Современная "белая" тусовка

[rmii]

.Натурально, мы говорим о разных странах. ;Угу. И такие "мелочи" как восьмичасовой рабочий день, отпуска, всеобщая грамотность и т.д. - всё это, ну разумеется,  присутсвовало в Российской империи... 

Видимо о разных. В одной жила партийная и гебешная вершухка со своими холуями, в другой - народ. У одних были спецраспределители, спецмагазины, спецсанатории, спецбольницы, путевки за рубеж, машины и т.д, у других - рабский труд в тюрьмах и лагерях, рабский труд в колхозах (в каком году стали всем колхозникам паспорта выдавать, вспомните, господа?), рабский труд в армии (той самой с 26 тысячами танков и солдатами, строившими дачи генералам и еще много-много чего этим генералам, а не народу нужное), с принудительными работами врачей и учителей, студентов и школьников на полях этих самых колхозов, с Афганистанами и Анголами, с дефицитом, очередями, засилием бредового марксизма-ленинизма везде вплоть до оленеводства и засилием касты-клана партийных работников... И у тех и других была двойная мораль - одна - в школе, на пионерско-комсомольских тусовках, партсобраниях, собеседованиях и т.д., другая - на кухне, в кругу друзей, кто посмелее - в прорывающихся сквозь гниль советчины всевозможных клубах, организациях (не обязательно политически антисоветских, просто желающих чем-то реально и по собственной инициативе заниматься)... Эта страна догнила в 1991 году и рухнула...
За Россию дрались с 1917 по 1921 год в открытом бою, и все остальное время - в восстаниях, подполье, эмиграции...
За СССР... ходят на митинги, получая пенсии и льготы от нового годсударства, простившего ВСЕ, и политработники с гебешниками и стукачами, и охранники концлагерей, и просто так и не стряхнувшие дурман десятилетий пропаганды старики (последних искренне жалко).

[Змей]

Персонально, для г-на поручика, о зловредности СССР сюда.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7679.new#new

На данной ветке обсуждается он сам и подобные ему.

[rmii]

Да уж, накинулись, на бедного эра rmii? как свора собак охотничих, а Змей "Ату" кричит. Молодци!!! Так держать!!! Новичок должен знать свое место! Нечего свое мнение высказавать! Особенно по такому вопросу! 
Эр rmii, как человек разделяющий ваши взгляды, вынужден встать на вашу сторону. Но боюсь, что "наша битва" закончилась в момент отплытия кораблей из Крыма, с Врангелем на борту. Плакать о прошлогоднем снеге хочется, но не вижу смысла. А сделать, что либо сейчас, кажется не возможным. Вот собственно и все

Благодарю, эр Alexkid!
Рад и здесь встретить настоящих людей чести, хоть и сделали здесь это выражение, как и в Совдепии ругательным...
Наша борьба не закончилась ни с отплытием кораблей из Крыма, ни с падением Белого Приморья, она просто приняла другие формы. Исторические, нравственные, информационные.
Что касается травли со стороны приверженцев совдепии и красных - нам ли привыкать .

[rmii]

...зато белые пушистики монархисты остались   Ждём следующего раунда обсуждения; кстати говоря, а почему бы г-дам не ответить на вопрос эрэа Blackfighter лично Нешто родословной своей стесняются

Господа примазавшиеся к советчине (ибо очень сомневаюсь встретить здесь бывшего партработника, кгбшника, охранника лагеря и т.д.). Своей "вежливостью" вы меня не удивите. "Хам грядущий" это еще когда было сказано... Не мной.
Отмечу, что армейский офицер до революции получал меньше, чем преуспевающий приказчик или зажиточный крестьянин, однако служил и был верен присяге.
Своих предков не стеснялся ни при советчине (когда все себе пролетариев да красногвардейцев для карьеры приписывали), ни после (когда наоборот кинулись записываться дружными рядами в новые дворяне). Да - из дворянского рода. Обедневшего весьма и весьма. Имений не было. Дворцов тоже. Тем не менее мой прадед дрался в рядах Белой армии до падения Перекопа... Уйти не смог. Вечная память всем воинам Белого движения. Мертвые сраму не имут. 70 лет лили на них грязь красные борзописцы, льют и сейчас...
А на небе парткомов нет... И суд там не "советский, самый гуманный в мире"... Впрочем... товарищи комиссары ведь у нас атеисты...

