.[/spoiler]


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Рысь на 04 октября 2010 года, 19:57:41
изначально ясно, что всё у них будет хорошо
вспоминая последний эпизод, я бы так не сказал  ;D


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Лоренц Берья на 04 октября 2010 года, 20:08:41
Цитата:
Фамилия гестаповца Франкен, и он изначально вполне крут - такую операцию с беженцами проворачивает.

Вначале он просто руководит расстрелом и шмоном трупов. Кое-какие мысли на его счет начинают закрадываться тогда, когда выясняется что провокатор был его агентом. Потом это уверенность крепнет, когда сабж выкручивается при обвинениях Мюнце, и окончательно преображается на вечеринке\захвате сопротивленцев. До этого был дегенерат, а оказался весьма опасной сволочью, и сыгранно и поставлено просто отличнейше, такое впечатление, что его играли два разных актера. Актеру стопицот плюсов, он еще и музицировал прикольно. :)
Цитата:
Я кстати долго думал: зачем вообще первый эпизод, после которого изначально ясно, что всё у них будет хорошо. А потом понял:  Верхувен изначально хотел дать об этом знать и понизить градус сочувствия к героине ван Хаутен. Чтобы народ обращал внимание на другое.

Кстати в Солдатах королевы , тоже дается сюжет под видом кинохроники приезда Вильгельмины, где фигурирует ГГ. Но там есть и еще один эффект, герой Хауэра кажется крутой и заслуженной персоной, весь фильм ждешь от него героических свершений, а оказывается… :)


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Змей на 04 октября 2010 года, 20:17:16
вспоминая последний эпизод, я бы так не сказал
Я имел в виду, что успешно выпутаются из Второй мировой войны. ;D


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Змей на 25 декабря 2011 года, 04:15:00
Интересно, смотрела ли фильм эта нациствующая барбёшка?
http://inga-von-kremer.livejournal.com/79866.html#comments
;D ;D ;D


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Пушок на 13 июля 2012 года, 08:30:43
Нравятся мне работы Верховена, только вот ну никак не могу я понять излишние восторги со стороны некоторых уважаемых эров по поводу вот конкретно именно этой картины.
Ведь "Чёрная книга" :
1) глубоко вторична по отношению к шедевру раннего Верховена - "Солдатам королевы" (`Оранжевый солдат) с молодым Рутгером Хауэром в главной роли.
2) Эров очень сильно радует глум над Сопротивлением, обывателями, евреями, союзниками...
Но, простите, не стоит всёж  видеть весь мир через кривые зеркальные очки, уважаемые. да, очень немало западноевропейцев пошли добровольно воевать за Единую Европу тысячелетний Рейх против "азиатско-жидовско-большевистких орд" на Востоке. Н разве это хоть в малейшей степени умаляеет подвиг тех гто реально дрался с нацистами, кто сопротивлялся им как мог, кто диверсиями, а кто и просто мелкими пакостями? Нет.
Стеб над союзниками... Да, приколол тот усатый канадец, взявший к себе на броню жертву режима ту сучку... Ну да мир им и любофф.  Звери что пытали обвинённых в колаборационизме? Быдло. При желании такое дерьмо везде найти можно, среди любого народа.
прикол над евреями... Насчёт бабла что награбили - не так что и смешно. Перекрашивание волос на лобке - тоже.  Кибутц из начала фильма- нормально...
Эрам понравились потоки дерьма? Злой смех над несчастной католической семьёй, что всё-таки приютили еврейку? Прикол Рока над умным нацистом, получившим пулю уже после финала своей войны?
Простите, но постоянно смеяться над теми же евреями по принципу - ой еврей смешно-то как!..
Так и подмывает спросить - а Вы-таки совсем не антисемит, а, уважаемый эр Змей?  ;) ;D ;D
На одной издёвке много позитива не построишь...
Хорошее кино, модное (дерьмо,евреи, стеб над всеми). Но до того же "Солдата" ему как до Селены раком.


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Змей на 13 июля 2012 года, 13:09:10
глубоко вторична по отношению к шедевру раннего Верховена - "Солдатам королевы" (`Оранжевый солдат) с молодым Рутгером Хауэром в главной роли.
Вам сказали про отличия. Есть и другие. Вы например поняли для чего режиссер закольцевал сюжет, начав со сцены в киббуце? Ведь это же напрочь убивает интригу (останется ли в живых главгероиня).

сильно радует глум над Сопротивлением, обывателями, евреями, союзниками...
Особенно меня, как автора моей книги.

