Современная "белая" тусовка

[Хронист]

 

Сурово...
Интересно мне: а что делать/куда податься простому аполитичному неинтеллигентному научному работнику, ежели он российских царей (в особенности - последнего) видал в гробу, к православию совершенно равнодушен, а "русской идеей" никак не проникнется (т.к. никто до сих пор внятно не удосужился объяснить, что же это такое)?

  Знаете, у меня абсолютно то же положение. Но выход мы кажется нашли - будем в Кубле у Змея свои мысли высказывать. По крайней мере вреда от нас будет на порядок меньше, чем от сторонников всех вышеозначенных идей. 
 

Поддреживаю! Двумя руками! (А если надо - то и ногами... )

[Хронист]

А пока г-н поручик не вернулся рассказать о своих подвигах, предлагаю поделиться воспоминаниями о тусовках подобных его. Я их очень люблю.

А откуда, если не секрет, взялись высказывания, с которых вы начали ветку?

[Читатель]

Повторяю:

Эры и эрэа, кто желает пообщаться с его благородием на темы вне истории, пожалуйста сюда.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8247.new#new
"Если б не было... Октября."

ИМХО, по-моему отсюда

[Хронист]

Повторяю:

Эры и эрэа, кто желает пообщаться с его благородием на темы вне истории, пожалуйста сюда.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8247.new#new
"Если б не было... Октября."

ИМХО, по-моему отсюда

Спасибо, разобрался! Но что-то он в этой ветке показаться уже не хочет...

[Gorvin]

Повторяю:

Эры и эрэа, кто желает пообщаться с его благородием на темы вне истории, пожалуйста сюда.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8247.new#new
"Если б не было... Октября."

ИМХО, по-моему отсюда

Спасибо, разобрался! Но что-то он в этой ветке показаться уже не хочет...

"Наши войска в полном порядке отступили на заранее подготовленные позиции" (с) Гашек

[rmii]

белой идеи как таковой ведь не было. Была мешанина, все были против всех. Отчасти эти и обьясняется провал белых - не было приличной общей идеи.

Белая идея была. Жаль, что окончательную формулировку она получила в эмиграции.
Вкратце принципы Белого дела (как антитезы разрушительным идеям коммунистов):
- сохранение России в ее границах,
- сохранение сильного Российского государства на исторических принципах и традициях (что не отрицало возможности реформ),
- сохранение принципа частной собственности,
- сохранение свободы религиозных взглядов, сохранение и защита традиционной для русского народа Православной веры,
- законность, открытый и гласный суд...

Вряд ли скажу лучше Деникина:
"Добровольческая Армия по-ставила себе задачей воссоздание Единой, Великодержавной России. Отсюда – ропот центробежных сил и местных больных честолюбий. Добровольческая Армия не может, хотя бы и временно, идти в кабалу к иноземцам и тем больше набрасывать цепи на буду-щий вольный ход русского государственного корабля. Отсюда ропот и угрозы извне. Доб-ровольческая Армия, свершая свой крестный путь, желает опираться на все государст-венно-мыслящие круги населения; она не может стать орудием какой-либо политической партии или общественной организации; тогда она не была бы Русской Государственной Армией. Отсюда – неудовольствие нетерпимых и политическая борьба вокруг имени ар-мии. Но если в рядах армии и живут определенные традиции, она не станет никогда пала-чом чужой мысли и совести: Она прямо и честно говорит: будьте вы правыми, будьте вы левыми, но любите нашу истерзанную Родину и помогите нам спасти ее. Точно так же обрушиваясь всей силой своей против растлителей народной души и расхитителей народ-ного достояния. Добровольческая Армия чужда социальной и классовой борьбы… Когда от России остались лишь лоскутки не время решать социальные проблемы. И не могут части Русской Державы строить русскую жизнь каждая по-своему.
Поэтому-то чины Добровольческой Армии, на которых судьба возложила тяжкое бремя управления, отнюдь не будут ломать основного законодательства. Их роль создать лишь такую обстановку, в которой можно бы сносно, терпимо жить и дышать до тех пор, пока Всероссийские законодательные учреждения, представляющие разум и совесть на-рода русского, не направят жизнь его по новому руслу – к свету и правде.".

А насчет коммунистов нынешних скажу так - пока Зюганов и прочие не помрут, никакой приличной компартии не будет

Помрут эти - останется кучка идеалистов, которые будут верить в коммунизм, именно потому что его не видели в реальности...