[rmii]

Персонально, для г-на поручика, о зловредности СССР сюда.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7679.new#new
На данной ветке обсуждается он сам и подобные ему.

Можете еще "Властелина колец" процитировать или "Колобка" Изданному при СССР о дореволюционной России и Белом движении верить нельзя. Либо врали изначально, либо искажали написанное, выдирая нужное...
Кстати, если здесь так любят обращаться к  личностям, то может быть не сочтете за труд, пояснить чем Вам и Вашей семье так не угодила историческая Россия и так хорош был СССР, уважаемый эр Змей?

[Эледем]

Наша борьба не закончилась ни с отплытием кораблей из Крыма, ни с падением Белого Приморья, она просто приняла другие формы. Исторические, нравственные, информационные.

 Просто чтобы поставить точки над i. Вы все же к новой гражданской войне призываете? Просто она получает название нравственной и информационной?

 

Что касается травли со стороны приверженцев совдепии и красных - нам ли привыкать .

  Знаете, не в обиду Вам будет сказано, Вас и травить-то не надо. Поелику Вы исключительно лозунгами предпочитаете общаться. А также штампами, которые давно оскомину набили. Неужели Вы ждете от оппонентов (и, в частности, от меня) подобного подхода? Если так, то зря.

Отмечу, что армейский офицер до революции получал меньше, чем преуспевающий приказчик или зажиточный крестьянин, однако служил и был верен присяге.

  Не пойму, это хорошо или плохо? Кстати, а как насчет дезертирства в Первой Мировой Войне? Или это тоже "коммунисты придумали"?

 

А на небе парткомов нет... И суд там не "советский, самый гуманный в мире"... Впрочем... товарищи комиссары ведь у нас атеисты...

 
  Я - АТЕИСТ и горжусь этим. И буду этим гордиться. Если же Вы уповаете исключительно на посмертные суды, то проблем ввобще нет. Непонятно только кого и в чем Вы хотите убедить? Если Высшего Судию, то не стоит. Он Вам и так все заслуги зачтет. 
 

[rmii]

Просто чтобы поставить точки над i. Вы все же к новой гражданской войне призываете? Просто она получает название нравственной и информационной?

К войне (т.е. к новой революции и прочим кровопролитиям) призывают современные красные и им подобные. Наши скромные труды направлены на то, чтоб народ знал правду о своей истории, а не писания советских "историков", о своих предках, о прошлом, о том, чтобы наконец героев назвали героями, а подлецов и предателей - подлецами и предателями, чтобы детей воспитывали не на примере стукача Павлика Морозова и карателя Гайдара (он же Голиков), а на примере подлинных героев России, благо в нашей истории таких великое множество - от Александра Невского и Дмитрия Донского, до Колчака, Врангеля, Кутепова, Дроздовского и.т.д... Без знания и любви своей истории, своего прошлого, своих традиций и культуры любой народ мертв.

  Я - АТЕИСТ и горжусь этим. И буду этим гордиться. Если же Вы уповаете исключительно на посмертные суды, то проблем ввобще нет. Непонятно только кого и в чем Вы хотите убедить? Если Высшего Судию, то не стоит. Он Вам и так все заслуги зачтет. 

