Форум официального сайта Веры Камши

Наша жизнь и наши праздники => Еще раз про любовь. И не только. => Автор: Ela на 02 июля 2007 года, 02:33:09



Название: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Ela на 02 июля 2007 года, 02:33:09
Раз уж оно упоминается в тредах этого раздела так часто - и при этом противопосталяется настолько разным вещам... остается задать этот вопрос.
А что такое - свобода?
Чем она является в вашем понимании?


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: PoDoNoK на 02 июля 2007 года, 09:15:38
Гм....... Я недавно пришел из армии ( год назад ) и воспоминания свежи, так что пока свобода для меня вполне простые вещи-идти куда хочется ( НЕ строем и НЕ куда скажут)))) ложиться спать когда захочешь, осознание что если очень хочется можно забить на работу) и никогда ни одна скотина в погонах не будет мне указывать что делать и учить меня жизни (просто дам в морду) А вообще свода всегда ограничена-моралью (что неплохо) финансовыми возможностями ( что хуже) и временными рамками)


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Кролик в яблоках на 02 июля 2007 года, 10:57:49
Ну это уже до нас придумано - свобода - это осознанная необходимость. Здесь следует пожалуй добавить, что необходимость осознаётся именно самим свободным человеком, а вот когда необходимость навязыывается из вне - это уже несвобода.

Свобода - это главное что есть у человека, это то, что делает человека личностью - ибо в состоянии несвободы мы не можем судить о личности по тем поступкам, которые для него "осознанно необходимы". Вот так, правда достаточно запутанно выразилась...  :-[


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: DM на 02 июля 2007 года, 11:11:43
Свобода - это вполне такое рабское понятие. Ибо условное. Поскольку свободным можно быть только от чего-то... То есть - сначала должно быть это что-то, а потом вдруг обретается свобода от этого чего-то.... А безусловной является воля. При этом - заметьте - свободу можно отнять. То есть - свобода находится вне личности. А воля - она "внутре" .. :-)


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Alexkid на 02 июля 2007 года, 13:24:50
цитата из: PoDoNoK на 02 июля 2007 года, 09:15:38
Гм....... Я недавно пришел из армии ( год назад ) и воспоминания свежи, так что пока свобода для меня вполне простые вещи-идти куда хочется ( НЕ строем и НЕ куда скажут)))) ложиться спать когда захочешь, осознание что если очень хочется можно забить на работу) и никогда ни одна скотина в погонах не будет мне указывать что делать и учить меня жизни (просто дам в морду) А вообще свода всегда ограничена-моралью (что неплохо) финансовыми возможностями ( что хуже) и временными рамками)

Ошибаешься, так как от скотин в погонах ты не убежал, они все так же здесь, в форме, стоят на постах, потрулируют город, сидят в кабинетах. И имя им милиция, и если им приспичет будешь делать, что скажут, и в морду ты им не дашь. Да и вообще не кому ты в морду не дашь(если не дурак), так как и самому можно отхватить(есле не сразу,так потом). А уж если ты не прав, то можно и потерпеть когда тебя жизни учат. И кстати, ты уже не в армии, пора забыть про мордобой, а решать вопросы другими способами.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: PoDoNoK на 02 июля 2007 года, 15:55:39
цитата из: Alexkid на 02 июля 2007 года, 13:24:50
цитата из: PoDoNoK на 02 июля 2007 года, 09:15:38

Ошибаешься, так как от скотин в погонах ты не убежал, они все так же здесь, в форме, стоят на постах, потрулируют город, сидят в кабинетах. И имя им милиция, и если им приспичет будешь делать, что скажут, и в морду ты им не дашь. Да и вообще не кому ты в морду не дашь(если не дурак), так как и самому можно отхватить(есле не сразу,так потом). А уж если ты не прав, то можно и потерпеть когда тебя жизни учат. И кстати, ты уже не в армии, пора забыть про мордобой, а решать вопросы другими способами.


Ну скажем так у "скотин в погонах" по сравнению с армией стало меньше возможностей, мордобой КРАЙНЕЕ средство решения конфликта (предпочитаю обходится без него, но есть люди которые по другому не понимают) а насчет поучится еслия неправ я только за!))


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Кролик в яблоках на 02 июля 2007 года, 16:45:34
Что-то вы, господа, от свободы к мордобою перешли - так недолго и свободы лишиться  :-[


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Elene на 02 июля 2007 года, 16:51:04
цитата из: Alexkid на 02 июля 2007 года, 13:24:50
цитата из: PoDoNoK на 02 июля 2007 года, 09:15:38
Гм....... Я недавно пришел из армии ( год назад ) и воспоминания свежи, так что пока свобода для меня вполне простые вещи-идти куда хочется ( НЕ строем и НЕ куда скажут)))) ложиться спать когда захочешь, осознание что если очень хочется можно забить на работу) и никогда ни одна скотина в погонах не будет мне указывать что делать и учить меня жизни (просто дам в морду) А вообще свода всегда ограничена-моралью (что неплохо) финансовыми возможностями ( что хуже) и временными рамками)

Ошибаешься, так как от скотин в погонах ты не убежал, они все так же здесь, в форме, стоят на постах, потрулируют город, сидят в кабинетах. И имя им милиция, и если им приспичет будешь делать, что скажут, и в морду ты им не дашь. Да и вообще не кому ты в морду не дашь(если не дурак), так как и самому можно отхватить(есле не сразу,так потом). А уж если ты не прав, то можно и потерпеть когда тебя жизни учат. И кстати, ты уже не в армии, пора забыть про мордобой, а решать вопросы другими способами.


Не надо делать обобщающие выводы из личного печального опыта общения с милицией. Хочу напомнить, что называть правоохранительные органы "скотинами в погонах" не просто неприлично и необоснованно, а к тому же уголовно-наказуемо.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Reverie на 02 июля 2007 года, 17:39:07
Свобода - это всего лишь условность...
Свобода от чего?
От долга, от совести...
Много таких свободных, которые своей так называемой свободой приносят несчастья окружающим и в первую очередь своим близким. Навочают, а потом обвиняют кого угодно, но только не себя.
Свобода в моем понимании - это ответственность за свои поступки.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Elene на 02 июля 2007 года, 18:00:24
цитата из: Reverie на 02 июля 2007 года, 17:39:07
Свобода - это всего лишь условность...
Свобода от чего?
От долга, от совести...
Много таких свободных, которые своей так называемой свободой приносят несчастья окружающим и в первую очередь своим близким. Навочают, а потом обвиняют кого угодно, но только не себя.
Свобода в моем понимании - это ответственность за свои поступки.



Свободы без ответственности не существует. Иначе это и не свобода вовсе, а вседозволенность.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Sofia на 02 июля 2007 года, 18:03:20
А мне почему-то при слове "свобода" сразу представляется морской ветер в лицо так, чтобы с брызгами :D


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Sili на 02 июля 2007 года, 19:13:00
...Свобода - вот ужас и кара всевышняя,
Адаму и Еве напутствие.
не с той ли поры, как нагрузка излишняя
она измеряется мерой отсутствия?..
В.Леви

исчерпывающая, в моем понимании, формулировка.
любые отношения и взаимоотношения ведут к ограничению личной свободы. гуманизм в данном случае заключается в осознанности и добровольности отказа от части своей свободы, а еще в том, что бы тот, кто рядом, сам решил от какой части своей свободы и когда отказаться. получается, что свобода - разменная монета отношений...


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Риш на 02 июля 2007 года, 20:00:49
цитата из: Герда на 02 июля 2007 года, 16:51:04
цитата из: Alexkid на 02 июля 2007 года, 13:24:50
цитата из: PoDoNoK на 02 июля 2007 года, 09:15:38
Гм....... Я недавно пришел из армии ( год назад ) и воспоминания свежи, так что пока свобода для меня вполне простые вещи-идти куда хочется ( НЕ строем и НЕ куда скажут)))) ложиться спать когда захочешь, осознание что если очень хочется можно забить на работу) и никогда ни одна скотина в погонах не будет мне указывать что делать и учить меня жизни (просто дам в морду) А вообще свода всегда ограничена-моралью (что неплохо) финансовыми возможностями ( что хуже) и временными рамками)

Ошибаешься, так как от скотин в погонах ты не убежал, они все так же здесь, в форме, стоят на постах, потрулируют город, сидят в кабинетах. И имя им милиция, и если им приспичет будешь делать, что скажут, и в морду ты им не дашь. Да и вообще не кому ты в морду не дашь(если не дурак), так как и самому можно отхватить(есле не сразу,так потом). А уж если ты не прав, то можно и потерпеть когда тебя жизни учат. И кстати, ты уже не в армии, пора забыть про мордобой, а решать вопросы другими способами.


Не надо делать обобщающие выводы из личного печального опыта общения с милицией. Хочу напомнить, что называть правоохранительные органы "скотинами в погонах" не просто неприлично и необоснованно, а к тому же уголовно-наказуемо.


Все три отцитированных сообщения являются оффтопиком.

При рецедиве - санкции.

Хранитель


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Melissa на 02 июля 2007 года, 20:28:52
Я собственно уже писала. Для меня свобода - это принятие на себя отвественности за свою жизнь и свои поступки. Я делаю что хочу и получаю за это тоже я, никем не прикрываясь и не сваливая отвественность на других. Я решаю, как мне жить, какие принипы для меня важны, какие ограничения я принимаю на себя добровольно. И все последствия - за мой счет.
И еще. Я не пыталась противопоставить свободу чему-либо. Собственно, свободный человек может выбрать для себя, есть ли у него долг по отношению к кому-то или чему-то или нет. Только выбирает это он, а не за него.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Hatifnatt на 02 июля 2007 года, 20:31:01
Не далее, как сегодня почти выкрикнула слово "свобода", выйдя с работы и подставив лицо свежему ветру ;). Но это, конечно, несерьезный подход. Еще помню то ощущение, которое я называла свободой, возникшее после ухода моей прошлой любви. Но свобода ли это?
Свобода - слишком сложное понятие, чтобы его было просто определить. Может быть, для меня это возможность поступать в соответствии со своей совестью, которая и обпределяет границы моих поступков. Не помню уже, кто сказал, что моя свобода заканчивается у кончика твоего носа.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Ольха на 02 июля 2007 года, 21:36:40
"СВОБОДА:
возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества. С. есть осознанная необходимость." (c) ozhegov.ru
Были и другие определения, это - из философии. Как вам? Мне особенно импонирует сочетание слов "свобода" и "законы".   