[rmii]

Повторяю:

Эры и эрэа, кто желает пообщаться с его благородием на темы вне истории, пожалуйста сюда.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8247.new#new
"Если б не было... Октября."

ИМХО, по-моему отсюда

Спасибо, разобрался! Но что-то он в этой ветке показаться уже не хочет...

"Наши войска в полном порядке отступили на заранее подготовленные позиции" (с) Гашек

Некоторые еще и работают. В связи с этим и не появлялся. Бежать с "поля боя" (пусть и форумного) не приучен.
Хотя такую неприязнь (если не сказать ненависть), как к Белому движению, так и вообще к русскому патриотизму, к русскому народу, к русскому государству, встречал, пожалуй, только на коммунистических, либо проамериканских, гиперлиберальных сайтах.
Тем не менее надеюсь на корректную дискуссию без личностей и с выслушиванием оппонента.

[Змей]

Хотя такую неприязнь (если не сказать ненависть), как к Белому движению, так и вообще к русскому патриотизму, к русскому народу, к русскому государству, встречал, пожалуй, только на коммунистических, либо проамериканских, гиперлиберальных сайтах.
Ой, так вы у нас Белое движение, русский патриотизм, русский народ и русское государство в одном флаконе? 
Милейший, вы вот эту басню дедушки Крылова давно не перечитывали?
http://www.skazka.com.ru/article/krylov/0000025krylov.html

Тем не менее надеюсь на корректную дискуссию без личностей
А меня как раз интересуют подвиги вашей личности.

Помрут эти - останется кучка идеалистов, которые будут верить в коммунизм, именно потому что его не видели в реальности...
К сожалению в Белом движении уже и идеалистов не видно. Сплошняком Люди Чести.

"Казаков в зале было не мало. В основном они принадлежали к двум конкурирующим организациям: Союзу казачьих войск России во главе с зам.начальника штаба Георгием Кокунько (член Оргкомитета Конгресса) и Союзу казаков, во главе которого стоят Александр Мартынов (не присутствовал на Конгрессе) и Валерий Латынин (видимо, присутствовал). Латынин в свое время заявил с экрана телевизора, что у Союза казаков - те же цели, что у Российской компартии, поэтому мартыновский Союз казаков считается "красным", а отколовшийся от него кокуньковский Союз казачьих войск России - "белым". Впрочем, мартыновцы после августа тоже побелели и кличку "красные", по принципу "сам дурак", относят к кокуньковцам. Юный донской казак с четырьмя "Георгиями" на груди кричал Кокунько из зала в президиум:
- Мы тебя, красную собаку, выпорем! Будет тебе это от Мещерякова и Громова!"
Трудно сказать, имел ли право говорить от имени всех донцов и кубанцев юный георгиевский кавалер (кстати, за что такие награды? не иначе, танковую колонну где-то взял в полон). "

Гарем Раж [Прибыловский В.]. Съезд любителей Родины // Панорама. — 1992. — N 1(31). — С. 5 - 7.

и с выслушиванием оппонента
Вас слушают и задают вопросы. Вы половину игнорируете. Есть мнение, за отсутствием аргументации.

[Эледем]

А где Вы ненависть конкретно к "Белому движению" расммотрели? Скорее отношение к нему никакое, также как к любому другому политическому течению.
Извините, эр rmii, но некий набор лозунгов и призывов лично меня ни в чем не убеждает. Абсолютно. Можете считать меня законченным циникам, но я принципиально не верю в красивые слова и обещания политиков и примкнцвших к ним личностей, а ничего иного продемонстрировано не было. Далее, не знаю как Вам, а у меня пристрастие к спиртному Май-Маевского, да и деятельность Шкуро не вызывает большого оптимизма.
А если учесть, еще и крайне своеобразное толкование четвертого принципа, приведенного Вами, то я с Белым Движением связываться бы очень и очень поостерегся.
  Не обижайтесь, но это пожалуй возможный максимум для Вас.

[Змей]

сохранение России в ее границах
А о чём у нас гг. Юденич и Лианозов с эстонцами договаривались?

законность, открытый и гласный суд...
Как щас помню, собирает барон Унгерн присяжных заседателей.

Вряд ли скажу лучше Деникина
О, да!