Гордитесь. Главное не чтобы Вы верили в Бога, а чтобы он верил в Вас. Сейчас Вам никто верить или не верить не запрещает... (и не только в марксизм-ленинизм). Атеисты тоже бывают разные. У одних свои убеждения, основанные на науке, с уважением к взглядам и традициям окружающих людей, у других - отсутствие какой-либо высшей силы и души трансформируется в прицип "Раз Бога нет - все разрешено"...
Кстати, а что же коммунисты, если они такие атеисты, тайно в церкви бегали, детей крестили, венчались, а сейчас вон все российское и украинское руководство коммунистов по праздникам торчит с каменными... лицами и пудовыми свечами в церкви?

[Станислав]

 rmii

За Россию дрались с 1917 по 1921 год в открытом бою, и все остальное время - в восстаниях, подполье, эмиграции...

Наша борьба не закончилась ни с отплытием кораблей из Крыма, ни с падением Белого Приморья, она просто приняла другие формы.

Тогда по вашей логике следует всю партийную верхушку времён перестройки записать поголовно в белое движение. Ибо эти ребята очень постарались в расвале СССР. 

За СССР... ходят на митинги, получая пенсии и льготы от нового годсударства, простившего ВСЕ, и политработники с гебешниками и стукачами, и охранники концлагерей, и просто так и не стряхнувшие дурман десятилетий пропаганды старики (последних искренне жалко).

А вы предпочли бы что бы было бы как сейчас в Польше, где развернули охоту на ведьм? 

Своих предков не стеснялся ни при советчине (когда все себе пролетариев да красногвардейцев для карьеры приписывали), ни после (когда наоборот кинулись записываться дружными рядами в новые дворяне). Да - из дворянского рода. Обедневшего весьма и весьма. Имений не было. Дворцов тоже. Тем не менее мой прадед дрался в рядах Белой армии до падения Перекопа... Уйти не смог.

А остальные предки тоже были противниками Советской власти?

[rmii]

Проблема в том, что к сожалению, многие участники дискуссии, ИМХО, не заинтересованы в выяснении тех или иных исторических фактов или ознакомлении, обсуждении мнения оппонента. Рисоваться, пикироваться, бросаться лозунгами или оскорблениями (видимо в силу юного возраста) кажется, очевидно, интереснее... Тем приятнее видеть пусть оппонентов, но способных слышать собедника... а не топтать его.
Понимаю, что компромисса между сторонниками советского режима и исторической России не было в жизни, не будет, вероятнее всего и на интернет-пространстве, в т.ч. на этом форуме.
Во-первых, из-за разной фактологической базы (одни опираются на привычное по школьным учебникам, советским "историческим" трудам и признаю иногда талантливым, но абсолютно сказочным книгам советских писателей о периоде России и Гражданской войны, другие - на современную, эмигрантскую, самиздатовскую и пр. запрещенную в советчине литературу.
Во-вторых, из-за менталитета. Если для человека Днепрогес или тысячи танков и самолетов стоят тысяч казненных, умерших от голода, побоев и т.д., сотен тысяч невинно заключенных, миллионов сломанных судеб, если Вера, честь, нравственность, традиции для него "буржуйские-поповские пережитки", то доказывать ему что-то с позиций этих самых "пережитков" бесполезно
В-третьих, максимализм, опять же признаю и ИХ и НАШИХ. Для одних все плохо в исторической России, для других все хорошо.
Стороники СССР многословно приводят примеры позитивного и цепляются за них - мол, раз это хорошо, то все хорошо... Однако наличие достижений науки, культуры и пр. при советском режиме заведомо лживом и двуличном режима не оправдывает. Если ученые-рабы в "шарашках" и рабочие-рабы в лагерях создавали что-либо - оправдание ли это лагерей. В нацистских лагерях смерти и ФАУ производили и прочие технические чудеса - это оправдания для нацистского режима???

