Дик Окделл - психологический аспект - 2

[ИКор]

Манрик (кажется?) собрался допрашивать Дика. В связи с чем? В связи с обстоятельствами дуэли или в связи с покушением на убийство. (Увы, уже не помню.) О каком именно покушении идет речь.

О выстреле из мушкета, не то в Дика, не то в Рокэ, не то в Моро...
Вот уж в руки профессионалов Алва точно бы Дика не отдал. Не зачем это ему совершенно, даже вредно.
А почему не ограждал от контактов со Штанцлером - тоже понятно - прямой запрет всегда вызывает желание его преодолеть. Другое дело, что после дуэли Штанцлер был бы Дику уже не страшен (либо скроется, либо умрет) - так что ограждать Дикона нужно было бы от других...

[Mythe]

Говорил, и не устану это говорить - началось все с того, что Окделла подводит излишняя эмоциональность. порывистость. Впечатлительность. Все, абсолютно все го поступки продиктованы каким-то ярким впечатлением, причем недавнего времени - и это последнее у него заслоняет все предыдущее. Причем настолько заслоняет, что просто хоть караул кричи.

И наверное это семейное. Не знаю как Эгмонт ( мало написано ), а вот Алан Окделл убил Рамиро находясь именно в таком же состоянии!

[Ela]

Говорил, и не устану это говорить - началось все с того, что Окделла подводит излишняя эмоциональность. порывистость. Впечатлительность. Все, абсолютно все го поступки продиктованы каким-то ярким впечатлением, причем недавнего времени - и это последнее у него заслоняет все предыдущее. Причем настолько заслоняет, что просто хоть караул кричи.

И наверное это семейное. Не знаю как Эгмонт ( мало написано ), а вот Алан Окделл убил Рамиро находясь именно в таком же состоянии!

Категорически протестую! И на пять копеек не в таком же!

[Плепорций]

ОКТЯБРЬСКИЕ ТЕЗИСЫ - 2
1. Обвинять Дика в нарушении присяги Рокэ почти то же самое, что обвинять Штирлица в нарушении присяги дойчланду и фюреру.
2. Мышление - (в том числе и) способность из набора аксиом при помощи логики выстроить для себя здание доказанных теорем на все случаи жизни. Откуда же взять этот первоначальный набор аксиом? А за него у нас ответственен Этимон (ЭТИка, МОраль, Нравственность) (См. С. Павлов, "Волшебный локон Ампары"). Сторонники недоумства Дика - пожалуйста, выкатите в развернутой форме умозаключения, к которым тот должен был с неизбежностью прийти, но не пришел, поскольку "недосвин"?
3. Подлость – извлечение выгод из собственного ничтожества ( http://www.umopit.ru/jokes/talking.htm ). Каких выгод искал Дик от отравления Рокэ? Почему, уговаривая, Штанцлер говорил с Диком не о Дике, а о Талигойе, Катари и ЛЧ? Дик шел травить босса как на плаху голову класть. С таким же лицом. И почти с такими же последствиями.
4. Писать просто о своей неприязни к Дику IMHO недостаточно. Я жду от оппонентов указаний на то, как именно психологическая, этическая, нравственная... ну, пусть даже и умственная ущербность Дика отрицательно сказывается на окружающих его людях и обстановке в целом. В этом смысле я наблюдал пока лишь некоторое недомогание (и разочарование) у Рокэ.

[Pudgik]

ОКТЯБРЬСКИЕ ТЕЗИСЫ - 2
1. Обвинять Дика в нарушении присяги Рокэ почти то же самое, что обвинять Штирлица в нарушении присяги дойчланду и фюреру.

Что, Дикушка у нас теперь мутировал в гайифца или дриксенца? Поднимите мне веки!!! Если уж брать и сравнивать - то с тем солдатом, который Кэт с младенцем спасал. И он в измене таки виновен.

[SlavaF]

Если уж брать и сравнивать - то с тем солдатом, который Кэт с младенцем спасал. И он в измене таки виновен.

Солдат виновен или Дик? Или оба?

[Pudgik]

Если уж брать и сравнивать - то с тем солдатом, который Кэт с младенцем спасал. И он в измене таки виновен.

Солдат виновен или Дик? Или оба?

Оба, если смотреть с точки зрения права. А так, нравится мне подход: "хочу - держу слово, не хочу - все в сад!". Достойно для дворянина, нечего сказать.