" Около штаба кружились авантюристы, предлагавшие формировать партизанские отряды. Генерал Корнилов слишком доверчиво относился к подобным людям и зачастую, получив деньги и оружие, они или исчезали, или отвлекали из рядов армии в тыл элементы послабее нравственно, или составляли шайки мародеров. Особенную известность получил отряд сотника Грекова — «Белого дьявола» — как он сам себя именовал, который в течение двух, трех недель разбойничал в окрестностях Ростова, пока, наконец. отряд не расформировали. Сам Греков где-то скрывался и только осенью 1918 года был обнаружен в Херсоне или Николаеве, где вновь по поручению городского самоуправления собрал отряд, прикрываясь добровольческим именем. Позднее был пойман в Крыму и послан на Дон в руки правосудия. Какой то туземец вербовал персов, набирая их, как оказалось, среди подонков ростовских ночлежных домов... Все эти импровизации вносили расстройство в организацию армии и придавали несвойственный ей скверный налет. К счастью, вскоре этому был положен предел. Назревала мистификация и в более широком масштабе: из Екатеринодара приехал некто — Девлет хан Гирей, с предложением «поднять черкесский народ», для чего потребовался аванс в 750 тысяч рублей и до 9 тысяч ружей. Только пустая армейская казна остановила этот странный опыт, так неудачно повторенный впоследствии".

"В донских войсковых складах хранились огромные запасы, но мы не могли получить оттуда ничего иначе, как путем кражи или подкупа. И войска испытывали острую нужду решительно во всем: не хватало вооружения и боевых припасов, не было обоза, кухонь, теплых вещей, сапог... И не было достаточно денег, чтобы удовлетворить казачьи комитеты, распродававшие на сторону все, до совести включительно... "

"Я не хотел бы обидеть многих праведников, изнывавших морально в тяжелой атмосфере контрразведывательных учреждений, но должен сказать, что эти органы, покрыв густою сетью территорию Юга, были иногда очагами провокации и организованного грабежа. Особенно прославились в этом отношении контрразведки Киева, Харькова, Одессы, Ростова (донская). Борьба с ними шла одновременно по двум направлениям — против самозванных учреждений и против отдельных лиц. Последняя была малорезультатна, тем более, что они умели скрывать свои преступления и зачастую пользовались защитой своих, доверявших им начальников. Надо было или упразднить весь институт, оставив власть слепой и беззащитной в атмосфере, насыщенной шпионством, брожением, изменой, большевистской агитацией и организованной работой разложения, или же совершенно изменить бытовой материал, комплектовавший контрразведку. Генерал-квартирмейстер штаба, ведавший в порядке надзора контрразведывательными органами армий, настоятельно советовал привлечь на эту службу бывший жандармский корпус. Я на это не пошел и решил оздоровить больной институт, влив в него новую струю в лице чинов судебного ведомства. К сожалению, практически это можно было осуществить только тогда, когда отступление армий подняло волны бешенства и вызвало наплыв «безработных» юристов. Тогда, когда было уже поздно... "

Черные страницы Армии, как и светлые, принадлежат уже истории. История подведет итоги нашим деяниям. В своем обвинительном акте она исследует причины стихийные, вытекавшие из разорения, обнищания страны и общего упадка нравов, и укажет вины: правительства, не сумевшего обеспечить Армию; командования, не справившегося с иными начальниками; начальников, не смогших (одни) или не хотевших (другие) обуздать войска; войск, не устоявших против соблазна; общества, не хотевшего жертвовать своим трудом и достоянием; ханжей и лицемеров, цинично смаковавших остроумие армейской фразы «от благодарного населения» и потом забросавших Армию каменьями... Поистине нужен был гром небесный, чтобы заставить всех оглянуться на себя и свои пути."

[Dio Eraclea]

Хотя такую неприязнь (если не сказать ненависть), как к Белому движению, так и вообще к русскому патриотизму, к русскому народу, к русскому государству, встречал, пожалуй, только на коммунистических, либо проамериканских, гиперлиберальных сайтах.

Повторяю еще раз. С чего вы взяли, что тут высказывается какая-то ненависть ко ВСЕЙ России?!

Для нас Российская История не ограничивается. как для вас, только периодом до 1917 года. Для большинства на этом форуме есть и история с 1917 по 2007 год.

Эпоха, когда Россия ДОСТИГЛА МАКСИМАЛЬНОГО ЗА ВСЮ СВОЮ ИСТОРИЮ ВЛИЯНИЯ В МИРЕ!!!