Сама основа советчины - ложь. Сначала обманули народ, пообещав заведомо нереальное (землю, волю, мир, всеобщее процветание, каждому по потребностям), чтобы разрушить ненавистную для них Россию, весь "старый мир" и захватить власть.... потом все свои злодеяния прикрывали "происками врагов", назначая таковыми или иакомыслящих, или недовольных, или просто попавшихся под руку... потом свою ложь облекли в рамки "научного материализма, марксизма-ленинизма" и т.д. сделали из него новую религию... и прикрывали сколько могли опять же свою власть, свое хапужничество, льготы и блага... а когда все это рухнуло (потому что сами понимали бредовость своего "прогрессивного учения"), стали плакать о "великих свершениях" и "происках врагов"! 

А технический прогресс, культурные достижения и т.д. вполне могут обойтись без диктатуры, карательной системы, лживой идеологии и постоянных войн.

[rmii]

Тогда по вашей логике следует всю партийную верхушку времён перестройки записать поголовно в белое движение. Ибо эти ребята очень постарались в развале СССР. 

Спросите у них. Есть разница между подпольной работой и банальным непрофессионализмом и хапужничеством. Что-то у диссидентов и прочих противников режима ни до, ни после 1991 года денег не водилось, в отличии от перекрасившейся и неперекрасившейся бывшей партийной верхушки.

А вы предпочли бы что бы было бы как сейчас в Польше, где развернули охоту на ведьм? 

Пусть доживают... Но хотя бы на ту же пенсию, что и бывший политзек, ссыльный, член семьи "врага народа" и т.д., а не со всеми льготами...

А остальные предки тоже были противниками Советской власти?

По одной линии - белый офицер, по другой - казаки, почти сплошь повыбитые репрессиями, коллективизациями, расказачиваниями и прочими голодоморами... Не все боролись с оружием в руках. Это Вы хотели услышать? Но есть понятие "внутренней эмиграции". По материнской линии никто не состоял в комсомолах-партиях, знали о своей семье, говорили детям правду.
Если так хочется подробностей обо мне - не состоял ни в какой советской организации (с пионеров начиная), и считаю просто везением, что события августа 1991 года успели наступить до того момента, как советская армия попыталась бы загрести в свои ряды... ибо присягать советчине считал недопустимым для себя...
Впрочем, понятия чести и принципов здесь высмеиваются, так что стоит ли о них говорить?

[Эледем]

К войне (т.е. к новой революции и прочим кровопролитиям) призывают современные красные и им подобные. Наши скромные труды направлены на то, чтоб народ знал правду о своей истории, а не писания советских "историков", о своих предках, о прошлом, о том, чтобы наконец героев назвали героями, а подлецов и предателей - подлецами и предателями, чтобы детей воспитывали не на примере стукача Павлика Морозова и карателя Гайдара (он же Голиков), а на примере подлинных героев России, благо в нашей истории таких великое множество - от Александра Невского и Дмитрия Донского, до Колчака, Врангеля, Кутепова, Дроздовского и.т.д... Без знания и любви своей истории, своего прошлого, своих традиций и культуры любой народ мертв.

  Замечательная мысль. Особенно с учетом, что никто не возражает против того, чтобы настоящим героям были возданы соответствующие почести, а предатели и подлецы были соответствующим образом классифицированы. Я, честно говоря, ни у кого из участников дискуссии не заметил призывов к обратному. Эр rmii, с кем Вы спорите? С нами или с выдуманным Вами врагом, на которого Вы одели буденновку и кожаную куртку?
  Определитесь с этим вопросом сначала, а потом будет иметь смысл продолжить спор.

 

Гордитесь. Главное не чтобы Вы верили в Бога, а чтобы он верил в Вас.

  Обойдусь без этого как-нибудь, поверьте уж на слово.

 

Атеисты тоже бывают разные. У одних свои убеждения, основанные на науке, с уважением к взглядам и традициям окружающих людей

  Знаете, уважать высказывания некоторых граждан, которые заявляют, что вот в этой книге все написано (особенно о возникновении Вселенной), а все остальное, включая Ваши знания в физике полная ерунда, раз на данных сей книги не базируются - весьма затруднительно. Пусть сначала хотя бы половину моих знаний в указанной области приобретут, а уж потом выступают.