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Elene на 02 июля 2007 года, 21:51:14
цитата из: Ольха на 02 июля 2007 года, 21:36:40
"СВОБОДА:
возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества. С. есть осознанная необходимость." (c) ozhegov.ru
Были и другие определения, это - из философии. Как вам? Мне особенно импонирует сочетание слов "свобода" и "законы".   



Мне это сочетание (свобода и закон) вполне импонирует. Оно и позволяет отграничивать свободу от вседозволенности. Не соглашусь со словосочетанием: "осозанная необходимость". Веет от него неизбежностью и фатализмом. Так и видишь человека, который, скрипя зубами и опустив руки, молча идет делать то, что ему абсолютно не хочется.  :) Ведь человек может быть свободен, например, совершать что-то либо не совершать. Где тут необходимость?


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Ольха на 02 июля 2007 года, 22:13:16
В данном случае речь, видимо, о необходимости присутствия этой самой свободы "совершать или не совершать" в человеческой жизни. Свобода не может быть абсолютной, это вполне понятно. Но свобода просто должна быть. И быть осознанно. 
Хотя допускаю, что определение было составлено не без влияния определенной идеологии. Все-таки философия - найка противоречивая, не может там быть однозначной трактовки такого понятия.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Белая мышь на 02 июля 2007 года, 22:43:03
"Твоя свобода да не станет несвободой ближнего твоего". (С) уже не помню чей.

Этим принципом и стараюсь руководствоваться уже более четверти века.  :)


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Кролик в яблоках на 03 июля 2007 года, 14:25:41
Цитата:
Так и видишь человека, который, скрипя зубами и опустив руки, молча идет делать то, что ему абсолютно не хочется.  Ведь человек может быть свободен, например, совершать что-то либо не совершать. Где тут необходимость?


Мне кажется слово необходимость как раз в контексте осознанной смотриться вполне гармонично.

Каждый человек свободен выбирать например - работать ему или не работать. Но большинство людей всё-таки осознают, что работать им необходимо. Ещё необходимо есть и спать - от этого никуда не уйдёшь, но в принципе человек свободен этого не делать.  :-\


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Симбелин на 03 июля 2007 года, 15:21:10
Свобода делать то, что я хочу.
Но поскольку я всё-таки принадлежу к виду гомо сапиенс, желания контролируются разумом. :)


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Alexkid на 03 июля 2007 года, 17:25:37
цитата из: Герда на 02 июля 2007 года, 16:51:04
цитата из: Alexkid на 02 июля 2007 года, 13:24:50
цитата из: PoDoNoK на 02 июля 2007 года, 09:15:38
Гм....... Я недавно пришел из армии ( год назад ) и воспоминания свежи, так что пока свобода для меня вполне простые вещи-идти куда хочется ( НЕ строем и НЕ куда скажут)))) ложиться спать когда захочешь, осознание что если очень хочется можно забить на работу) и никогда ни одна скотина в погонах не будет мне указывать что делать и учить меня жизни (просто дам в морду) А вообще свода всегда ограничена-моралью (что неплохо) финансовыми возможностями ( что хуже) и временными рамками)

Ошибаешься, так как от скотин в погонах ты не убежал, они все так же здесь, в форме, стоят на постах, потрулируют город, сидят в кабинетах. И имя им милиция, и если им приспичет будешь делать, что скажут, и в морду ты им не дашь. Да и вообще не кому ты в морду не дашь(если не дурак), так как и самому можно отхватить(есле не сразу,так потом). А уж если ты не прав, то можно и потерпеть когда тебя жизни учат. И кстати, ты уже не в армии, пора забыть про мордобой, а решать вопросы другими способами.


Не надо делать обобщающие выводы из личного печального опыта общения с милицией. Хочу напомнить, что называть правоохранительные органы "скотинами в погонах" не просто неприлично и необоснованно, а к тому же уголовно-наказуемо.

А взятки брать уголовно-наказуемо? А бизнесменов крышевать, хоть их и не просят, уголовно-наказуемо? А рейдерством заниматься, уголовно-наказуемо? Судя по повидению милиции все это законно! И опыт печальный, не только у меня, а у 80% населения нашей Родины. Видимо вам повезло, и попадались вам только "дяди Степы"


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Alexkid на 03 июля 2007 года, 17:26:52
цитата из: PoDoNoK на 02 июля 2007 года, 15:55:39
цитата из: Alexkid на 02 июля 2007 года, 13:24:50
цитата из: PoDoNoK на 02 июля 2007 года, 09:15:38

Ошибаешься, так как от скотин в погонах ты не убежал, они все так же здесь, в форме, стоят на постах, потрулируют город, сидят в кабинетах. И имя им милиция, и если им приспичет будешь делать, что скажут, и в морду ты им не дашь. Да и вообще не кому ты в морду не дашь(если не дурак), так как и самому можно отхватить(есле не сразу,так потом). А уж если ты не прав, то можно и потерпеть когда тебя жизни учат. И кстати, ты уже не в армии, пора забыть про мордобой, а решать вопросы другими способами.


Ну скажем так у "скотин в погонах" по сравнению с армией стало меньше возможностей, мордобой КРАЙНЕЕ средство решения конфликта (предпочитаю обходится без него, но есть люди которые по другому не понимают) а насчет поучится еслия неправ я только за!))

Согласен!  ;)


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Elene на 03 июля 2007 года, 18:41:36
цитата из: Кролик в яблоках на 03 июля 2007 года, 14:25:41
Цитата:
Так и видишь человека, который, скрипя зубами и опустив руки, молча идет делать то, что ему абсолютно не хочется.   Ведь человек может быть свободен, например, совершать что-то либо не совершать. Где тут необходимость?


Мне кажется слово необходимость как раз в контексте осознанной смотриться вполне гармонично.

Каждый человек свободен выбирать например - работать ему или не работать. Но большинство людей всё-таки осознают, что работать им необходимо. Ещё необходимо есть и спать - от этого никуда не уйдёшь, но в принципе человек свободен этого не делать.  :-\


Имхо, не ко всякой свободе применимо слово "необходимость". Предположим, я свободна в том, ехать мне в турпоездку за границу или нет. Право есть, свобода тоже есть. А где та самая необходимость?  :)
цитата из: Alexkid на 03 июля 2007 года, 17:25:37
А взятки брать уголовно-наказуемо? А бизнесменов крышевать, хоть их и не просят, уголовно-наказуемо? А рейдерством заниматься, уголовно-наказуемо? Судя по повидению милиции все это законно! И опыт печальный, не только у меня, а у 80% населения нашей Родины. Видимо вам повезло, и попадались вам только "дяди Степы"


При всем желании не смогу обсудить с вами эту животрепещущую тему, т.к. вчера уже было предупреждение за оффтоп.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Ольха на 03 июля 2007 года, 21:45:19
цитата из: Герда на 03 июля 2007 года, 18:41:36
Имхо, не ко всякой свободе применимо слово "необходимость". Предположим, я свободна в том, ехать мне в турпоездку за границу или нет. Право есть, свобода тоже есть. А где та самая необходимость? :)


Слово "необходимость" в данном случае не применимо к слову "свобода", а с ним сочетается. Т.е. "необходимость в свободе" должна осознанно присутствовать в жизни. Я так понимаю это определение.



Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Чарма на 03 июля 2007 года, 22:56:22
Ага. Свобода. Буду занудствовать.
Во-первых, у Ожегова все-таки немножко не так.
Действительно, "возможность проявления субъектом своей воли... и т.д." Но только фраза "Свобода есть познанная необходимость" приведена как пример словосочетания, в котором слово "свобода" применяется в этом значении, одном, к слову сказать, из четырех.
И все в этой формулировке совершенно правильно. Действительно, возможность проявления своей воли - свобода и есть. Иначе и не скажешь. А хвост, который "на основе осознания законов природы и общества" - просто уточняет и конкретизирует эту формулировку. Она подразумевает определенный уровень здравости рассудка. Как-то трудно говорить о свободе, если «свободоизъявитель» не отдает себе отчета в последствиях своих действий.
«Я изъявляю волю полетать с сарая!» - бумц, гипс.
«Эй, я не изъявлял волю летать ВЕРТИКАЛЬНО ВНИЗ!» - ну закон природы, а что попишешь…
«Если бы я знал, я бы и не изъявлял…»
Но "осознавать" - еще не означает "подчиняться" или "следовать". И формулировка совершенно не подразумевает следования законам. «Хочу дать этому типу лапой в репу!» Ну и славно. Свободен на все сто. Если понимаешь, что тип может… сделать ответный жест, законы общества могут посадить тебя за хулиганство, а законы природы – разбить твой кулак о чужую челюсть. И дальше совершенно свободно решаешь, стоит ли овчинка выделки.
То есть, я бы перефразировала так: свобода - возможность осознанно проявлять свою волю, отдавая себе отчет в существовании причинно-следственных связей.
Но вот формулировка на счет того, что "свобода есть познанная необходимость" вызывает у меня недоумение. Я ее просто не понимаю.
Что касается свободы от морали, долга и прочих подобных категорий - тут одно можно сказать: в большинстве случаев, слово "свобода" подразумевает другое, просто потому, что она подразумевает отсутствие тех или иных ВНЕШНИХ ограничений, а не внутренних.
Но это всё об ограничениях. А есть ведь и еще один аспект - христианское, скажем, так, понимание свободы. Как отсутствия не ограничений, а зависимостей. Зачем, к примеру, монах на голых досках спит и корку ест? Богу, что ль, нужно, чтобы человек себя всех и всяческих радостей лишил, которые он, бог, между прочим, и создал? Да нет, богу-то с христианской точки зрения это не нужно. Это человеку нужно. Именно как этап обретения свободы. Как ты можешь отдать себя чему-то, если ты сам себе не принадлежишь? Если ты не можешь обойтись без мягкой постели, вкусного ужина, хорошей книги, умной беседы... Ключевое - "не можешь обойтись". Значит - не свободен. Спи на полу - до тех пор, пока не поймешь: а ведь могу. Нет, на кровати, конечно, лучше. Но я могу спокойно обходиться без кровати. Я без нее не страдаю. Я от нее больше не завишу. И можно обратно на кровать, потому что - свободен.
На бытовом примере. Вот, допустим… «Хочу в поход по горной речке!»
Возможность проявления своей воли в наличии? – В наличии. Свободен.
«Но я не могу обойтись без удобной кровати и телевизора!»
Бац! – и уже не свободен. Никто за ногу не держит – а все равно не свободен. Собственные зависимости мешают проявлять собственную же волю.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Анита на 18 июля 2007 года, 17:24:09
цитата из: Белая мышь на 02 июля 2007 года, 22:43:03
"Твоя свобода да не станет несвободой ближнего твоего". (С) уже не помню чей.