Когда она была одним из двух центров, определявших будущее мира. СССР и США - две равно великие державы, вокруг которых концентрировались силы всей планеты. Стремительный прогресс в науке, опережавший все возможное, колоссальная военная мощь, вторая по силе в мире экономика - вот то, что достойно того, чтобы им гордились!

 

[Dio Eraclea]

- сохранение России в ее границах,

Принципиально невозможно. Нет сил. И нет поддержки населения. Польша, Прибалтика, Финляндия - независимы с гарантией. Возможно, независима Украина - это западным державам выгодно! Дальний Восток - если не вмешаются американцы, с гарантией захвачен Японией!

- сохранение сильного Российского государства на исторических принципах и традициях (что не отрицало возможности реформ),

Сильного, без принципиального излома старого - не получится, в лучшем случае будет что-то вроде сверхпольши!

-- законность, открытый и гласный суд...

Ну да, ну да. Особенно, учитывая полное отсутствие единства - когда этот суд будет, к 1950 году!

Добровольческая Армия не может, хотя бы и временно, идти в кабалу к иноземцам и тем больше набрасывать цепи на буду-щий вольный ход русского государственного корабля.

Вот-вот. Те же самые линкоры Николая Второго, которые строились в ущерб вооружению наземной армии. Опять думали о послезавтра - и забыли о том, что проигрывают уже сегодня.

Хотели бы победить - обратились бы за помощью на любых условиях к Антанте. Потом бы уж как-нибудь договорились!

 

Доб-ровольческая Армия, свершая свой крестный путь, желает опираться на все государст-венно-мыслящие круги населения; она не может стать орудием какой-либо политической партии или общественной организации; тогда она не была бы Русской Государственной Армией. Отсюда – неудовольствие нетерпимых и политическая борьба вокруг имени ар-мии.

Очередной курс красивых идей. Вместо того, чтобы строить реалистичную программу опоры на какое-либо политическое движение и использование пусть небольшого но зато надежного контингента преданных ему людей, поставили глобальную цель. "Гладко было на бумаге", но забыли про общество, которое было совершенно не едино!

 

Но если в рядах армии и живут определенные традиции, она не станет никогда пала-чом чужой мысли и совести: Она прямо и честно говорит: будьте вы правыми, будьте вы левыми, но любите нашу истерзанную Родину и помогите нам спасти ее.

В общем, никаких идей. одна философия, причем никому не привлекательная!

 

Точно так же обрушиваясь всей силой своей против растлителей народной души и расхитителей народ-ного достояния. Добровольческая Армия чужда социальной и классовой борьбы… Когда от России остались лишь лоскутки не время решать социальные проблемы.

А вот коммунисты полагали что самое время решать социальные проблемы. Заводы-рабочим, землю-крестьянам, воду-матросам. Потому за ними и пошли массы!

   

И не могут части Русской Державы строить русскую жизнь каждая по-своему.
Поэтому-то чины Добровольческой Армии, на которых судьба возложила тяжкое бремя управления, отнюдь не будут ломать основного законодательства.

В переводе с красивого языка: мы совершенно не знаем, что делать далее, мы ничего не можем предложить, поэтому мы ничего не будем делать считая что это сделает кто-нибудь другой!

 

Их роль создать лишь такую обстановку, в которой можно бы сносно, терпимо жить и дышать до тех пор, пока Всероссийские законодательные учреждения, представляющие разум и совесть на-рода русского, не направят жизнь его по новому руслу – к свету и правде.".

Наша роль: ничего не делать, надеясь, что как-нибудь потом устроим. То, что народ нам надо привлечь сейчас, мы не учитываем. Сегодня мы проиграем, так как победа любой ценой не наша цель!

 

останется кучка идеалистов, которые будут верить в коммунизм, именно потому что его не видели в реальности...

А коммунизма никто не видел. Коммунизм - это идея. Это модель идеального общества, недостижимого, но к которому необходимо стремиться!

 

[caer]

Белая тусовка - тот же агарисский тараканник. Там правда, даже Ракана нету, или вернее их там несколько. Господа опоздали. Не имею ничего против белых в 1917 г., но сейчас считать их за реальную и прогрессивную силу - как-то дико. Царь-государь - это в сказке хорошо, потому как давно было.

