"Это сладкое слово "свобода"..."

[Francelina]

А - действительно ли оно  такое сладкое - это слово:  "свобода"? Почему? Откуда взялось такое мнение?
Мне кажется, свобода - огромная ответственность. А ответственность - тяжкая ноша. Как же она может быть - сладкой?

[Gileann]

А - действительно ли оно  такое сладкое - это слово:  "свобода"? Почему? Откуда взялось такое мнение?
Мне кажется, свобода - огромная ответственность. А ответственность - тяжкая ноша. Как же она может быть - сладкой?

Ну, связь между свободой и ответственностью мне не представляется однозначной. 

[feodesh]

 Свобода это хорошо, но есть в ней одно, совсем неоднозначное, НО, к ней очень быстро привыкаешь, и после, менять положение и степень свободы ОЧЕНЬ не хочется, а гостевые браки у нас не популярны, а жаль...

[Gileann]

Свобода это хорошо, но есть в ней одно, совсем неоднозначное, НО, к ней очень быстро привыкаешь, и после, менять положение и степень свободы ОЧЕНЬ не хочется, а гостевые браки у нас не популярны, а жаль...

По серости своей не знал, что такое "гостевой брак" - пришлось загуглить. 
А при чем тут свобода? Можно быть свободным и несвободным в браке гостевом, негостевом и вообще без оного.

[Anita]

А - действительно ли оно  такое сладкое - это слово:  "свобода"? Почему? Откуда взялось такое мнение?
Мне кажется, свобода - огромная ответственность. А ответственность - тяжкая ноша. Как же она может быть - сладкой?

Ну, связь между свободой и ответственностью мне не представляется однозначной. 

  Свобода - это возможность выбора и полная ответственность за его последствия - кмк. То есть ответственность - это плата за свободу. С моей точки зрения - вот она связь.

Свобода это хорошо, но есть в ней одно, совсем неоднозначное, НО, к ней очень быстро привыкаешь, и после, менять положение и степень свободы ОЧЕНЬ не хочется, а гостевые браки у нас не популярны, а жаль...

Если именно так хорошо - стоит ли думать о том, популярно ли это?

[Gileann]

Свобода - это возможность выбора и полная ответственность за его последствия - кмк. То есть ответственность - это плата за свободу. С моей точки зрения - вот она связь.

Два примера.
1. Гладиатор. Возможность выбора - есть. Можешь драться - и как повезет. Можешь не драться - тогда убьют. Ответственность огромная - твоя жизнь. Он свободен?
2. Я в отпуске. Могу читать, могу пойти в кино, могу - в бар. Могу даже на работу пойти, если вдруг взбредет. Свобода полная - а за что ответственность? 

[Anita]

1. Гладиатор. Возможность выбора - есть. Можешь драться - и как повезет. Можешь не драться - тогда убьют. Ответственность огромная - твоя жизнь. Он свободен?

Нет. Но ответственность существует не только в рамках свободы, но и вне её. То есть ответственность не является признаком наличия свободы, но свобода является признаком наличия ответственности.

2. Я в отпуске. Могу читать, могу пойти в кино, могу - в бар. Могу даже на работу пойти, если вдруг взбредет. Свобода полная - а за что ответственность? 

За то, что в процессе этих действий вы можете получить ущерб, связанный именно с тем, что вы выбрали именно этот род занятий. Пришли на работу - там запарка, вам обрадовались и припрягли к общему авралу. Так зачем же во время отпуска туда соваться? - и т.д.

[feodesh]

Свобода это хорошо, но есть в ней одно, совсем неоднозначное, НО, к ней очень быстро привыкаешь, и после, менять положение и степень свободы ОЧЕНЬ не хочется, а гостевые браки у нас не популярны, а жаль...

По серости своей не знал, что такое "гостевой брак" - пришлось загуглить. 
А при чем тут свобода? Можно быть свободным и несвободным в браке гостевом, негостевом и вообще без оного.

 Я сужу по своему опыту, во времена студенчества был опыт гражданского брака- трехлетний, и в более зрелом возрасте ) опыт брака с регистрацией и венчанием- 7 лет.
Свободы не ощущалось не там и не там.  Может это субьективно, но в браке или в отношениях свободы быть не может, ты зависишь от партнера, его поступков, мыслей и настроения.
   А гостевой брак создает иллюзию свободы, и много совсем не иллюзорного пространсва, для себя, любимой.))))
 

 

[Gileann]

1. Гладиатор. Возможность выбора - есть. Можешь драться - и как повезет. Можешь не драться - тогда убьют. Ответственность огромная - твоя жизнь. Он свободен?

Нет. Но ответственность существует не только в рамках свободы, но и вне её. То есть ответственность не является признаком наличия свободы, но свобода является признаком наличия ответственности.

2. Я в отпуске. Могу читать, могу пойти в кино, могу - в бар. Могу даже на работу пойти, если вдруг взбредет. Свобода полная - а за что ответственность? 

За то, что в процессе этих действий вы можете получить ущерб, связанный именно с тем, что вы выбрали именно этот род занятий. Пришли на работу - там запарка, вам обрадовались и припрягли к общему авралу. Так зачем же во время отпуска туда соваться? - и т.д.

Следовательно, ответственность существует не только в рамках свободы, но и вне ее, а свобода может привести к ответственности, а может и нет.
То есть, мы с Вами согласны, что функциональной связи нет. Есть корреляция, но насколько сильная сказать очень трудно. 