      Согласна на все сто!

        Свободы можно и не желать, кому-то просто удобно что за него принимают решения в каком либо вопросе. Это значит что человек не осознает необходимость этой степени свободы + чем больше тем больше ответственности. Так вот это и значит что "свобода - осознанная необходимость"


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Silhiriel на 13 августа 2007 года, 01:16:40
Помнится, один соколятник как-то раз мне сказал, когда я спросила, почему его сокол возвращается к нему, хотя может улететь: знаешь, свобода -- изобретение человека. Для животного то, что человек зовет этим гордым словом, -- голод, страх и борьба за выживание. И если ее можно обменять на благополучие, безопасность, здоровье и любовь -- оно того стоит.

Это я к тому, что свобода стоит многого, но есть и то, что стоит свободы, а в ограничении ее разумом и есть главная свобода, на мой взгляд.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Taelle на 13 августа 2007 года, 03:59:16
Для меня свобода - это возможность уйти, как только захочу. Если нет такой возможности, я чувствую себя несвободной, даже если прямо сейчас уходить не хочется.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Sahorse на 13 августа 2007 года, 16:05:17
Наверняка в этой теме уже поминали Р. Баха, но присоединюсь с небольшой оговоркой: мы вольны делать ВСЕ, взвешивая, что пересилит - муки совести или муки от того, что тебе наступили на горло. А это в разных случаях по- разному бывает. Иногда и помучаться приятно. :-\


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Кладжо Биан на 13 августа 2007 года, 16:41:23
Для меня с термином "свобода" все довольно просто: реальная возможность делать то, что хочешь и не делать того, чего не хочешь. Ненаучно, но удобно в употреблении. Поэтому о полной свободе, разумеется, и речи быть не может - такой широты возможностей мир не предоставляет. А в частностях - вполне.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Single на 13 августа 2007 года, 18:27:10
А у меня принцип - свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Так меня научили. Так я считаю.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Sahorse на 14 августа 2007 года, 11:48:59
цитата из: Single на 13 августа 2007 года, 18:27:10
А у меня принцип - свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Так меня научили. Так я считаю.


Но ведь эту границу можно двигать. Не подвинешь сам, могут подвинуть тебя :(. Ведь так любые капризы другого человека можно обозвать его свободой, вы не сталкивались с таким?


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Регис на 14 августа 2007 года, 13:00:06
Про чужую свободу неплохо подмечено. Для примера можно взять даже эту дискуссию, в которой некоторые виртуальные кулаки уже зацепили далеко не кончик моего виртуального носа. А вообще, на мой взгляд, свобода - один из видов самообмана, так как существуя в обществе человек не может быть свободен. Разве что в самых мелких аспектах жизни.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Кладжо Биан на 14 августа 2007 года, 13:14:04
Ну, это смотря какие аспекты считать мелкими... Общество, к счастью, отнюдь не все в жизни жестко регламентирует.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Регис на 14 августа 2007 года, 13:37:48
А зачем жестко регулировать? Человек, чтобы выжить в обществе, сам себя загоняет в такие рамки - ни одному тоталитарному режиму и не снилось. А чтобы не ощущать дискомфорта, мы эти рамки называем свободой.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Кладжо Биан на 14 августа 2007 года, 18:10:55
Так абсолютная свобода, конечно, невозможна. А относительная (насколько в какие рамки себя загонять, вполне при этом выживая), к счастью, во многом зависит от самого человека заметно больше, чем кажется с первого взгляда.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: number93 на 14 августа 2007 года, 21:02:15
Не буду пытаться дать определение понятия "свобода"...
О свободе очень хорошо пишут, находясь в заключении...
Просто, тем кто не читал, очень советую...
Я. Е. Харон. Ю.Н. Вейнерт " Злые песни Гийома дю Вентре"...
Библиография без Вейнерта... только по Харону.
М. Книга, 1989 г.
Может, переиздавалась, но, глядя вокруг, не похоже... ;-v


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Читатель на 14 августа 2007 года, 21:56:49
цитата из: number93 на 14 августа 2007 года, 21:02:15
Не буду пытаться дать определение понятия "свобода"...
О свободе очень хорошо пишут, находясь в заключении...

Вот как раз с "заключением" и связана какая-то фраза какого-то человека, которая заставила меня, в свое время задуматься.... :-[
(Склероз, однако. ;D)
Но суть запомнила:
Свобода не дается извне. Свобода находится внутри человека. Можно быть свободным и в тюрме. И можно быть совсем не свободным на воле.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: number93 на 14 августа 2007 года, 22:06:32
цитата из: Читатель на 14 августа 2007 года, 21:56:49
цитата из: number93 на 14 августа 2007 года, 21:02:15
Не буду пытаться дать определение понятия "свобода"...
О свободе очень хорошо пишут, находясь в заключении...

Вот как раз с "заключением" и связана какая-то фраза какого-то человека, которая заставила меня, в свое время задуматься.... :-[
(Склероз, однако. ;D)
Но суть запомнила:
Свобода не дается извне. Свобода находится внутри человека. Можно быть свободным и в тюрме. И можно быть совсем не свободным на воле.

А это, часом, не "Репортаж с петлей на шее"  ??? Очень давно не перечитывала, своего нет и в букинистах не найдешь...


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Читатель на 14 августа 2007 года, 22:10:03
Скорее всего, не оттуда ::).
Оттуда я помню только классическое: "Люди, будьте бдительны" ;)
И у меня дома ее тоже нет.
Это выражение из какой-то совсем "другой оперы".. :-\


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Аэр на 05 сентября 2007 года, 20:22:53
Я думаю, что абсолютная свобода бывает только тогда, когды в полном одиночестве, и на ближайшую пару тысяч километров нет не единой живой души. В общетве уже приходится подчинятся правилам, на которых означенное общество сформировано. Шлавное не мешать своей свободой свободе других людей!


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Хронист на 08 сентября 2007 года, 16:16:01
цитата из: Аэр на 05 сентября 2007 года, 20:22:53
Я думаю, что абсолютная свобода бывает только тогда, когды в полном одиночестве, и на ближайшую пару тысяч километров нет не единой живой души. В общетве уже приходится подчинятся правилам, на которых означенное общество сформировано. Шлавное не мешать своей свободой свободе других людей!


Очень распространенная ошибка. На самом деле человек может быть свободен только в обществе. Робинзон-то очень несвободен - и потому желающих попасть на его место и бежать от общества на самом деле находится очень мало. И что это за крохоборческий подход - "не мешать..."? А вы по другому не пробовали подходить - помогать друг другу добиваться все большей свободы? Это конечно, куда как непросто, но стоит того.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Anteya from Kendey на 10 сентября 2007 года, 11:32:05
Свобода - это когда поводок от твоего ошейника в твоих руках :)


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Альвир на 10 сентября 2007 года, 11:59:57
Для меня свобода, это прежде всего ощущение... Ветер в лицо, шум моря... гроза... но это ощущение....

Другая моя интерпритация этого понятия - степень физически-финансово-духовной дозволенности... и вопрос о расширении границ совбоды может (должен?) быть поставлен следующим образом: "Как я могу себе это позволить"...


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Аэр на 13 сентября 2007 года, 17:40:28
цитата из: Хронист на 08 сентября 2007 года, 16:16:01
цитата из: Аэр на 05 сентября 2007 года, 20:22:53
Я думаю, что абсолютная свобода бывает только тогда, когды в полном одиночестве, и на ближайшую пару тысяч километров нет не единой живой души. В общетве уже приходится подчинятся правилам, на которых означенное общество сформировано. Главное не мешать своей свободой свободе других людей!


Очень распространенная ошибка. На самом деле человек может быть свободен только в обществе. Робинзон-то очень несвободен - и потому желающих попасть на его место и бежать от общества на самом деле находится очень мало. И что это за крохоборческий подход - "не мешать..."? А вы по другому не пробовали подходить - помогать друг другу добиваться все большей свободы? Это конечно, куда как непросто, но стоит того.

Видно меня не так поняли...  Под фразой "не мешать" я имел в виду не ущемлять права других людей. К сожалению многие только тем и заняты, что тянут одеяло на себя...


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Sahorse на 13 сентября 2007 года, 20:05:13
  Вот как я для себя определилась: кто бы нас ни стеснял, мучаемся от этого мы сами. То есть сами себя мучаем. Либо занимаемся самоедством, либо клянем обстоятельства. Я заметила, что чувствую себя свободной, когда не трачу себе понапрасну нервы. На меня наезжают, а я побыстрее выбрасываю это из головы. Где-то облом, говоришь "не беда". Известная точка зрения: не можешь изменить обстоятельства, измени свое отношение к ним. Освобождать надо свою голову от ненужных терзаний. Не говорю от всех!!! Упаси боже. От тех, которые не приносят плода, а заставляют видеть себя кем-то притесненным.
Как смогла, сформулировала :)


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Wall на 22 декабря 2007 года, 17:46:31
Свобода ,лично для меня,понятие абстрактое и для каждой,отдельно взятой человеческой особи,как правило, строго индивидуальное:для кого-то это простые человеческие факторы(хорошо покушать,много поспать,побольше зарабатывать и помньше делать),для кого-то свобода самовыражения,а для других,допустим, свобода обретется после окончания земного пути и т.д.

ИМХО,свобода практически всегда то,к чему стремится сердце...