[rmii]

Переходом на личности и попыткой сбора информации отдельные энергичные товарищи здесь вряд ли удивят.
Первое показывает только уровень собеседника, второе - тут много может быть мотивов (влоть до сбора информации и попыток провокации).
Не надейтесь - фамилий и прочих данных, интересующих всяческие перекрасившиеся едва-едва органы, не будет.
Открытой информации хватает: на то есть поисковики (наберите "Союз "Белое дело", издательство "Белые воины", издательство "Посев", альманах "Доброволецъ", и т.д.).
Не вижу смысла дубрировать многотомные книги о красном терроре (почитайте того же Мельгунова, из художественной литературы Шмелева "Солнце мертвых" - вещь практически автобиографическая, ибо у Шмелева сына несмотря на все его мольбы, расстреляли в красном Крыму), почитайте материалы Лиги Обера - там достаточно фактов, которых впечатлительным натурам могут сильно потрясти нервы (одно задокументированное описание помещений ЧК в освобожденном белыми Харькове чего стоит - с кусками человеческих тел, скальпами, сплошь измазанной кровью детской одеждой, или описания эксгумации захоронений казненных чекистами, где были и беременные женщины, и старики, и дети...).
Против ТАКОЙ власти и ТАКОЙ идеи буду драться всегда, и плевать мне на ее Днепрогесы, количество танков и автоматов...
История России с 1917 по 1991 была - России оккупированной внутренним врагом, России в рабстве колхозов, лагерей, тюрем, ссыльных районов и т.д. России сопротивлявшейся все это время - от юнкеров 1917 до добровольцев у Белого дома 1991.
Белое дело не идеализирую - было множество ошибок, были и подлецы (как везде - покажите, где были одни святые), но таких зверств, таких массовых казней, издевательств, рабства, "промывки мозгов", нравственной деградации, как в "эсссерии" не было ни у белых, ни у кого в истории...
Если судить о влиянии и силе государства, то Германии надо продолжать дело Гитлера, чем они, слава Богу, никогда не займутся!
Да, сегодня Белое движение - более мемориальная организация, чем политическая сила. Свою задачу оно выполнило уже - сохранило историческое наследие.
Выберет ли Россия возврат на исторический путь, путь преемственности многовековой истории, а не периода 1917-1991 - увидим.
Сейчас Россия пытается соединить несоединимое. Двухглавый орел на Красном знамени, или звезды рядом с Георгиевскими крестами - грустное зрелище...
Есть пример деидеологизации Германии. Немцы уважают и технические достижения, и личную смелость, и профессионализм солдат Вермахта, и достижения нацистского Рейха, но тем не менее не позволяют себе их идеализировать, продолжать и т.д...
Главные доводы приверженцев СССР:
1. Победа во 2-й мировой войне. - Не благодаря красному режиму, а вопреки. Хорошо сказал кто-то из писателей-фронтовиков: "сражались с одним зверем, неся на плечах другого", другой добавил: "мясом завалили, кровью залили" . Эти слова не умаляют подвига воинов, победивших фашизм. Для солдат, офицеров Победы - это подвиг, для режима, который никогда не жалел своих людей, бросал их сотнями тысяч (одна севастопольская трагедия чего стоит) - преступление. Сами фронтовики свидетельствуют: можно было победить во сто крат меньшей кровью и страданиями...
2. Экономическая мощь. - Рухнувшая к 90-м годам. Танков наплодили десятки тысяч, а элементарных товаров бытовых не было. Забыли талоны, очереди, куда места с утра занимали, блат из подсобок??? Экономическая мощь не обязательно производная коммунизма. Япония и США без него как-то справились. Да и что вообще мерило успеха страны - процветание среднего гражданина, наличие у него квартиры, бытовых приборов, нормального питание, или безликие цифры по производству танков, выплавке чугуна и т.д.
Еще один главный козырь советчины - то, что плохо сейчас. Поднимется Россия, дай Бог, и приверженцы красных превратятся в безвредный дискусионно-исторический клуб романтиков и тех кто "всегда против"...   

[Станислав]

rmii

История России с 1917 по 1991 была - России оккупированной внутренним врагом, России в рабстве колхозов, лагерей, тюрем, ссыльных районов и т.д. России сопротивлявшейся все это время - от юнкеров 1917 до добровольцев у Белого дома 1991.

Натурально, мы говорим о разных странах.

Главные доводы приверженцев СССР:

Угу. И такие "мелочи" как восьмичасовой рабочий день, отпуска, всеобщая грамотность и т.д. - всё это, ну разумеется,  присутсвовало в Российской империи...