Дик Окделл - психологический аспект - 2

[Elendil]

Дику вредно, Дику вредно... не думать головой вредно, все остальное - приложится.
Не беря пока в расчет третью книгу, о которой разговор отдельный... Говорил, и не устану это говорить - началось все с того, что Окделла подводит излишняя эмоциональность. порывистость. Впечатлительность. Все, абсолютно все го поступки продиктованы каким-то ярким впечатлением, причем недавнего времени - и это последнее у него заслоняет все предыдущее. Причем настолько заслоняет, что просто хоть караул кричи.
Тема-то у нас по названию психологии посвящена? Вот с этой точки зрения и посмотреть на поступки Свиненка... Идя с самого начала. С присяги оруженосца например. Читаю я КнК-1, всю
ту сцену и то, что ей предшествовало... Красочно расписано, как Дикуша представляет себе - вот завтра герольд будет всех выкликать, унаров разберут благородные эры, а он останется стоять под пристальными взглядами посреди площади, никому не нужный, обманутый... Что это, господа? Что это за рассуждения? Что это за та самая психология - это психология герцога, главы Дома?! Это, простите, психология шестиклассника, которого обидели на собрании учащихся, прилюдно не взяв в школьную футбольную команду! Тоже, конечно, обидно, досадно... но найти выход из такого положения, пойдя служить убийце твоего отца?!
Это начало. А дальше, увы, становится еще хуже...

[Pudgik]

Да ну? А я почему-то считал, что разорять набегами можно во все эпохи ...

Не во все. Если речь идет о натуральном хозяйстве - то только если поля засыпать солью, а крестьян вырезать к чертовой бабушке.

Угу. Не менее сложной. Глобализация, мировые финансовые рынки - все это тогда уже было. А надорская латифундия - это по сложности примерно как "Майкрософт".

Тремины только измените, а так - вполне себе сложная экономика. Я когда примерно в той эпохе разбиралась - думала, свихнусь.  С 98 много, много легче оказалось.

Лояльности кого? Членов семей изменников Родины? Да кто в эту лояльность поверит?

Вы с 20 веком не путайте. Тогда, пардон, национального государства в Талиге по сути не было. А для переходного периода, хоть и слегка затянувшегося, к абсолютной монархии, бунт знати - вещь, в общем-то, обыденная и вполне ожидаемая. Отнюдь не мешающая ни дружеским отношениям, ни родственным связям, ни общению при дворе.

И как конкретно Вы предлагаете снижать эти "налоговые риски"?

Демонстрировать хотя бы, что жизнь продолжается, что семья осознала ошибку и что деньги, оставленные в Надоре, не уйдут на формирование нового заговора. Время такие финты ушами вполне позволяет.

То есть прогибаться. Людям чести перед навозниками. Повелителям Скал перед какими-то безродными выскочками.

Спроецируем все это на нормальную психологию нормального герцога той эпохи - и станет очевидно, что ничего противоестественного в умонастроениях Ричерда Окделла нет.

Конде был не настоящим герцогом? Иван Калита - поддельным князем? Надо же, какой сюрприз...

[harada]

Как хотите, а я бы на месте Алву тоже досмотрела, осталось ли в мальчике хоть что-то хорошее - пусть не по своей, по предложенной инициативе, но хоть крошечка-то должна быть?! (Сразу вспоминается "Старая-старая сказка" - обломок зеркала с частью лица: "Вот видишь, как мало в тебе осталось хорошего"....)

Эла-сама! Объясните хоть вы мне серому, как Алва-сан догадался, что в бокале чо-то помимо вина?

[Мэк]

А Леворукий его знает.
О яде Алва знал определенно, а объяснение может быть какое угодно - от шпиона в доме Штанцлера или письма с предупреждением до всяких мистических заморочек.

[ИКор]

Эла-сама! Объясните хоть вы мне серому, как Алва-сан догадался, что в бокале чо-то помимо вина?

Я думаю, что Алва прочитал все по лицу Дика...

[Trisha]

Ну, эр Блэйд…  браво!
(а Tриша все о своем) Это мысли, а как на счет эмоций? Неприятные, правда?

Нет, я все таки тупая (скорбно натянув уши на глаза), но хотя я и не Блэйд, мне тоже интересно.

«Blade - а вот тут ты ошибся. Все наоборот - именно из-за эров, которые постоянно пытаются убить Дика, причем именно В ОЛЛАРИИ - именно в Олларии его оставлять и нельзя. И вообще тут ситуация на грани спойлера, дальше сам догадывайся. Я вот хоть наполовину, а догадалась.»