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Daidre на 23 декабря 2007 года, 03:31:38
Дать определение свободы я не смогу, разве что классиков процитировать "Свобода есть осознанная необходимость". Для себя сделала вывод - моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Gileann на 23 декабря 2007 года, 09:46:30
цитата из: Daidre на 23 декабря 2007 года, 03:31:38
Для себя сделала вывод - моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.


То есть, Вы можете чувствовать себя свободной только подавляя свободу других?  ???


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Daidre на 23 декабря 2007 года, 11:54:06
цитата из: Gileann на 23 декабря 2007 года, 09:46:30
То есть, Вы можете чувствовать себя свободной только подавляя свободу других?  ???

Наоборот. Я просто стараюсь не вторгаться на чужую территорию. Только и всего


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Хронист на 23 декабря 2007 года, 14:55:40
цитата из: Daidre на 23 декабря 2007 года, 11:54:06
цитата из: Gileann на 23 декабря 2007 года, 09:46:30
То есть, Вы можете чувствовать себя свободной только подавляя свободу других?  ???

Наоборот. Я просто стараюсь не вторгаться на чужую территорию. Только и всего


То есть свобода - это расставленные заборчики: "Тут - мое, а тут - чужое"?


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Daidre на 23 декабря 2007 года, 15:01:30
цитата из: Хронист на 23 декабря 2007 года, 14:55:40
цитата из: Daidre на 23 декабря 2007 года, 11:54:06
цитата из: Gileann на 23 декабря 2007 года, 09:46:30
То есть, Вы можете чувствовать себя свободной только подавляя свободу других?  ???

Наоборот. Я просто стараюсь не вторгаться на чужую территорию. Только и всего


То есть свобода - это расставленные заборчики: "Тут - мое, а тут - чужое"?

Можно и так сказать... Согласитесь, и у Вас есть своя территория, на которую никому нет доступа. Вот наличие этого островка для меня и есть свобода. Потому как большая часть территорий - общественная ;)


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Owl на 23 декабря 2007 года, 21:33:37
я тут тоже об этот задумалась. О ней, которая "приходит нагая"...  ;)вывела для себя: свобода - возможность руководствоваться по жизни только собственными: головой и сердцем (или душой).  Про сердце и (или) душу я, признаться, еще не додумала  ;-v


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Gileann на 24 декабря 2007 года, 05:41:05
цитата из: Daidre на 23 декабря 2007 года, 11:54:06
цитата из: Gileann на 23 декабря 2007 года, 09:46:30
То есть, Вы можете чувствовать себя свободной только подавляя свободу других?  ???

Наоборот. Я просто стараюсь не вторгаться на чужую территорию. Только и всего


Ах, это... Тогда - конечно. Только это, на мой сугубо субьективный взгляд, не свобода, а сочетание privacy и такта. Безусловно, у каждого в душе есть что-то закрытое (иногда и от самого себя - в порядке самозащиты). Вторгаться в это закрытое человек никому не позволяет (privacy). И наоборот, если я почувствую, что задел что-то сокровенное у другого, то сразу остановлюсь (такт). Только вот свобода ли это?


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: prokhozhyj на 24 декабря 2007 года, 10:15:37
цитата из: Silhiriel на 13 августа 2007 года, 01:16:40
Помнится, один соколятник как-то раз мне сказал, когда я спросила, почему его сокол возвращается к нему, хотя может улететь: знаешь, свобода -- изобретение человека. Для животного то, что человек зовет этим гордым словом, -- голод, страх и борьба за выживание. И если ее можно обменять на благополучие, безопасность, здоровье и любовь -- оно того стоит.


Поэт он, однако. А всё, возможно, проще: сокол -- существо территориальное, и, будучи выращен грамотно, в качестве своей территории рассматривает своего соколятника...



Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Owl на 24 декабря 2007 года, 14:50:38
цитата из: prokhozhyj на 24 декабря 2007 года, 10:15:37
цитата из: Silhiriel на 13 августа 2007 года, 01:16:40
Помнится, один соколятник как-то раз мне сказал, когда я спросила, почему его сокол возвращается к нему, хотя может улететь: знаешь, свобода -- изобретение человека. Для животного то, что человек зовет этим гордым словом, -- голод, страх и борьба за выживание. И если ее можно обменять на благополучие, безопасность, здоровье и любовь -- оно того стоит.


Поэт он, однако. А всё, возможно, проще: сокол -- существо территориальное, и, будучи выращен грамотно, в качестве своей территории рассматривает своего соколятника...



Вычитала другой пример:
Лабораторных мышей или крыс поместили в клетку, в которой были условия, наиболее приближенные к их грызунячьему кофорту: еда, вода, безопасность, противоположный пол и пр. А за этой клеткой (из нее, кстати можно было вылезти) животных подстерегали разные неприятности (еду надо искать самостоятельно, чуствительные токовые разряды, да и вообще пакости, старательно спланированные людьми). Так вот, БОЛЬШИНСТВО животных действительно предпочитали оставаться в комфортной клетке. Но был стойкий (небольшой правда) процент животных, предпочитавших уходить из клетки в самостоятельную жизнь
;D


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Закатный Кот на 25 декабря 2007 года, 10:22:53
Кстати, а вернуться назад эти крысы могли?  ;)


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Owl на 25 декабря 2007 года, 14:45:36
цитата из: Закатный Кот на 25 декабря 2007 года, 10:22:53
Кстати, а вернуться назад эти крысы могли?  ;)

О! Я не сказала об этом? Да, могли... В том то и дело, что сначала уходили довольно многие, но большинство возвращалось  ;)


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Daidre на 26 декабря 2007 года, 13:26:54
цитата из: Gileann на 24 декабря 2007 года, 05:41:05
Ах, это... Тогда - конечно. Только это, на мой сугубо субьективный взгляд, не свобода, а сочетание privacy и такта. Безусловно, у каждого в душе есть что-то закрытое (иногда и от самого себя - в порядке самозащиты). Вторгаться в это закрытое человек никому не позволяет (privacy). И наоборот, если я почувствую, что задел что-то сокровенное у другого, то сразу остановлюсь (такт). Только вот свобода ли это?

Для меня - да, для Вас, уважемый эр, свобода, весьма вероятно, состоит в чём-то другом. Но, это уже, определённо, Ваша территория :D


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Кун Мин на 26 декабря 2007 года, 14:49:45
  А у меня свобода всегда ассоциировалась с непредсказуемостью. Свободный человек тот, который может с легкостью совершить неожиданный поступок. При чем неожиданный как и для других людей, так и для себя самого.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Owl на 03 января 2008 года, 20:28:27
цитата из: Кун Мин на 26 декабря 2007 года, 14:49:45
А у меня свобода всегда ассоциировалась с непредсказуемостью. Свободный человек тот, который может с легкостью совершить неожиданный поступок. При чем неожиданный как и для других людей, так и для себя самого.

Только - то? Это скорее понятие бунтарства. То есть состояние НЕсвободного человека, который только борется за ту самую свободу.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Благородный шакал на 03 января 2008 года, 20:46:33
??? Свобода от чего???
Человек всегда зависит о чего-то..
Абсолютно свободный человек, одиночка- обречен на вымирание..

Одинокий волк - это круто,
Но это так сынок тяжело...
Ты владеешь всем миром как будто,
и не стоишь в нём ничего...


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Owl на 03 января 2008 года, 21:06:26
ага, только одиночество и свобода - это разное немного... ИМХО, разумеется


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Регис на 04 января 2008 года, 00:48:48
Все проходит год от года
Одиночество, свобода.
Одиночество - свобода от себя. (с)


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Вороний шут на 04 января 2008 года, 01:16:59
Свобода для меня - это когда на тебя влияет как можно меньше внешних факторов. Будь то мнение людей, обязательства (например, работа-школа-университет), отношения, погода и так далее.
Так что абсолютная свобода - это отказ от всего, к чему привязан, что б под ногами не мешалось в принятии решений. Причем не принудительное лишение себя этого "всего", а ситуация, когда оно перестает быть необходимым. Когда от него освобождаешься. В этой ситуации человек действительно свободен делать все что угодно ему. Исходя из внутренних факторов.
Но такого практически не бывает, так как в детстве внешняя среда забралась в нас очень глубоко, и ее влияние все ранво придется учитывать)


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: сам по себе на 23 февраля 2008 года, 02:19:05
Что такое свобода ??? Интересный вопрос. :) Лично для меня свобода это отстранение от всех проблем связаннх с таким интересным процессом как жизнь. Ведь свободны мы все но забываем об этом потому что каждый день на нас со скоростью лавины обрушивается целый поток проблем связанынных не только с материальным но и духовным состоянием человека. Поэтому и жизнь кажется комуто сложной или скучной или ещё какой то но не весёлой и лёгкой и если мне оглянутся назад и посмотреть как я жил (ну прожил я не так уж и много :))   то я вижу огромное колличество времени загубленное зря (а в нашем мире только время бесценно) на решение всяких посути не существенных проблем и вопросов. А ещё свобода это практически нарокотик один раз испытав хочется ещё и ещё испытывать это ни счем не сравнимое ощущение.
P.S. Ну вот в двух словах что такое свобода а в общем будьте свободны хотябы от быта а там сами разберётесь
P.P.S. Приношу прощения за ошибки но для меня важен смысл а не количество запятых или правописание.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: winter на 23 февраля 2008 года, 15:52:59
Как мне кажется, свобода – это гармония потребностей, возможностей и ответственности за собственные поступки…


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Хронист на 23 февраля 2008 года, 21:52:18
Ко мне наиболее полное ощущение свободы пришло вместе с любовью.
Любовь - это свобода от мелочных страстишек, от собственных прихотей, от легкомысленных увлечений.
Любовь - это свобода самоотдачи, свобода выражения себя в любимом человеке, свобода совместного построения счастья.
Говорю, как умею. Кто может, пусть скажет лучше.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Gileann на 24 февраля 2008 года, 07:34:10
цитата из: Хронист на 23 февраля 2008 года, 21:52:18
Ко мне наиболее полное ощущение свободы пришло вместе с любовью.
Любовь - это свобода от мелочных страстишек, от собственных прихотей, от легкомысленных увлечений.
Любовь - это свобода самоотдачи, свобода выражения себя в любимом человеке, свобода совместного построения счастья.
Говорю, как умею. Кто может, пусть скажет лучше.