разве это хоть в малейшей степени умаляеет подвиг тех гто реально дрался с нацистами, кто сопротивлялся им как мог, кто диверсиями, а кто и просто мелкими пакостями? Нет.
На фоне раздувания этого всего с учетом известной резолюции Европарламента фильм полезный. Не говоря уже о том, что ирония над подпольщиками вполне добродушная. (В основном :P). А над Кюйперсом даже ее и нет почти. А в "Оранжевом солдате" есть, как и в "Звездном десанте". Но в американской глубинки этого не видят.
;D ;D ;D

Стеб над союзниками... Да, приколол тот усатый канадец, взявший к себе на броню жертву режима ту сучку...
Так это и был основной прикол над союзниками? Эр точно смотрел тот фильм?
;D ;D ;D

Звери что пытали обвинённых в колаборационизме? Быдло. При желании такое дерьмо везде найти можно, среди любого народа.
Ну так и нашли.
;D ;D ;D

прикол над евреями... Насчёт бабла что награбили - не так что и смешно. Перекрашивание волос на лобке - тоже.
Эр вообще не понял в чем там прикол над евреями.

Кибутц из начала фильма- нормально...
Кибуц был в начале и в конце, а эр не фига не понял для чего он.
;D ;D ;D

Эрам понравились потоки дерьма?
В данном контексте, да.

Злой смех над несчастной католической семьёй, что всё-таки приютили еврейку?
Эр явно видел другой фильм. Кстати почему католической? Где смех над супругой и детишками главы семьи? Эпизодик укажем?
;D ;D ;D

Прикол Рока над умным нацистом, получившим пулю уже после финала войны?
Рока? Эр Пушок смотрел замечательный фильм! Как он называется?
;D ;D ;D

Простите, но постоянно смеяться над теми же евреями по принципу - ой еврей смешно-то как!..Так и подмывает спросить - а Вы-таки совсем не антисемит, а, уважаемый эр Змей?
Где в фильме эпизод со смехом над евреями по принципу - ой еврей смешно-то как!

На одной издёвке много позитива не построишь...
Автор и не собирался. Он-то знал, что позитив надо строить на псевдохристианском фуфле вызывающем у отдельных эров слезы умиления.
;D ;D ;D


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Лоренц Берья на 13 июля 2012 года, 14:01:10
Цитата:
Нравятся мне работы Верховена, только вот ну никак не могу я понять излишние восторги со стороны некоторых уважаемых эров по поводу вот конкретно именно этой картины.
Ведь "Чёрная книга" :
1) глубоко вторична по отношению к шедевру раннего Верховена - "Солдатам королевы" (`Оранжевый солдат) с молодым Рутгером Хауэром в главной роли.

Ну как человек видевший оба фильма могу сказать что именно мне нравится в ЧК. В плане режиссуры, умения делать картинку, драйв, подбирать эпизоды так чтоб за одним действием или фразой открывались целые перспективы для глумления, мастерство Пола сильно выросло. Солдат по сравнению с ЧК смотрится очень гроздким, примерно как старый компутер в который программу перфолентой заправляли по сравнению с ноутбуком.  :) У него преимущество ровно одно, такой фантастический диссонанс между формой и содержанием, что многие поклонники никогда не признают что Пол там над чем то глумился. ::) Черная книга это Оранжевый солдат+Основной Инстинкт, что уже больше чем просто Оранжевый солдат.
Цитата:
2) Эров очень сильно радует глум над Сопротивлением, обывателями, евреями, союзниками...
Но, простите, не стоит всёж  видеть весь мир через кривые зеркальные очки, уважаемые. да, очень немало западноевропейцев пошли добровольно воевать за Единую Европу тысячелетний Рейх против "азиатско-жидовско-большевистких орд" на Востоке. Н разве это хоть в малейшей степени умаляеет подвиг тех гто реально дрался с нацистами, кто сопротивлялся им как мог, кто диверсиями, а кто и просто мелкими пакостями? Нет.

Над коммунистами, которые больше всего в голландском сопротивление добились и понесли наибольшие потери Пол не глумится. Он стебет голладского обывателя, и правое монархическое подполье. Так что режиссер плюнул в тех кто это заслужил и и напротив коммунисты в ЧК у него может не слишком умелые но вполне честные и честно умирающие за свою страну.
Цитата:
Стеб над союзниками... Да, приколол тот усатый канадец, взявший к себе на броню жертву режима ту сучку... Ну да мир им и любофф.  Звери что пытали обвинённых в колаборационизме? Быдло. При желании такое дерьмо везде найти можно, среди любого народа.