 

Кстати, а что же коммунисты, если они такие атеисты, тайно в церкви бегали, детей крестили, венчались

  Да были ли те, кого Вы упоминаете, действительно атеистами? Вы с ними общались в жизни?

 

а сейчас вон все российское и украинское руководство коммунистов по праздникам торчит с каменными... лицами и пудовыми свечами в церкви?

  Ну Вы же сами сказали, что с 17 по 91 год истории у России не было, а теперь она снова появилась. Как и следовало ожидать - процент откровенных лицемеров вырос на несколько порядков. Что Вы хотели - то и получили.
  Отнюдь не причисляя Вас к этому НеУважаемому сообществу, обращаю Ваше мнение на новоявленных Ваших союзников в религиозных вопросах. Не знаю как Вам, а мне подобное было бы противно. И захотелось бы откровенно помыть руки.

 

Во-первых, из-за разной фактологической базы (одни опираются на привычное по школьным учебникам, советским "историческим" трудам и признаю иногда талантливым, но абсолютно сказочным книгам советских писателей о периоде России и Гражданской войны, другие - на современную, эмигрантскую, самиздатовскую и пр. запрещенную в советчине литературу.

  Ага, знакомо. "Наши" источники пишут абсолютную правду, не переврав ни словечка и все факты и заключения - "истина в последний инстанции"; а "Ваши" источники - подлая ложь и грязная пропаганда.
  Знакомо эр rmii, знакомо с тех самых времен, которые Вы так усиленно критикуете. Хочу спросить у Вас - известно ли Вам, что механическая замена плюса на минус в ответе задачи (а Вы именно это и делаете) не приводит к тому, что получившийся ответ становится правильным?

 

Во-вторых, из-за менталитета. Если для человека Днепрогес или тысячи танков и самолетов стоят тысяч казненных, умерших от голода, побоев и т.д., сотен тысяч невинно заключенных, миллионов сломанных судеб, если Вера, честь, нравственность, традиции для него "буржуйские-поповские пережитки", то доказывать ему что-то с позиций этих самых "пережитков" бесполезно

  На вопрос о ДнепроГэсе Вы так и не ответили, но это, конечно, Ваше право. Вообще-то, как я понял, сторонником комплексного подхода Вы явно не являетесь. Для Вас существует исключительно "черный" цвет для советской истории и на указания о том, что именно Советским народом было сделано Вы просто не реагируете и выдаете на-гора очередной лозунг.
  Опять же знакомо по советским временам. Американцам мы на все, что они приводили в пример, как хорошее, а у нас плохое, отвечали - "А у Вас негров линчуют".  Опять механически знак меняем?

 

В-третьих, максимализм, опять же признаю и ИХ и НАШИХ. Для одних все плохо в исторической России, для других все хорошо.
 

  То есть для Вас все было хорошо до 17 года? Я понял правильно?

 

Стороники СССР многословно приводят примеры позитивного и цепляются за них - мол, раз это хорошо, то все хорошо... Однако наличие достижений науки, культуры и пр. при советском режиме заведомо лживом и двуличном режима не оправдывает. Если ученые-рабы в "шарашках" и рабочие-рабы в лагерях создавали что-либо - оправдание ли это лагерей. В нацистских лагерях смерти и ФАУ производили и прочие технические чудеса - это оправдания для нацистского режима???

  Вообще-то в "шарашках" была произведена отнюдь не основная часть научных достижений, хотя они, конечно, были. А уж начиная с более позднего периода - все создавалось пусть и в закрытых НИИ и КБ, но никакого тюремного режима там не было (сужу по своим близким знакомым и научным руководителям).
  Вы вообще разницу между секретной работой и тюрьмой представляете? Сдается мне, что нет.