Замечательно, эр Хронист. В очередной раз жму руку.  :)


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Silhiriel на 14 марта 2008 года, 00:22:33
цитата из: prokhozhyj на 24 декабря 2007 года, 10:15:37
Поэт он, однако. А всё, возможно, проще: сокол -- существо территориальное, и, будучи выращен грамотно, в качестве своей территории рассматривает своего соколятника...

Да нет, совершенно не поэт. Поэты как раз о свободе поют и абстрактных ценностях, а он говорил о простых вещах -- в одном случае есть еда, безопасность и тепло, а в другом -- голод, холод и необходимость защищаться. Если для Вас слова "здесь есть жратва и тепло, а там жрать нечего и холодно" -- это поэзия, то это Вы как раз поэт, ибо видите поэзию в самых приземленных вещах :).

А человек -- или вообще живое существо -- и территория -- это очень разные вещи. Территорией можно считать вольер или квартиру -- но сокол-то возвращается не туда, а к человеку.

Тут другое -- хищная птица начинает считать человека своим, своей парой, а они выбирают на всю жизнь. Но приручивают-то их именно простыми низменными вещами, которые воспетые поэтами гордые хищники свободе предпочитают вполне.
(А потом привязанность предпочитают низменным вещам, кстати.)


Хронист, Вы замечательно и очень точно сказали.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Лаэтоли на 14 марта 2008 года, 12:27:32
Свобода - это  выбор, комедия положений: сначала ее изо всех сил ждут, а  получив, радуются недолго. Просто потом становится как-то не по себе. И, в первую очередь, от нахлынувшего разочарования: ведь  думали:"ага, свобода!значит все можно!", а оказывается, что все-то, конечно и можно, но вот последствия этого самого "можно" непредсказуемы,
и вся ответственность ложится непосредственно на нас.
А еще свобода - это разум и постоянное стремление, движение, внутреннее самоосознание и осмысление.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Милиса на 19 марта 2008 года, 12:22:27
Как то никто не говорит о свободе в отношениях, с любимым человеком.......?

Мне понравилась открытка, давным давно видела в icq:

if you love somebody,
let them go-
if they return,
they always be yours,
if they wouldn't-
they never were...


как то так...

А вы как-то ограничиваете свою половинку? и что для вас свобода в отноениях?



Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Ela на 21 марта 2008 года, 23:19:29
цитата из: Кун Мин на 26 декабря 2007 года, 14:49:45
  А у меня свобода всегда ассоциировалась с непредсказуемостью. Свободный человек тот, который может с легкостью совершить неожиданный поступок. При чем неожиданный как и для других людей, так и для себя самого.


М-да... эта разновидность свободы - свобода от логики и этики - мне, увы, тоже знакома. Доводилось общаться с ее адептами. За единственным исключением, перед которым я пока еще имею определенные обязательства, я этих адептов из своего круга общения исключила без права на обратный билет. Общаться с человеком, который ведет себя как та ворона из анекдота, которая в пьяном виде вылила на себя сметану и радостно сообщила "а это я такая загадочная" ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНО. И небезопасно - потому что ворона-то вылила сметану на себя, а адепт такой свободы может вылить ее не только на себя (и чаще всего), и не только сметану, и не только вылить. Нормальная такая свобода - без царя в голове, то бишь полная логико-этическая демократия. На словах оно, может, и романтишно - а в жизни на редкость неприятные экземпляры. Надеюсь, что вы так НЕ думаете, а просто так... ну - красиво сказалось. Потому что это реально очень противное понимание свободы и очень противная публика.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Закатный Кот на 28 марта 2008 года, 00:00:52
Здесь я бы обратил внимание на ключевое слово "может". Но не обязательно сделает.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Blackfighter на 28 марта 2008 года, 18:08:51
"Неожиданный для самого себя поступок" - это, как правило, говорит либо о очень плохом знакомстве с самим собой, либо о некоторых отклонениях в области головы. Чаще, к счастью, встречается первое, но к свободе это имеет весьма мало отношения, ибо "что такое свобода выбора при ограниченной информации?"(ц).

Поясню: когда собственные действия являются не результатом собственного выбора, а этаким сюрпризом в духе "да я и сам не представлял, что такое отмочу!" - никакой свободой и не пахнет. Скорее, это такой плен невежества в отношении себя; особенно - если "отмоченное" не проходит по категории подвигов, а попадает в ровно обратную. Неприятно иметь промеж ушей "черный ящик" ;)


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Ela на 29 марта 2008 года, 22:32:08
цитата из: Закатный Кот на 28 марта 2008 года, 00:00:52
Здесь я бы обратил внимание на ключевое слово "может". Но не обязательно сделает.



М-мм... сразу вспоминается анекдот про нервного постоялца и второй ботинок. Не знаю, может, кому-то и нравится ждать, ждать, ЖДАТЬ, когда же это создание наконец бросит второй ботинок, то бишь совершит очередной неожиданный поступок - или не совершит... но уверяю вас, в реально жизни это очень неприятно, и такой человек производит впечатление не свободного, а... ладно, не буду разражаться эпитетами. Назову только один. "Ненадежный". Для меня этого уже довольно.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Whitehound на 29 марта 2008 года, 23:02:37
цитата из: Ela на 29 марта 2008 года, 22:32:08
ЖДАТЬ, когда же это создание наконец бросит второй ботинок, то бишь совершит очередной неожиданный поступок - или не совершит... но уверяю вас, в реально жизни это очень неприятно, и такой человек производит впечатление не свободного, а... ладно, не буду разражаться эпитетами. Назову только один. "Ненадежный". Для меня этого уже довольно.


Проще заселиться на пороховой бочке. Значительно безопаснее, чем иметь дело с такого рода свободными гражданами...


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Blackfighter на 29 марта 2008 года, 23:12:12
Да, порох вполне логичен, закономерен и предсказуем в обращении  ;D


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: сам по себе на 01 апреля 2008 года, 22:51:16
Почитал сообщения и удивился. Не знал что любовь приности свободу, любовь приносит зависимость от другого человека и не важно какого он пола (а зависимость как мне кажется есть прямое противоречие свободы). Я конечно за любовь романтическую, возвышеную, страстную и проч ипроч и проч но это не своюода а зависимость как моральная так и физическая.
P.S. Ни кого и ничьи чуства не хотел обидеть. ))))


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Blackfighter на 02 апреля 2008 года, 02:09:01
Если Вам кажется, что любовь - это зависимость, то Вам стоит познакомиться с собственно любовью для опознания разницы на практике. Эти две дамы даже не родственницы, они - вечные оппонентки  ;)


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: сам по себе на 03 апреля 2008 года, 21:34:32
Ну не знаю любовь первая да это возвышенное чуство. А дальше когда проходит первая приходит первая осознанная любовь. Ведь тогда человек хочет постоянно находиться рядом с объектом своей страсти не зависимость ли это это просто наркотик в прямом и переносном смысле. Человек зависим а когда он или она бросают его ему плохо иногда и не выносимо или просто у него ломка ему не хватает того что делает его счастливым, такой же эффект как и у наркотика или адреналина кто на чём торчит. И после этой бурной а иногда и сбивчивой триады я говорю любовь - ЭТО ЗАВИСИМОСТЬ!!!


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Ela на 03 апреля 2008 года, 23:37:51
цитата из: сам по себе на 03 апреля 2008 года, 21:34:32
Ну не знаю любовь первая да это возвышенное чуство. А дальше когда проходит первая приходит первая осознанная любовь. Ведь тогда человек хочет постоянно находиться рядом с объектом своей страсти не зависимость ли это это просто наркотик в прямом и переносном смысле. Человек зависим а когда он или она бросают его ему плохо иногда и не выносимо или просто у него ломка ему не хватает того что делает его счастливым, такой же эффект как и у наркотика или адреналина кто на чём торчит. И после этой бурной а иногда и сбивчивой триады я говорю любовь - ЭТО ЗАВИСИМОСТЬ!!!


ЭТО, безусловно, зависимость. Но КТО вам сказал, что ЭТО - ЛЮБОВЬ?????!!!!!!!!  ??? ??? ???


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Blackfighter на 04 апреля 2008 года, 07:20:42
цитата из: Ela на 03 апреля 2008 года, 23:37:51
цитата из: сам по себе на 03 апреля 2008 года, 21:34:32
Ну не знаю любовь первая да это возвышенное чуство. А дальше когда проходит первая приходит первая осознанная любовь. Ведь тогда человек хочет постоянно находиться рядом с объектом своей страсти не зависимость ли это это просто наркотик в прямом и переносном смысле. Человек зависим а когда он или она бросают его ему плохо иногда и не выносимо или просто у него ломка ему не хватает того что делает его счастливым, такой же эффект как и у наркотика или адреналина кто на чём торчит. И после этой бурной а иногда и сбивчивой триады я говорю любовь - ЭТО ЗАВИСИМОСТЬ!!!


ЭТО, безусловно, зависимость. Но КТО вам сказал, что ЭТО - ЛЮБОВЬ?????!!!!!!!!  ??? ??? ???


У меня возник тот же вопрос.  :o

Любовь - это не когда БЕЗ другого человека плохо, это когда С другим человеком хорошо.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Гела на 04 апреля 2008 года, 22:03:09
Любовь - это не когда БЕЗ другого человека плохо, это когда С другим человеком хорошо. ППКС.

То, что сам по себе называет любовью, мне кажется вожделением мартовской кошки. Уж извините ;)


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Хронист на 04 апреля 2008 года, 22:31:04
цитата из: сам по себе на 03 апреля 2008 года, 21:34:32
Ну не знаю любовь первая да это возвышенное чуство. А дальше когда проходит первая приходит первая осознанная любовь. Ведь тогда человек хочет постоянно находиться рядом с объектом своей страсти не зависимость ли это это просто наркотик в прямом и переносном смысле. Человек зависим а когда он или она бросают его ему плохо иногда и не выносимо или просто у него ломка ему не хватает того что делает его счастливым, такой же эффект как и у наркотика или адреналина кто на чём торчит. И после этой бурной а иногда и сбивчивой триады я говорю любовь - ЭТО ЗАВИСИМОСТЬ!!!