И в чем суть претензии?
Цитата:
Кибутц из начала фильма- нормально...
Эрам понравились потоки дерьма? Злой смех над несчастной католической семьёй, что всё-таки приютили еврейку? Прикол Рока над умным нацистом, получившим пулю уже после финала своей войны?
   
Ну мы рискуем скатиться в злостный офф. Дело в том что стебаться над еврейми по ряду причин не принято, несмотря на то что  уже давно они многим надоели с некоторыми фиксациями. Потому Пол и Квентин решившие постебаться и то как они это сделали заслуживают уважения.
Цитата:
Простите, но постоянно смеяться над теми же евреями по принципу - ой еврей смешно-то как!..

А кто постоянно смеется? Примеры в студию. МНе так почему-то помнится дикое количество фильмов про Холокост, задаренных кучей призов и на которые на меркантильном Западе не стесняются выделять много миллионов долларов.
Цитата:
Хорошее кино, модное (дерьмо,евреи, стеб над всеми). Но до того же "Солдата" ему как до Селены раком.

Что-то я начинаю подозревать что вы как раз из той категории которая глума в Солдате не признают.  :P


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Пушок на 13 июля 2012 года, 21:07:12
я смотрел "ЧК" сначала в кинотеатре а потом и на лиценз.диске.
И повторю что "солдат" несравнимо лучше. Книга сильнее разве что именно в чисто техническом плане.
Сопротивление... Герои были все - и коммунисты, и монархисты. что в Голландии, что во Франции, что в Греции  или Югославии. То что порою герои грызлись и меж собой... и были случаи слива в гестапо инфы о тех же лидерах комми - что было то было. увы. Но тем не менее.
подвига это не отменяет.
и потоки дерьма из "ЧК" - они попсовы. вторичны. мейнстрим. А вот та граната в сортир поганому голладскому эсесману, что кинул простой русский парнишка - вот это было воистину круто! 
Холокост... Больная тема. я не люблю ревизионистов, но иёти типа Аллы Гербер достали уже до печёнок. Холокост евреев был. но был и более страшный холокост - геноцид славян...
Кстати, советую прочитать очень любопытную книгу Ст.Куняева "Жрецы и жертвы холокоста". Есть пара гхм натяжек - но книга сильная. 


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Лоренц Берья на 13 июля 2012 года, 22:23:08
Цитата:
я смотрел "ЧК" сначала в кинотеатре а потом и на лиценз.диске.
И повторю что "солдат" несравнимо лучше. Книга сильнее разве что именно в чисто техническом плане.
Сопротивление... Герои были все - и коммунисты, и монархисты. что в Голландии, что во Франции, что в Греции  или Югославии. То что порою герои грызлись и меж собой... и были случаи слива в гестапо инфы о тех же лидерах комми - что было то было. увы. Но тем не менее.
подвига это не отменяет.

Так это, даже не знаю как объяснить. В "Солдатах" Пол намного более глумлив над Сопротивлением чем в Черной книге. Над героями :) .Я поначалу даже наезжал на него по этому поводу, что мол все сопротивление помоями полил, а потом ЧК смотрю и вижу что не все. Так вам нравится что Верховен стебется над резистансом или не нравится?
И как бы не могу не уточнить: ЧК и Солдат в том виде в каком их сделал Пол, и славно поизмывавшийся над тамошним обывателем и резистансом, не повторил судьбу УГ-2 в России, они там в Голландиях напротив устанавливали кассовые рекорды. А такое как правило бывает тогда когда режиссер попадает в точку.
Цитата:
и потоки дерьма из "ЧК" - они попсовы. вторичны. мейнстрим.

Вам не идет говорить как представителю эстетствующей тусовки, это у них Пол в Голландии снимал трушные фильмы, а потом продался Фабрике грез. Хипстирующие в данном случае ведут себя точно так же как нелюбимые ими потребители попкорна.
Цитата:
А вот та граната в сортир поганому голладскому эсесману, что кинул простой русский парнишка - вот это было воистину круто!

А чем он поган? Он танкист, а не айнзац палач, с кучей боевых наград, ни СССР ни Голландии ничего не должен.




Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Змей на 14 июля 2012 года, 01:19:20
И повторю что "солдат" несравнимо лучше.
Потому что тамошнего стеба, как и в "Звездном десанте" обитатели американской глубинки заметить не могут.
;D ;D ;D

и потоки дерьма из "ЧК" - они попсовы. вторичны. мейнстрим. А вот та граната в сортир поганому голладскому эсесману, что кинул простой русский парнишка - вот это было воистину круто! 
Эру Пушку задали конкретные вопросы - он традиционно ничего не может ответить и сливает.
;D ;D ;D

Холокост... Больная тема. я не люблю ревизионистов, но иёти типа Аллы Гербер достали уже до печёнок. Холокост евреев был. но был и более страшный холокост - геноцид славян...
И про евреев  сливает, подменяя обсуждение эпизодов фильма пафосными вздохами про Гербер.
;D ;D ;D

Кстати, советую прочитать очень любопытную книгу Ст.Куняева
А я вам советую прочитать "Курочку Рябу" и "Колобка". Они имеют примерно такое же отношение к теме, которую вы сливаете переводя стрелки на Куняева, но куда более логичны, чем ваши посты.
;D ;D ;D



Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Пушок на 15 июля 2012 года, 22:05:16
Ну не понимаю я чем так восхищаются в «Чёрной книге» глубокоуважаемые эры. В чём видят чуть ли не некий верховенский манифест… Обычный и проходной фильм. Не новаторский.  ::) ;-v


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Змей на 15 июля 2012 года, 22:21:16
Ну не понимаю я чем так восхищаются в «Чёрной книге» глубокоуважаемые эры. В чём видят чуть ли не некий верховенский манифест… Обычный и проходной фильм. Не новаторский. 
Так отвечать на вопросики будем или как?
;D ;D ;D


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: BunkerHill на 15 июля 2012 года, 23:59:41
цитата из: Змей на 15 июля 2012 года, 22:21:16
Ну не понимаю я чем так восхищаются в «Чёрной книге» глубокоуважаемые эры. В чём видят чуть ли не некий верховенский манифест… Обычный и проходной фильм. Не новаторский. 
Так отвечать на вопросики будем или как?
;D ;D ;D



В этом месте, обычно считают слив. ;D ;D ;D


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2012 года, 00:05:32
Цитата:
Ну не понимаю я чем так восхищаются в «Чёрной книге» глубокоуважаемые эры. В чём видят чуть ли не некий верховенский манифест… Обычный и проходной фильм. Не новаторский.

95 процентов фильмов не являются новаторскими, и чем дольше мы живем тем процентовка это увеличивается. Но вот в остальном фильм представляет своеобразную вершину творческого мастерства Пола, политический троллинг и декорации "Оранжевого солдата" и плюс многое от приемов и стилистики Инстинкта. И сдается мне, особенно когда я смотрю на Мачете и Бесславных ублюдков, что влияние на кое-что он оказал, и в какой-то степени мы ему должны за это спасибо сказать. Во всяком случае те кому Мачете и БУ нравятся.


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Змей на 16 июля 2012 года, 00:10:14
95 процентов фильмов не являются новаторскими,
Очевидно, да - но тогда надо решить что считать новаторским и где там эти 5%?


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2012 года, 00:18:55
Цитата:
Очевидно, да - но тогда надо решить что считать новаторским и где там эти 5%?

Обычно это относится к новизне приемов съемки, необычных решений по форме повествования, включая просто отступления от привычных норм, некоторым стилистическим приемам.
Цитата:
и где там эти 5%?

Может и гораздо меньше. В порядки.


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Змей на 16 июля 2012 года, 00:32:14
Обычно это относится к новизне приемов съемки, необычных решений по форме повествования, включая просто отступления от привычных норм, некоторым стилистическим приемам.
Ну давайте прикинем...Чего я раньше не видел? Закольцовка сюжета - вещь обычная, но использование ее для того, чтобы зритель заранее узнал, что с главгероиней все будет в порядке и обратил внимание на другое пожалуй не так часто встречается. Вспоминаю старый советский фильм "Две жизни", но там все же одна интрига (совсем прозрачная и примитивная) все же раскрывается в конце. То что ищешь, кто предатель, а их оказывается несколько? Тоже бывало много где. Отсутствие однозначно положительных основных персонажей? И это было. Остается эпизод с кашей и соусом.
;D ;) :D


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2012 года, 01:13:58
Цитата:
Закольцовка сюжета - вещь обычная, но использование ее для того, чтобы зритель заранее узнал, что с главгероиней все будет в порядке и обратил внимание на другое пожалуй не так часто встречается.

Это самоповтор из "Оранжевого солдата" или же более длинной версии "Солдаты королевы". Там вначале в стиле кинохроники показывают возвращение королевы Вильгельмины в столицу и герой Рутгера Хауэра со значительным видом её сопровождает. Причем его намеренно делают очень внушительного вида, не дать не взять глава по особым поручениям- разведки-контразведки- и вообще всего подполья, организовавший кучу всего нехорошего в немецком тылу и виновник смертей тысяч немцев. Здесь даже более серьезная смысловая нагрузка чем в ЧК. Тут не только убивают интригу на тему выживет ли герой Хауэра, но создают вместо неё другую, как этот простой парень поднялся до таких достижений и дальше ты весь фильм ждешь от него великих свершений, а вместо этого игрища в детской песочнице. Но такое я уже видел в каких то комедиях про шпионов.
Цитата:
То что ищешь, кто предатель, а их оказывается несколько? Тоже бывало много где. Отсутствие однозначно положительных основных персонажей? И это было. Остается эпизод с кашей и соусом.