 

А технический прогресс, культурные достижения и т.д. вполне могут обойтись без диктатуры, карательной системы, лживой идеологии и постоянных войн.

  Ага, так я и подумал. Когда во времена начала 20 века, максимум на что наши физики были способны после ухода Лебедева, так это на повторение экспериментов, описанных в "Phylosophical Magazine", то действительно без лживой идеологии вполне можно было и обойтись. А заодно и без научного прогресса, ибо на фиг он вообще там кому-то был нужен.

[Змей]

Кстати, если здесь так любят обращаться к  личностям, то может быть не сочтете за труд, пояснить чем Вам и Вашей семье так не угодила историческая Россия и так хорош был СССР, уважаемый эр Змей?
Вообще-то воспитанные люди, которым задают вопросы, сперва отвечают на них, а потом задают свои. От господина поручика я так и не услышал ни одного вменяемого ответа, кроме визга про кровавую гэбню. Но поскольку каждое его появление гарантирует пять минут здорового смеха, повторю для него то что уже говорил тут...дцать раз. Мне Российская Империя вполне угодила, но к 1917 году она исчерпала запас прочности, деградировала и распалась. Аналогичная судьба постигла в 1991 году СССР. Это естественно, ибо государства, как и люди смертны. Только вся пакость,в том, что никакого нового движения способного возродить страну сейчас нет, а на обломках прежних идеологий паразитируют разные ряженые клоуны. В своё время о таких хорошо написал Гитлер:

"Самым характерным для этих натур является то, что у них всегда на устах примеры из эпохи старогерманского героизма, что они постоянно болтают о седой старине, о мечах и панцирях, каменных топорах и т.п., а на деле являются самыми отъявленными трусами, каких только можно себе представить. Размахивая в воздухе зазубренными жестяными мечами, натягивая на себя страшную шкуру медведя и напяливая на голову самый страшный головной убор, они для текущего дня проповедуют борьбу посредством так называемого «духовного оружия» и разбегаются как зайцы при появлении первой же группки коммунистов с резиновыми палками в руках. Будущие поколения никак не смогут увековечить образа этих людей в новом героическом эпосе. Я слишком хорошо изучил этих господ, чтобы испытывать к их фокусничеству что-либо другое, кроме чувства презрения. В народной массе они вызывали только смех."

http://www.specnaz.ru/article/?879

Рад и здесь встретить настоящих людей чести, хоть и сделали здесь это выражение, как и в Совдепии ругательным...
Ой, оно не знает, что тут обозначает ЛЧ.

Отмечу, что армейский офицер до революции получал меньше, чем преуспевающий приказчик или зажиточный крестьянин, однако служил и был верен присяге
Особенно в 1917 году.

Наша борьба не закончилась ни с отплытием кораблей из Крыма, ни с падением Белого Приморья, она просто приняла другие формы. Исторические, нравственные, информационные.
Чем дальше, тем больше испытываю уважение к стервятникам. Они хотя и клюют тела павших героев, но хотя бы не примеряют на себя их ордена.

Господа примазавшиеся к советчине (ибо очень сомневаюсь встретить здесь бывшего партработника, кгбшника, охранника лагеря и т.д.). Своей "вежливостью" вы меня не удивите. "Хам грядущий" это еще когда было сказано... Не мной.
Это да! Со дня выхода работы Мережковского свыше 100 лет прошло, и он наконец грянул. И даже интернетом научился пользоваться.

[*php*]

Переход на личности с предметной аргументированной классификацией политикой форума не приветствуется. Поэтому воздержусь.
И так многое понятно.

Пара слов по поводу целей современного "белого движения".
Одна из декларируемых целей - ознакомление населения России с подлинной историей Отечества.
То, что я здесь прочитал, к поставленной цели не имеет совершенно никакого отношения. Это - агитация. Бездарная, конъюктурная.