Ну, у меня первая любовь - она же и единственная (мне 52 года). Разлука с любимым человеком - это не ломка, а ситуация, требующая преодоления. Да, может быть такая ситуация, когда мне без любимой (любимого) все-таки плохо, но не потому, что разлука сама по себе есть страдание, а потому, что лишен возможности приносить счастье любимому человеку. Любимых не выбирают, "сердцу не прикажешь", и это можно объявить зависимостью - но любить или не любить, и как любить, выбираешь ты сам. Можно "любить" по принципу кайф+ломка, а можно сознательно творить свою любовь каждый день и час не в поисках кайфа для себя, а для счастья любимого человека - и это вдвойне счастье, если такие движения души оказываются взаимными.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: сам по себе на 05 апреля 2008 года, 02:03:14
ОЙ ну меня и распяли )))). Не спорю кому-то везёт и он находит того или ту единственную с первого раза и тогда всё весь мир розовый, мягкий и пушистый, но некоторым не везёт и они ищут и хочется верить найдут, а что вы скажете человеку который любил и его возвышенное чуство растоптали или даже не заметили. Любовь это сильное чуство но если оно отвергнуто оно приносит несчастье и безразличие в будущем, вот о какой стороне я говорю и не важно сколоько оно длилось месяц или годы. Отвергнутый человек ощущает острую необходимость в объекте своей любви. Вот о какой зависимости я говорю  а когда ты любиш то тебе безразлично что думают окружающие о тебе. Отсюда следует что любовь это сродни наркотику когда её нет тебе плохо а когда она есть тебе хорошо логично не правда ли.
цитата из: Гела на 04 апреля 2008 года, 22:03:09
Любовь - это не когда БЕЗ другого человека плохо, это когда С другим человеком хорошо. ППКС.

То, что сам по себе называет любовью, мне кажется вожделением мартовской кошки. Уж извините ;)

Нет это не вожделение это протяжное МЯУ но не мартовской кошки а кота который гуляет сам по себе )))
P.S. Да кстати не чьи чуства не хотел задеть ведь это мысль а не оценка 


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: сам по себе на 05 апреля 2008 года, 02:16:23
Все говорят что любовь это хорошо не спрю но ни кто не думает о последствиях. Любовь как вино ты пьёш его но рано или поздно приходит похмелье чтоже тогда делать лезть на потолок или просто искать другую бутылку. Я верю в любовь искреннию и не продажную но как жадь что многие не верят и к понятию любовь примешиавют деньги социальное положенияе и другие скучные материальные ценности. А когда вы узнаёте что ваше чуство рассматриваеися через призму денег и т.д. вы чуствуите себя преданным и проданным и мне ещё говорят что в наше время любовь это свобода, да истенной любви практически не осталось и я рад за тех людей кто нашол сореди мусора брилиант, а все остальные кто говорит что любовь везде просто лицемерят или пытаются обмануть всех и себя в том числе.
P.S. Как и раньше ни чьи чуства не хочу обдеть ведь каждому кажется что у него всё хорошо а на самом деле...


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: сам по себе на 05 апреля 2008 года, 02:26:50
цитата из: Blackfighter на 02 апреля 2008 года, 02:09:01
Если Вам кажется, что любовь - это зависимость, то Вам стоит познакомиться с собственно любовью для опознания разницы на практике. Эти две дамы даже не родственницы, они - вечные оппонентки  ;)

Грубо ну ничего пережеву. Но мне всё интереснокому дают право суди а кому нет и кто определяет что человек вдел и что испытал. Может можно судить с высоты прожитых лет, не знаю ведь человек может увидетьи испытать за год столько что некоторые не испытают и за всю жизнь (сразу предупреждаю говорю не о себе). Встаёт дилема кто в праве говорить что правда а что нет, кто испытал многое а кто нет от себя же скажу не судите да не судимы будите. Не стоит утверждать что человек ни чего не испытал и не видел хотябы не поговорив с ним.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Blackfighter на 05 апреля 2008 года, 15:41:01
цитата из: сам по себе на 05 апреля 2008 года, 02:26:50
Грубо ну ничего пережеву. Но мне всё интереснокому дают право суди а кому нет и кто определяет что человек вдел и что испытал. Может можно судить с высоты прожитых лет, не знаю ведь человек может увидетьи испытать за год столько что некоторые не испытают и за всю жизнь (сразу предупреждаю говорю не о себе). Встаёт дилема кто в праве говорить что правда а что нет, кто испытал многое а кто нет от себя же скажу не судите да не судимы будите. Не стоит утверждать что человек ни чего не испытал и не видел хотябы не поговорив с ним.


Понимаете ли, сударь, если я буду говорить, что помидоры - такие внутри белые, снаружи бурые, и их надо варить/жарить перед употреблением, и далее рассуждать о них с этой позиции, а мне скажут, "Деточка, это КАРТОШКА,  а помидоры - они красные и сочные, и их можно есть сырыми..." - это означает именно то, что я не ела помидоров.
И если Вы типичную зависимость пытаетесь называть любовью - это тот же случай. Это не помидоры, это картошка, понимаете?  ;D И возраст Ваш, и пережитое за год или за десять, тут ни при чем никаким местом. Возможно, Вы эксперт по картошке зависимости, но не пытайтесь же свои познания по картошке зависимости применить к помидорам любви - результат будет несъедобен.
Если Вам кажется это невежливым - ну, извините, можете и далее пребывать в своих терминологических заблуждениях, но не удивляйтесь, что Вас и далее будут понимать превратно.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: сам по себе на 05 апреля 2008 года, 18:26:48
Ну вообще совсем в анологию ударились картошка или помидоры вот в чём вопрос))). Не не о том мне говорят я же не утверждаю что кортошка то есть зависимость присущи всем отношениям в мире но большая часть отношений не равноправна и тогда начинает расти кортошка и вянуть помидоры. Не спорю есть отношения где одни помидоры то есть свобода и любовь и всем и каждому нужно к ним стремится, но есть большое "НО" не все отношения ( а точне большая их часть) идеальны поэтому я и говорю преобладание кортошки над помидорами примерно 70 к 30 а то и больше.
Прошу прошения за анологии но может так меня поймут ведь я ни кого не сужу я просто говорю а скоро начну кричать что большая часть отношений не совершенна и многие не хотят их совершенствовать вот почему в наше время помидоры или любовь становится зависимостью а не сюзом двух свободных личностей.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Вук Задунайский на 05 апреля 2008 года, 22:20:25
Это сладкое слово "анология"...


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Анита на 20 апреля 2008 года, 00:24:20
цитата из: сам по себе на 05 апреля 2008 года, 18:26:48
Прошу прошения за анологии но может так меня поймут ведь я ни кого не сужу я просто говорю а скоро начну кричать что большая часть отношений не совершенна и многие не хотят их совершенствовать
 
        Не знаю кого-как, а меня лично пугает слово "совершенство", во всех практически случаях его употребления. Уж больно оно категоричное. Начнем с того что совершенство оч. субъективно и если один начинает строить свое совершенство, то окружающие могут этого не вытерпеть, потому что для них ваше совершенство может стать адом.

        Для меня понятие свобода лучше всего описано следующей цитатой "Свобода - это осознанная необходимость".


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: tigris на 17 ноября 2008 года, 23:31:01
"Был день, когда пришли сыны Божии, что в дальних землях сами слывут богами, к Господу, дабы предстать пред Ним. И Противоречащий пришел с ними. И вопросил Господь Противоречащего: "Не с земли ли пришел ты? Видел ли ты там народ Мой, что избран мной для дел великих?" И ответствовал Господу Противоречащий, и сказал: " В рабстве народ Твой, в царстве на Великой Реке. Телом рабы они, и духом рабы они. Пасет их царь этой земли жезлом железным. Слабы они, не освободятся сами. Повели же, Господь, некому владыке жестокому сокрушить царство, словно сосуд горчишника, и рабов этих, народ Твой, сделать свободным." И ответил Господь Противоречащему, сказав: "Поведай Мне, слуга лукавый, когда раб становится свободным...?"

Андрей Валентинов "Вернусь не я"


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Pawlo на 06 декабря 2008 года, 20:21:16
Если отношения у человека ассоциируються с несвободой то значит такому человеку просто рано любить.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Хронист на 07 декабря 2008 года, 18:47:48
цитата из: Pawlo на 06 декабря 2008 года, 20:21:16
Если отношения у человека ассоциируються с несвободой то значит такому человеку просто рано любить.


А может быть - уже поздно...


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Pawlo на 07 декабря 2008 года, 22:55:18
цитата из: Хронист на 07 декабря 2008 года, 18:47:48
цитата из: Pawlo на 06 декабря 2008 года, 20:21:16
Если отношения у человека ассоциируються с несвободой то значит такому человеку просто рано любить.


А может быть - уже поздно...

Или его предназначение в этом мире иное кто знает.Отношения по расчету явная несвобода.Я пока ни кого не люблю и если бы обстоятельства заставли поддерживать связь вплоть до брака с нелюбимой то это явно была бы несвобода


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Хронист на 17 декабря 2008 года, 22:14:54
цитата из: Pawlo на 07 декабря 2008 года, 22:55:18
цитата из: Хронист на 07 декабря 2008 года, 18:47:48
цитата из: Pawlo на 06 декабря 2008 года, 20:21:16
Если отношения у человека ассоциируються с несвободой то значит такому человеку просто рано любить.


А может быть - уже поздно...

Или его предназначение в этом мире иное кто знает.Отношения по расчету явная несвобода.Я пока ни кого не люблю и если бы обстоятельства заставли поддерживать связь вплоть до брака с нелюбимой то это явно была бы несвобода

При таких условиях - да, несвобода.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Леонка на 02 января 2009 года, 05:01:13
Насколько я помню, мне с детства внушали именно так:
Свобода-это не когда все можно, а когда каждый знает что ему нельзя.
и вы знаете это действовало, и действует до сих пор...
Свобода бывает разной, есть свобода когда выходишь с работы или из учебного заведения.
Свобода бывает когда на отдыхе, и рядом нет ни телефона, ни аськи, ни пейджера-никто не потревожит, это свобода от людей.