Ничего не ум не приходит, кроме Лараков или Манриков. А может «и»?
Надо подумать…

[SlavaF]

Значит, хоть что-то хорошее в нем еще осталось, какой-то осколок чести, обломок совести...  а тогда - выкинуть за шкирку в Агарис, пока его славные парни Дорака в оборот не взяли - ведь даже я, пожалуй, не смогу по такому случаю его защитить, статья есть статья, а так - нет человека, и сажать некого...

Эла, хоть убей, не пойму я, за какое преступление "парни (мясники) Дорака" должны были Дика в оборот взять.
Отравление эра? Какое отравление? Им Алва, что ли, рассказать подробности должен?
А вот убрать мальчишку, чтоб не сболтнул Штанцлеру о том, как протекала сцена, мог вполне. Иначе Рокэ рисковал провалить спектакль с преддуэльными плясками.

[Twistress]

У меня сложилось впечатление, что Дорак собирался убрать как минимум Дика, а как максимум - всех на данный момент живых настоящих и потенциальных Повелителей, чтобы Алва спокойно и не особо рефлексируя сел на трон. Не имея особых политических противников и не заморачиваясь вопросами чести (нет человека - нет проблемы )
А потом передумал (во-первых, по причине того, что почувствовал некую "мистическую" составляющую, которую до определенного момента считал сказками, во-вторых потому, что кто-то Дика пытался убрать помимо него [на это есть прямо в тексте прямое указание] и, в-третьих, потому что Алве Дик зачем-то понадобился: чем бы дитя не тешилось, лишь бы планам не мешало... )

А потом - опять мог передумать, особенно если ТАКОЙ повод выкатят: Окделл пытался отравить Первого Маршала Талига! Все указанные причины Дика "не трогать" никак не могли перевесить желание Дорака посадить Алву на трон без проблем....
Имхо, конечно.
А Эла могла иметь в виду что-то другое...

[Tihe]

Вернемся к психологическому аспекту
Продублирую тут цитату, которую я выложила в треде-опроснике по проблемам воспитания:

Карл Мангейм: «Как в количественном, так и в качественном отношениях данные, сообщенные путем сознательного обучения, не столь уж важны. Все те установки и идеи, что продолжают удовлетворительно действовать в новой ситуации и служат основным инвентарем коллективной жизни, передаются и транслируются неосознанно и неумышленно: они как бы просачиваются от учителя к ученику, а те об этом не подозревают. То же, что сознательно изучается или внедряется, – это вещи, которые в ходе времени каким-то образом, в какой-то момент становятся проблематичными и поэтому располагают к рефлексии». То есть сначала вызывают сомнения, а потом и вовсе вымываются из головы!

Другой вопрос, что вымываются они у каждого с разной скоростью и зависит это не только от событий и самого человека, но и от того, кто его окружает и КТО и ЧТО именно  "капает ему на мозги".

[Jenious]

То есть, важно не то, что Штанцлер и Катари сообщали Дику словами, а то, что они сообщали помимо слов? Выходит, Штанцлер, прежде чем убедить Дика травить Ворона, эманировал в адрес Повелителя Скал всякие странные вещи...

[Tihe]

Нет, думаю это о том, как и в каком окружении он рос с детства.
Ш. и К. только поддерживали ту программу, которая в него была заложена. Причем давили то именно на эмоции. А словесным "эманациям" он то как раз и пытался сопротивляться, когда видел их несответствие действительности.
Эх, пробыл бы он подольше с Савиньяками и Алвой...
Но Штанцлер не дремал...

[Jenious]

На то и Рокэ в пруду, чтобы Штанцлер не дремал

А ты права, он лишь реализовавыл старую программу. Путь Мирабелла и гадкая, но она всегда имела в виду, что быть Повелителем Скал - это важно. А Дик слышал. Когда эр август сказал то же - зерно попало на готовую почву

[Trisha]

Манрик (кажется?) собрался допрашивать Дика. В связи с чем? В связи с обстоятельствами дуэли или в связи с покушением на убийство. (Увы, уже не помню.) О каком именно покушении идет речь.
А стоило бы Дику попасть в лапы профессионалов, он бы тут же надел петлю на свою шею своими собственными руками.  
А вот оградить от контактов со Штанцлером ( после отравления) мог вполне: запереть, убить. Так что сценарию дуэли ни чего не грозило

[Tihe]

Формальный повод для Манрика - покушение на Моро  (т.е. Дика или Алву).
Всамделишная причина - подозрительные непонятки с дуэлью.

[Jenious]

Да, Манрик хотел проверить свои подозрения по поводу неожиданной храбрости ЛЧ. И притянул сюда все странности, что имели место вокруг Алвы - и "покушение на коня" тоже.

Ведь у меня есть чёрный Моро, он всегда со мной!
Ведь у меня есть чёрным Моро, быстрый и шальной