А вот пропаганды коммунистических идей и ценностей я в треде не усматриваю. Пропаганда имеет место быть с "другой стороны" - и она лишь закономерно встречает отпор разной степени агрессивности (в зависимости от настроения оппонентов). Людям почему-то не нравится, когда их грузят аргументами, рассчитанными на идиотов.

Дорогие граждане белогвардейцы!
Вы что-то напутали при выборе целевой аудитории.
К потаенным знаниям на таком уровне следует приобщать несколько других людей - и в другом месте.

P.S. А пассаж со стороны rmii "в силу юного возраста" меня просто добил.
"Не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым" - это имелось в виду, что ли? Т.к. формально ни Змей, ни Эледем, ни я как-то не подпадаем под определение. Да и с комсомолом мы в свое время вполне безболезненно расстались 

[Dio Eraclea]

rmii, вы постоянно назваете советскую власть "кровавой", упоминаете ее жестокости - при этом Российская Империя для вас такой не является. Я хочу спросить: как вы отличаете "кровавую" власть от не-"кровавой"?

Приведите критерии, наконец. Сколько можно швыряться утверждениями? Так как люди, причем часто невиновные, погибают при любой власти - то приведите критерии! Чисто количественные?!

Тогда вопрос: Сколько народу, по-вашему, власть может спокойно уничтожить и при этом вы сохраните к власти уважение и будете считать ее приемлемой? Сколько? Назовите точную цифру.

Не можете? Тогда есть только два выхода. Или признать, что ценность ЛЮБОЙ человеческой жизни абсолютна, и власть. при которой погиб хотя бы один человек, по определению "кровавая" - или признать, что все в итоге зависит от результата.

В политике нет слова "жестоко", "безжалостно". Есть  только определения: преступление или ошибка. Ленин, Сталин и компания бесспорно, совершали преступления - но Николай Второй делал нечто, невообразимо худшее - -он совершал ошибки.

[Благородный шакал]

Dio Eraclea   ну вы тут передергиваете, Николай II был в целом неплохим человеком, но упаси господи поставить у руля страны со множеством врагов, доброго и совестливого человека ( и я всецело против того, чтобы его каннонизировали, человека судят по делам его)... В то время страну бы спас Александр III, но история не терпит сослогательного наклонения..
 А вот Ленина, Сталина ибн компанию, ставлю на одну полку с Полпота..и говорить что они лучше, чем Никола, бред... Кровавые преступления  и бездействие из-за миролюбия - две разные вещи..(другое дело что результат финишь...)

rmii Тут вас и без меня утюжат все кому не лень, но всё же. Вы в какой стране родились!? В империи или как вы выражаетесь в "Совдепии".. Надо принимать тот факт который есть, а не лить крокодиловые слезы по тому как было и что сделали большевики... Пытаться сделать хоть что то чтобы сделать страну такой какую вы хотели видеть... Как вам не обидно, но и Советам есть чему гордиться..., да и вообще и Российская империя и СССР и даже Российская федерация , это моя РОДИНА!!!
    Насчет "белой гвардии" - там есть и свои герои и свои подонки... А в целом страну до кризиса довели именно представители белой кости: властьимущие дворяне, творческая интеллигенция, а если бы они были элитой и все белые и пушистые, то страна бы процветала, а не рвалась в революцию.. Да нам тогда многие ставили препоны и строили козни (но не больше чем в любое другое время) и немцы большевиков подкармиливали, и американцы планы развала страны строили, но если бы система не сгнила сама изнутри, то ни февраля и октября не было...
 И как вы одним росчерком пера поставили в герои тех кто был против, а всю страну опустили в БЫДЛО!!! Среди людей чести были и те кто дрался на Перекопе в 20-м и те кто в 43-м в Прохоровке на танках шел, и те кто в 60-х в Корее прищурясь(чтоб не узнали) летал на мигах, да и в 80-х на перевалах Афганистана исполнял непонятный интернациональный долг... Просто вы честь понимаете как-то странно... .