Я же последний раз чувствовала свободу, когда шла по улице вечером, вокруг люди, в лицо ветер, но это даже приятно, в наушниках Ария. И я почувствовала ощущение свободы, и что за спиной у меня выросли крылья, и ощущение осталось до сих пор.

А еще ощущение свободы появилась когда я рассталась с первым парнем в моей жизни(и пока последнем). Я поняла что зря рыдала, что у меня никого нет, лучше б  и не было. И тоже до сих пор живу с ощущением этой свободы.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Лилиет на 10 сентября 2011 года, 01:09:15
Я для себя как раз недавно определила, что такое свобода.
На самом деле каждый человек свободен - если не под гипнозом. Потому что гипноз - единственное средство заставить человека сделать что-то, чего он не хочет. То есть человек может, скажем, хотеть сделать что-то, противоречащее другим его желаниям, чтобы, скажем, избежать боли или смерти (в самом тяжелом случае). Вообще желания часто вступают в противоречие. И тогда людям иногда кажется, что они несвободны. Только выбор-то человек всегда совершает все равно сам.
И вот признать этот простой факт и принять на себя ответственность за все свои желания и расстановку приоритетов между ними - это и есть СВОБОДА. Настоящая.
С другой стороны, в понятие "свобода" входит еще и набор возможностей, имеющихся у человека. Свободный выбор действия на основе своих желаний - это хорошо, но бывает так, что человек НЕ МОЖЕТ реализовать свое желание. Потому что люди не птички и без технических приспособлений не летают. Потому что невозможно воскрешать мертвых. Потому что у узника в тюрьме, например, вообще очень ограниченный набор возможностей. Это обратная сторона медали... Но от этого никуда не деться. А набор возможностей зависит не только от внешних обстоятельств, а еще и от фантазии человека. Кто-то и в тюрьме вполне достаточно свободен лично для себя.
А вообще-то это два разных определения понятия "свобода". И человек, в частности, свободен выбирать между ними. Только чем больше человек сосредотачивается на одном из вариантов, тем больше теряет в другом. Например, человек, который следует своим желаниям, мало обращая внимание на внешние обстоятельства, вполне может получить такие обстоятельства... в тюрьму попасть, например. И реализовывать свою внутреннюю свободу ему будет довольно сложно. А человек, который все время считается с обстоятельствами и думает только о них, рискует забыть про то, что все это - его желания, и в итоге получит куда меньше удовольствия от жизни (=

Короче говоря, итог этого философского бреда (меньше надо лазить по форуму за полночь) - надо всегда чувствовать, что свобода - это твои желания, и не забывать, что свобода - это еще и внешние обстоятельства. А там уже зависит от личности, кто как поймает баланс (=


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Дика Сойер на 21 сентября 2011 года, 14:05:42
Цитата:
Воин света принимает решения. Душа его вольна, как облака на небе, но сам он скован своей мечтой. На своем пути, избранном по доброй воле, случается ему пробуждаться в час, который ему неприятен, приходится говорить с людьми, которые ни на йоту не обогатят его знание. Порой он вынужден и идти на жертвы.

«Ты — не свободен», — говорят ему друзья.

Воин свободен. Просто он знает, что в печи с открытой дверцей хлеба не испечешь.
П.Коэльо "Книга воина света"


В приложении в теме:
Хочешь семью? Хочешь детей,  праздники, большой веселый дом, рыбок и собаку? Изволь время от времени учитывать не только свои желания.

Не хочешь? Тогда не парь мозги ни себе, ни другим.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: bobcat на 19 ноября 2011 года, 19:21:38
Прочитал весь раздел и заметил одну странность. Все говорят о свободе от. От того, от того, от того... А... для чего? Для возможности исполнять любые желания левой ноги? Я не считаю несвободой необходимость работать. Я не считаю несвободой необходимость поддерживать хорошие отношения с соседом. Я не считаю несвободой необходимость... да много чего! Я хочу свободы для! Свободы делать любимое дело, свободы читать любимые книги, свободы радоваться вместе с кем-то, вот чего я хочу!


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Gileann на 20 ноября 2011 года, 06:27:47
Замечательно, эр bobcat! Правда в реальности "свобода для" нередко подразумевает "свободу от".  :)


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Elora на 21 ноября 2011 года, 16:11:23
Свобода... С этим словом я начинаю ассоциировать почему-то не "свободные отношения", иногда перетекающие в чайлд-фри, а ветер в лицо, трассу, мотоциклы, лето, колонну на дороге... и так далее.

Да, возможно, я тоже плюсану за свободу от, но в коей-то мере она будет и свободой для - когда нет ничего, что тебя связывает, ты можешь творить все, что угодно, т.е. свободен для любимого занятия, дела, досуга и т.д. Когда рядом нет никого, с кем надо погулять, сходить в кино и проч.

Сейчас лично мне сложно строить с кем-то отношения - ибо когда все уже переходит в серьезное, и розовые очки первых свиданий исчезают, то я начинаю страдать от излишнего внимания с Его стороны. И не знаю, как сказать, что все хорошо, оставь меня в покое. Это может обидеть. И прогнать...
Если вы свободны, вольны - цените свое состояние. И не стоит жить по принципам гламура - ах меня бросили, надо срочно найти нового, того, кто будет любить до гроба. Не получится.

Свобода - она такая, ускользающая... Стоит один раз ее потерять - и все. Затем приходить будет уже не свобода, а Одиночество.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Wareshka на 27 ноября 2011 года, 06:33:40
Свобода - это возможность самостоятельно делать выбор, вот только вместе с этим - необходимость за этот выбор отвечать. Вот последнее шибко многим не нравится, вон Фромма есть книженция "Бегство от свободы", практически те же мысли.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Francelina на 29 ноября 2011 года, 04:07:13
А - действительно ли оно  такое сладкое - это слово:  "свобода"? Почему? Откуда взялось такое мнение?
Мне кажется, свобода - огромная ответственность. А ответственность - тяжкая ноша. Как же она может быть - сладкой?


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Gileann на 29 ноября 2011 года, 12:36:26
цитата из: Francelina на 29 ноября 2011 года, 04:07:13
А - действительно ли оно  такое сладкое - это слово:  "свобода"? Почему? Откуда взялось такое мнение?
Мне кажется, свобода - огромная ответственность. А ответственность - тяжкая ноша. Как же она может быть - сладкой?

Ну, связь между свободой и ответственностью мне не представляется однозначной.  ;)


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: feodesh на 01 декабря 2011 года, 00:56:54
Свобода это хорошо, но есть в ней одно, совсем неоднозначное, НО, к ней очень быстро привыкаешь, и после, менять положение и степень свободы ОЧЕНЬ не хочется, а гостевые браки у нас не популярны, а жаль...


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Gileann на 01 декабря 2011 года, 11:52:25
цитата из: Feodesh на 01 декабря 2011 года, 00:56:54
Свобода это хорошо, но есть в ней одно, совсем неоднозначное, НО, к ней очень быстро привыкаешь, и после, менять положение и степень свободы ОЧЕНЬ не хочется, а гостевые браки у нас не популярны, а жаль...

По серости своей не знал, что такое "гостевой брак" - пришлось загуглить.  ;)
А при чем тут свобода? Можно быть свободным и несвободным в браке гостевом, негостевом и вообще без оного.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Anita на 01 декабря 2011 года, 12:11:28
цитата из: Gileann на 29 ноября 2011 года, 12:36:26
цитата из: Francelina на 29 ноября 2011 года, 04:07:13
А - действительно ли оно  такое сладкое - это слово:  "свобода"? Почему? Откуда взялось такое мнение?
Мне кажется, свобода - огромная ответственность. А ответственность - тяжкая ноша. Как же она может быть - сладкой?

Ну, связь между свободой и ответственностью мне не представляется однозначной.  ;)
  Свобода - это возможность выбора и полная ответственность за его последствия - кмк. То есть ответственность - это плата за свободу. С моей точки зрения - вот она связь.
цитата из: Feodesh на 01 декабря 2011 года, 00:56:54
Свобода это хорошо, но есть в ней одно, совсем неоднозначное, НО, к ней очень быстро привыкаешь, и после, менять положение и степень свободы ОЧЕНЬ не хочется, а гостевые браки у нас не популярны, а жаль...
Если именно так хорошо - стоит ли думать о том, популярно ли это? :P


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Gileann на 01 декабря 2011 года, 13:37:20
цитата из: Anita на 01 декабря 2011 года, 12:11:28
Свобода - это возможность выбора и полная ответственность за его последствия - кмк. То есть ответственность - это плата за свободу. С моей точки зрения - вот она связь.

Два примера.
1. Гладиатор. Возможность выбора - есть. Можешь драться - и как повезет. Можешь не драться - тогда убьют. Ответственность огромная - твоя жизнь. Он свободен?
2. Я в отпуске. Могу читать, могу пойти в кино, могу - в бар. Могу даже на работу пойти, если вдруг взбредет. Свобода полная - а за что ответственность?  :)


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Anita на 01 декабря 2011 года, 15:02:11
цитата из: Gileann на 01 декабря 2011 года, 13:37:20
1. Гладиатор. Возможность выбора - есть. Можешь драться - и как повезет. Можешь не драться - тогда убьют. Ответственность огромная - твоя жизнь. Он свободен?
Нет. Но ответственность существует не только в рамках свободы, но и вне её. То есть ответственность не является признаком наличия свободы, но свобода является признаком наличия ответственности.
цитата из: Gileann на 01 декабря 2011 года, 13:37:20
2. Я в отпуске. Могу читать, могу пойти в кино, могу - в бар. Могу даже на работу пойти, если вдруг взбредет. Свобода полная - а за что ответственность?  :)
За то, что в процессе этих действий вы можете получить ущерб, связанный именно с тем, что вы выбрали именно этот род занятий. Пришли на работу - там запарка, вам обрадовались и припрягли к общему авралу. Так зачем же во время отпуска туда соваться? - и т.д.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: feodesh на 01 декабря 2011 года, 22:33:45
цитата из: Gileann на 01 декабря 2011 года, 11:52:25
цитата из: Feodesh на 01 декабря 2011 года, 00:56:54
Свобода это хорошо, но есть в ней одно, совсем неоднозначное, НО, к ней очень быстро привыкаешь, и после, менять положение и степень свободы ОЧЕНЬ не хочется, а гостевые браки у нас не популярны, а жаль...