[Gileann]

По серости своей не знал, что такое "гостевой брак" - пришлось загуглить. 
А при чем тут свобода? Можно быть свободным и несвободным в браке гостевом, негостевом и вообще без оного.

 Я сужу по своему опыту, во времена студенчества был опыт гражданского брака- трехлетний, и в более зрелом возрасте ) опыт брака с регистрацией и венчанием- 7 лет.
Свободы не ощущалось не там и не там.  Может это субьективно, но в браке или в отношениях свободы быть не может, ты зависишь от партнера, его поступков, мыслей и настроения.
   А гостевой брак создает иллюзию свободы, и много совсем не иллюзорного пространсва, для себя, любимой.))))

Увы, похоже Ваш опыт не из самых удачных. И вот тут я совершенно согласен: в неудачном браке чувство свободы - редкая вещь. Зачем нужны иллюзии (а Вы сами назвали эту странную вещь под названием "гостевой брак" иллюзией) мне судить трудно, но это - тема другого разговора. 

[Дика Сойер]

Я сужу по своему опыту, во времена студенчества был опыт гражданского брака- трехлетний, и в более зрелом возрасте ) опыт брака с регистрацией и венчанием- 7 лет.
Свободы не ощущалось не там и не там.  Может это субьективно, но в браке или в отношениях свободы быть не может, ты зависишь от партнера, его поступков, мыслей и настроения.

А еще вне зависимости от того, состоишь ты в браке или нет, ты зависишь от очень многих факторов, например, от погоды. Сейчас зима, на улице идет снег. Можно, конечно, прогуляться в тапочках и халате, но замерзнешь.

В браке не состою, зато лет 5 отвоевывала свободу у родителей. А потом мы как-то поняли, что не сможем изменить друг друга. Бывают конфликты, точно так же, как бывает град или метель. Они выражают свое мнение, это не попытка меня изменить, не посягательство на мою свободу. От некоторого я отказалась, чтобы конфликтов избежать, что-то делаю не столь открыто. Но это мой выбор, это и есть свобода, когда именно ты решаешь, что для тебя важнее.

[feodesh]

 Почему " не по теме..." вполне себе в теме, " Еще раз про любовь. И не только."
А вам не кажется, что чувство свободы в отношениях не совсем справедливо по отношению(! тавтология!) к партнеру?

Иллюзия свободы в гостевом браке, для меня, предпочтительнее рабству в традиционном.
И мне везло с мужчинами)

[Gileann]

Почему " не по теме..." вполне себе в теме, " Еще раз про любовь. И не только."

Да, тема в этом разделе, но если Вы просмотрите первые 8 страниц (и начнете с первого поста Элы), то увидите, что она - про свободу в широком смысле, а не про свободу в любви. 

А вам не кажется, что чувство свободы в отношениях не совсем справедливо по отношению(! тавтология!) к партнеру?

Я наверное совсем не понимаю Ваш вопрос. Если Вы имеете в виду "свободу в связях", то я, как человек достаточно консервативный, назову это не свободой, а изменой. При этом совершенно неважно, "гостевой" это брак или нормальный. Если что-то другое, то поясните пожалуйста. Но сначала, если можно, посмотрите сообщение 68 от эра Хрониста. Мне оно представляется очень правильным.   

Иллюзия свободы в гостевом браке, для меня, предпочтительнее рабству в традиционном.
 И мне везло с мужчинами)

К сожалению, это еще раз свидетельствует, что любви не было (по крайней мере, взаимной любви), ибо, по моему глубокому убеждению, рабство и любовь несовместимы. Любить и чувствовать себя рабыней любимого невозможно. Если Ваши мужчины взаимно не любили Вас, то брак был... ну, скажем, технической операцией. Если же Ваши мужчины Вас любили, то им, похоже, очень не повезло.
Но тут еще и другой вопрос. Если Вам так хочется полной личной свободы от мужчины, зачем Вам вообще брак - "гостевой" он или нет? Вы свободны, он свободен, что еще нужно?

[Ксю]

Мне кажется, что эр Gileann старательно подталкивает нас всех к мысли, что свобода - это не только свобода выбора, о свобода этот выбор создавать (скажем так, разные уровни).
Пример с гладиатором. Он, конечно, свободен в выборе "драться или не драться", НО это его другие поставили перед выбором... А вот если бы его спросили: "хочешь из этого выбирать? может еще чего добавить?", то вполне вероятно, что он бы добавил... "1. Набить морду обездвиженным гостям; 2. Свалить тихо, быстро и незаметно из этого города" .
По аналогии. Вступая в брак (добровольно), мы лишаемся выбора в связях, но выбор между гостевым и традиционным поведением остается.
Возникают дополнительные понятия: Степени свободы, а также Производная от свободы и ее же Интеграл. ( Плюс констатнта). 

[Gileann]

Это у Вас красиво получилось, эреа Ксю. Алгебра свободы, геометрия свободы, возможно даже химия свободы. Я так далеко заходить не собирался, но почему бы не поддержать? Если есть философия свободы (а она есть), то должны быть и другие научные аппликации, со свободой связанные. 
Уровни свободы, конечно же, есть. И, конечно же, они весьма динамичны - многие решения, принимаемые в данный момент, влияют на свободу принимающего решения (и других людей) в дальнейшем - можно загнать себя в "патовую" ситуацию, то есть лишить свободы.
Но Ваш пример с браком мне все равно не понятен. То есть, я не понимаю, зачем (безотносительно к свободе) людям нужен брак, если он этим людям не нужен?