Одиночество и невезение - III

[Silhiriel]

Tihe
Это с последним утверждением?

Мне просто это часто попадалось -- и поэтому очень жаль тех, кого одинокие-по-выбору люди привлекают как ужасно романтичные и непонятые. На поверку быстро выходит, что оное одиночество от полного нежелания считаться с другими людьми и учиться с ними общаться.

[Tihe]

Silhiriel, вообще с Вашим постом. *)
Но не все одинокие-по-выбору не могут и не хотят считаться с другими. 

[Silhiriel]

Tihe, не все. Но люди, которые действительно не нуждаются в других людях, в общении с ними -- их легко видно. А р-романтичный вид -- это другое дело.

[Артано]

Я тут подумала, что одиночество - самый верный друг. Оно же только твое и не предаст никогда.

[Emikyel]

 Согласен. Хоть этот друг и имеет обыкновение время от времени хватать друга-хозяина за горло железной своей рученкой

[Поручик]

Роза, самый верный друг имхо не одиночество, а ты сам себе. Одиночество же как состояние души, думается мне, конкретно ощущается именно тогда, когда тебе требуется какое-то общение, близкий человек рядом. Или Вы хотите сказать, что состояние одиночества помогает Вам решать проблемы?

[Лисёнок]

Замечательную фразу услышала от одной своей знакомой. Она была в театре, и рядом с ней сидела милейшего вида пожилая женщина с букольками. У барышни была программка, у нее не было, и моя знакомая, устыдившись и протягивая ей программку, спросила: "Вам, наверное, скучно?" На что божий одуванчик ей ответил: "Милочка, интеллигентному человеку скучно не бывает!"
Это я к тому, что самодостаточность часто бывает результатом либо причиной одиночества в хорошем смысле. Кому-то с собой просто не скучно.

[Adelgeida]

Это верно, но мы-то щас говорим не о харизме, а об одиночестве. не факт же, что люди, выбирающие свободу и, как следствие, одиночество, обязательно харизматичны

Э-ээ... не поняла. Причем совсем. Хотя слышу не впервые.
Да кто это сказал, что свобода и одиночество - суть одно и то же??!!! Или хотя бы родственны?!

Про родственность сказал, например, Городницкий:

"Извечна истина простая--
Свободен-- значит одинок"

За пунктуацию не ручаюсь.

Тем не менее, Эла права, свобода вовсе не является следствием одиночества. И стремление к свободе ни в коем случае нельзя путать со стремлением к безответственности. Это совершенно разные вещи.

[Поручик]

Кому-то с собой просто не скучно.

Запросто Но вообще-то скука и одиночество - это таки две большие разницы, и в общем случае скука из одиночества не следует. А в частных исключениях из правила... хммм... хочется последовать примеру небезызвестного поручика из бородатого анекдота, нашедшего увлекательное занятие для сына некоего полковника, у которого бравые гусары играли в карты-с

[Поручик]

ЗЫ: Анекдот могу скинуть в приват, если интересно

[Лисёнок]

Свобода это независимость, так? Как писала Тихе, хочу - пряники ем, хочу - халву. А одиночество - во многих случаях следствие такой свободы. Чтобы ни от кого не зависеть, нужно в определенный момент осознать, что кроме тебя у тебя никого нет. И идти своим путем.
Это я утрирую, опять же. Но, по-моему, где-то так оно и есть. Твое решение - твоя ответственность.

[Поручик]

[quote author=Adelgeida link=topic=4028.msg147617#msg147617
Тем не менее, Эла права, свобода вовсе не является следствием одиночества.

Хочется отметить, что, как это часто бывает, причину перепутали со следствием. Не "одинок - значит, свободен", а "свободен - значит, одинок". То ли в ТЗ, то ли в НП этому моменту в образе Рене Арроя, на который я, собственно, и ссылался, уделен целый абзац. Кажется, все-таки в ТЗ

[Silhiriel]

Adelgeida

И стремление к свободе ни в коем случае нельзя путать со стремлением к безответственности.

Только стремление к свободе путем одиночества, при ведении обычного образа жизни. Поскольку человеку, склонному к одиночеству, стремиться к нему бессмысленно -- оно и так есть. А когда человек намеренно отказывается от обязательств, пользуясь правами -- это безответственность.

Алайэ Эрн

Чтобы ни от кого не зависеть, нужно в определенный момент осознать, что кроме тебя у тебя никого нет. И идти своим путем.

"Но если я не ошибаюсь, кто-то не выпил яда именно в ту ночь?" как говорил Мефистофель . В том смысле, что тут выход простой -- в пещеру, пустыню или джунгли какие-нибудь. Нахождение в человеческом обществе уже дает права и накладывает обязательства -- и пользоваться первым, не принимая второго, не очень красиво, по-моему.

[Лисёнок]

Silhiriel, я не зря написала фразу "Твое решение - твоя ответственность". Никто тут не говорит об отшельничестве. И не обязательно уходить в пустыню или в джунгли, чтобы принимать решения и отвечать за них самостоятельно, правда же?

[Cuerda]

 Silhiriel, я абсолютно согласна с Алайэ Эрн. Да и не обязательно уходить куда-то, чтобы стать отшельником. Им можно быть даже если вокруг полно народа.
 Лично я бы разделила одиноких на две таких группы: 1-ая группа: человек может быть одиноким по своей воле. Если он так хочет, то флаг ему в руки и барабан на шею, но пусть потом не жалуется, что ему так плохо и так одиноко. К таким людям относится Рене Аррой. И у таких людей могут быть разные причины для такого решения. Он может желать свободы, может убегать от ответсвенности, а может книг начитался и ему романтики захотелось.... 2-ая группа: человек может стать одиноким из-за обстаятельств. Он может просто не нравится людям, может быть робким и застенчивым, может бояться, что его осудят или посмеются над ним, а может он просто разочаровался в людях, его могли предать. У каждого настоящего одиночки свои причины.
И 3-я группа. К ним относится Жиль Понси. Это люди работающие на публику, они так привлекают внимание к себе, потому что больше нечем.