Я завтра отвечу у меня уже тут утро на меридиане... :-\


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2012 года, 17:54:49
Цитата:
Остается эпизод с кашей и соусом.

Образ. Но не только вот это вот и отношение героини к голландцам как к расходному материалу и вообще наезд на священную корову это пожалуй почти впервые.
Кое-какие наметки мне попадались в этом фильме http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/29675/

Но тут ограничелись бывшими немецкими евреями которым плевать на Холокост, но зато воевать за англичан или против англичан моральная диллема. Может оно и было до, но фильм не сказать что шибко известный и на него сразу римейк сделали http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/17946/ там почти тоже самое, но группа чисто британская.

А если говорить не о ЧК а вообще то у Пола хватате новаторских находок. В Инстинкте, Робокопе, да и его фирменый прикол насчет диссонансов восприятия.


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Змей на 16 июля 2012 года, 22:22:17
Но не только вот это вот и отношение героини к голландцам как к расходному материалу и вообще наезд на священную корову это пожалуй почти впервые.
Ну это новизна по сути, а не по форме. То есть заслуга Верховена-сценариста, а не Верховена-режиссера. ;)


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2012 года, 22:34:31
Цитата:
Ну это новизна по сути, а не по форме. То есть заслуга Верховена-сценариста, а не Верховена-режиссера.

Ну в плане формы то именно в Чк ничего. Есть такой прием который и Полом и Тарантино используется, как вроде бы сохранение классического сюжетного скелета, и по форме с теми же самыми образами, но наполнять их совсем другим смыслом. Но и это не новизна, такое уже использовалось, но могут потягаться за лавры одних из лучших представителей видового направления.


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Змей на 16 июля 2012 года, 22:41:10
Значит остается овсянка с соусом. ;)

Кстати тут про прототип истории расстрела Мюнце.
http://ursusrussus.livejournal.com/1436.html


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Лоренц Берья на 16 июля 2012 года, 23:21:20
Кстати расстрел положительного гестаповца отрицательными решительно ни где не припоминаю, да еще и под союзниками. Валькирия это совсем другое.


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Змей на 16 июля 2012 года, 23:47:36
Кстати расстрел положительного гестаповца отрицательными решительно ни где не припоминаю, да еще и под союзниками.
Нигде не было. Но это тоже сценарное новаторство. Причем очень условно положительного. ;)

Валькирия это совсем другое.
"Валькирия" это банальность, которую вытягивают Уилкинсон-Брана-Найи, с одной стороны, и Кречманн с другой.


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Лоренц Берья на 17 июля 2012 года, 00:03:24
Цитата:
Нигде не было. Но это тоже сценарное новаторство.

Думаю что подходит. Совершенно новое прочтение и все такое. :)
Цитата:
"Валькирия" это банальность, которую вытягивают Уилкинсон-Брана-Найи, с одной стороны, и Кречманн с другой.

Не, Я имею в виду что сам по себе расстрел положительного немецкого офецера другими немецкими офицерами есть как минимум в тех фильмах которые поднимали тему "Валькирии",  есть убийство немецким офицером немецких солдат в Железном кресте, есть расстрел офицера не удержавшего и не взорвавшего мост в "Ремагенском мосту".


 


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Змей на 17 июля 2012 года, 00:30:52
Думаю что подходит. Совершенно новое прочтение и все такое.
Да. Но это касается литературной основы, а не чисто киношных вещей.

Я имею в виду что сам по себе расстрел положительного немецкого офецера другими немецкими офицерами есть как минимум в тех фильмах которые поднимали тему "Валькирии",  есть убийство немецким офицером немецких солдат в Железном кресте, есть расстрел офицера не удержавшего и не взорвавшего мост в "Ремагенском мосту"
Дык, на войне иногда расстреливают своих проштрафившихся. Это обычное дело. А вот в "Книге" экзотика. 8)


Название: Re: Чёрная книга
Ответил: Лоренц Берья на 07 сентября 2017 года, 00:12:06
Цитата:
Нигде не было. Но это тоже сценарное новаторство. Причем очень условно положительного. Подмигивание

Теперь есть у Хиршбигеля.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.