[Фертария]

Если уж брать и сравнивать - то с тем солдатом, который Кэт с младенцем спасал. И он в измене таки виновен.

Солдат виновен или Дик? Или оба?

Оба, если смотреть с точки зрения права. А так, нравится мне подход: "хочу - держу слово, не хочу - все в сад!". Достойно для дворянина, нечего сказать.

возврашаемся к извечной теме - что такое дворянство для Кэртианы.
Здесь есть два пути - с точки зрения ЛЧ и,ээээээ, всех остальных.

[Blade]

[А так, нравится мне подход: "хочу - держу слово, не хочу - все в сад!". Достойно для дворянина, нечего сказать.

Отвечу одной цитатой:
"Их так много, этих обетов... язык устанет клясться. Защищать короля. (читаем эра)  Повиноваться королю. Хранить его тайны. Исполнять его приказания. Отдать за него жизнь. Повиноваться своему отцу, помимо этого. Любить свою сестру. Защищать невинных. Защищать слабых. Уважать богов. Подчиняться законам. Это уж чересчур — что бы ты ни сделал, какой-нибудь обет да нарушишь." (с) Джейме Ланнистер

И позвольте задать вопрос: По вашему мнению, если бы Ричард Окделл ответил бы Штанцлеру: - "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, а я слово дал - мое дело сторона..." или пошел бы и заложил Штанцлера Рокэ, это был бы благородный поступок достойный дворянина?

[SlavaF]

Оба, если смотреть с точки зрения права. А так, нравится мне подход: "хочу - держу слово, не хочу - все в сад!".

Знаете, я разрываюсь. С одной стороны,всегда восхищался тем мальчиком из рассказа Гайдара, что дал слово стоять на часах, и не представлял, как можно нарушить клятву. С другой - не уверен, восхищался ли бы я им по-прежнему, если б он охранял с тем же рвением пыточную камеру, например.
Это не о Дике. Скорее, о том сАмом немецком ефрейторе, коего Вы так легко в изменники записали. С точки зрения права. А может, ну его к дьяволу, такое "право"?

[Jenious]

Согласен с Блейдом. Дик, который говорит эру Августу - вы мне больше не нужны, у меня орден есть! или даже не говорит, а просто... приносит кольцо Ворону... это радикальная сволочь, такой Дик... Алва бы его сам убил 

[Pudgik]

[А так, нравится мне подход: "хочу - держу слово, не хочу - все в сад!". Достойно для дворянина, нечего сказать.

И позвольте задать вопрос: По вашему мнению, если бы Ричард Окделл ответил бы Штанцлеру: - "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, а я слово дал - мое дело сторона..." или пошел бы и заложил Штанцлера Рокэ, это был бы благородный поступок достойный дворянина?

Я говорю о виновности в измене. Виновен, и еще как. И лично у меня не было бы претензий к Дику только в одном случае - если бы он это хотя бы осозновал. Считаешь,  что надо делать подлость - делай. Но только с открытыми глазами, плз. Иначе получается мерзавец, о которого и лапы марать брезгливо, типа общеизвестного Родиончика.

Кстати, если говорить обо мне  , то я бы после разговора со Штанцлером таки поговорила бы с Рокэ на тему: "Вот, птичка на хвосте принесла, эр Рокэ, как же так?".  Да, наступив на горло своему раздражению. Но я извращенец, я люблю знать "откуда дровишки".

Слава, если им можно - то я не вижу принципиального отличия их от Власова.

И еще. Если брать наше Средневековье - то у нас считалось достоинством держать слово не смотря на. Потому как честь - ценнее жизни. По дефолту.

[ИКор]

2 Блейд
Браво, мне понравилось. Только автора нужно было в Спойлерах спрятать

Я говорю о виновности в измене. Виновен, и еще как.

По-моему, "о виновности и измене" уже столько было сказано... аргументов с обеих сторон...

[Pele]

Blade
Ну он мог послать Штанцлера и деликатно промолчать Рокэ к примеру.Это в моих глазах ,сделало бы его покрайнимере самостоятельным человеком.

[Pudgik]

Я говорю о виновности в измене. Виновен, и еще как.

По-моему, "о виновности и измене" уже столько было сказано... аргументов с обеих сторон...

Так споры легитимистов и не их вообще бесконечны. "Он нарушил закон!" "Ах, но у деточки обстояяяяяятельства! Поймите его!"