По серости своей не знал, что такое "гостевой брак" - пришлось загуглить.  ;)
А при чем тут свобода? Можно быть свободным и несвободным в браке гостевом, негостевом и вообще без оного.


Я сужу по своему опыту, во времена студенчества был опыт гражданского брака- трехлетний, и в более зрелом возрасте ) опыт брака с регистрацией и венчанием- 7 лет.
Свободы не ощущалось не там и не там.  Может это субьективно, но в браке или в отношениях свободы быть не может, ты зависишь от партнера, его поступков, мыслей и настроения.
  А гостевой брак создает иллюзию свободы, и много совсем не иллюзорного пространсва, для себя, любимой.))))









Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Gileann на 02 декабря 2011 года, 10:38:02
цитата из: Anita на 01 декабря 2011 года, 15:02:11
цитата из: Gileann на 01 декабря 2011 года, 13:37:20
1. Гладиатор. Возможность выбора - есть. Можешь драться - и как повезет. Можешь не драться - тогда убьют. Ответственность огромная - твоя жизнь. Он свободен?
Нет. Но ответственность существует не только в рамках свободы, но и вне её. То есть ответственность не является признаком наличия свободы, но свобода является признаком наличия ответственности.
цитата из: Gileann на 01 декабря 2011 года, 13:37:20
2. Я в отпуске. Могу читать, могу пойти в кино, могу - в бар. Могу даже на работу пойти, если вдруг взбредет. Свобода полная - а за что ответственность?  :)
За то, что в процессе этих действий вы можете получить ущерб, связанный именно с тем, что вы выбрали именно этот род занятий. Пришли на работу - там запарка, вам обрадовались и припрягли к общему авралу. Так зачем же во время отпуска туда соваться? - и т.д.


Следовательно, ответственность существует не только в рамках свободы, но и вне ее, а свобода может привести к ответственности, а может и нет.
То есть, мы с Вами согласны, что функциональной связи нет. Есть корреляция, но насколько сильная сказать очень трудно.  :)


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Gileann на 02 декабря 2011 года, 10:45:03
цитата из: Feodesh на 01 декабря 2011 года, 22:33:45
цитата из: Gileann на 01 декабря 2011 года, 11:52:25
По серости своей не знал, что такое "гостевой брак" - пришлось загуглить.  ;)
А при чем тут свобода? Можно быть свободным и несвободным в браке гостевом, негостевом и вообще без оного.


Я сужу по своему опыту, во времена студенчества был опыт гражданского брака- трехлетний, и в более зрелом возрасте ) опыт брака с регистрацией и венчанием- 7 лет.
Свободы не ощущалось не там и не там.  Может это субьективно, но в браке или в отношениях свободы быть не может, ты зависишь от партнера, его поступков, мыслей и настроения.
   А гостевой брак создает иллюзию свободы, и много совсем не иллюзорного пространсва, для себя, любимой.))))


Увы, похоже Ваш опыт не из самых удачных. И вот тут я совершенно согласен: в неудачном браке чувство свободы - редкая вещь. Зачем нужны иллюзии (а Вы сами назвали эту странную вещь под названием "гостевой брак" иллюзией) мне судить трудно, но это - тема другого разговора.  :)


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Дика Сойер на 02 декабря 2011 года, 17:41:37
цитата из: Feodesh на 01 декабря 2011 года, 22:33:45
Я сужу по своему опыту, во времена студенчества был опыт гражданского брака- трехлетний, и в более зрелом возрасте ) опыт брака с регистрацией и венчанием- 7 лет.
Свободы не ощущалось не там и не там.  Может это субьективно, но в браке или в отношениях свободы быть не может, ты зависишь от партнера, его поступков, мыслей и настроения.


А еще вне зависимости от того, состоишь ты в браке или нет, ты зависишь от очень многих факторов, например, от погоды. Сейчас зима, на улице идет снег. Можно, конечно, прогуляться в тапочках и халате, но замерзнешь.

В браке не состою, зато лет 5 отвоевывала свободу у родителей. А потом мы как-то поняли, что не сможем изменить друг друга. Бывают конфликты, точно так же, как бывает град или метель. Они выражают свое мнение, это не попытка меня изменить, не посягательство на мою свободу. От некоторого я отказалась, чтобы конфликтов избежать, что-то делаю не столь открыто. Но это мой выбор, это и есть свобода, когда именно ты решаешь, что для тебя важнее.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: feodesh на 02 декабря 2011 года, 22:18:35
Почему " не по теме..." вполне себе в теме, " Еще раз про любовь. И не только."
А вам не кажется, что чувство свободы в отношениях не совсем справедливо по отношению(! тавтология!) к партнеру?

Иллюзия свободы в гостевом браке, для меня, предпочтительнее рабству в традиционном.
И мне везло с мужчинами)


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Gileann на 03 декабря 2011 года, 11:25:35
цитата из: Feodesh на 02 декабря 2011 года, 22:18:35
Почему " не по теме..." вполне себе в теме, " Еще раз про любовь. И не только."

Да, тема в этом разделе, но если Вы просмотрите первые 8 страниц (и начнете с первого поста Элы), то увидите, что она - про свободу в широком смысле, а не про свободу в любви.  :)
Цитата:
А вам не кажется, что чувство свободы в отношениях не совсем справедливо по отношению(! тавтология!) к партнеру?

Я наверное совсем не понимаю Ваш вопрос. Если Вы имеете в виду "свободу в связях", то я, как человек достаточно консервативный, назову это не свободой, а изменой. При этом совершенно неважно, "гостевой" это брак или нормальный. Если что-то другое, то поясните пожалуйста. Но сначала, если можно, посмотрите сообщение 68 от эра Хрониста. Мне оно представляется очень правильным.  :)
Цитата:
Иллюзия свободы в гостевом браке, для меня, предпочтительнее рабству в традиционном.
И мне везло с мужчинами)

К сожалению, это еще раз свидетельствует, что любви не было (по крайней мере, взаимной любви), ибо, по моему глубокому убеждению, рабство и любовь несовместимы. Любить и чувствовать себя рабыней любимого невозможно. Если Ваши мужчины взаимно не любили Вас, то брак был... ну, скажем, технической операцией. Если же Ваши мужчины Вас любили, то им, похоже, очень не повезло.
Но тут еще и другой вопрос. Если Вам так хочется полной личной свободы от мужчины, зачем Вам вообще брак - "гостевой" он или нет? Вы свободны, он свободен, что еще нужно?


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Ксю на 03 декабря 2011 года, 12:03:58
Мне кажется, что эр Gileann старательно подталкивает нас всех к мысли, что свобода - это не только свобода выбора, о свобода этот выбор создавать (скажем так, разные уровни).
Пример с гладиатором. Он, конечно, свободен в выборе "драться или не драться", НО это его другие поставили перед выбором... А вот если бы его спросили: "хочешь из этого выбирать? может еще чего добавить?", то вполне вероятно, что он бы добавил... "1. Набить морду обездвиженным гостям; 2. Свалить тихо, быстро и незаметно из этого города" .
По аналогии. Вступая в брак (добровольно), мы лишаемся выбора в связях, но выбор между гостевым и традиционным поведением остается.
Возникают дополнительные понятия: Степени свободы, а также Производная от свободы и ее же Интеграл. ( ::) Плюс констатнта). 


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Gileann на 03 декабря 2011 года, 12:22:15
Это у Вас красиво получилось, эреа Ксю. Алгебра свободы, геометрия свободы, возможно даже химия свободы. Я так далеко заходить не собирался, но почему бы не поддержать? Если есть философия свободы (а она есть), то должны быть и другие научные аппликации, со свободой связанные.  :)
Уровни свободы, конечно же, есть. И, конечно же, они весьма динамичны - многие решения, принимаемые в данный момент, влияют на свободу принимающего решения (и других людей) в дальнейшем - можно загнать себя в "патовую" ситуацию, то есть лишить свободы.
Но Ваш пример с браком мне все равно не понятен. То есть, я не понимаю, зачем (безотносительно к свободе) людям нужен брак, если он этим людям не нужен?  ???


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: bobcat на 03 декабря 2011 года, 12:31:03
цитата из: Ксю на 03 декабря 2011 года, 12:03:58
Мне кажется, что эр Gileann старательно подталкивает нас всех к мысли, что свобода - это не только свобода выбора, о свобода этот выбор создавать (скажем так, разные уровни).

Согласен с Вами и с эром Gileann. И я думаю, что человек, отказывающийся от выбора, делает наихудший выбор из всех возможных. Многие не понимают, что отказ от выбора - это тоже выбор. И в основе подлинной свободы лежит целая цепочка выборов, каждый из которых создает определенные условия для свободы выбора на следующем уровне. Согласны?


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Gileann на 03 декабря 2011 года, 12:43:08
Конечно.  :)


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Ксю на 03 декабря 2011 года, 14:11:22
Проверять алгеброй гармонию - да, это мое...

bobcat, это Вы про ПОСЛЕ, а я пытаюсь про ДО. Может, не очень удачно, правда...
Конечо, делая выбор, мы определяем дальнейшие точки (бифуркации? - не убивать!). Но давайте сделаем шаг назад. Мы делаем выбор из того,что нам предлагают, или из того, что мы сами себе предлагаем? Вольны ли мы дополнять этот выбор, или немедленно, молниеносно  заменять его другим?

Gileann
Пример про брак. Если отбросить такие (безусловно, важные) функции брака, как юридическую, финансовую и "потомственную" и попробывать с этой точки зрения посмотреть на гостевой брак (без измен), то окажется, что он нужен как констатация окончательного выбора партнера и как демонстрация уважения к этому партнеру перед обществом. Что, собственно, и происходит с состоявшимися, независимыми людьми.

[spoiler]Вот сформулировала, и замуж захотела - доведете Вы меня своей философией![/spoiler]


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: bobcat на 03 декабря 2011 года, 15:28:59
цитата из: Ксю на 03 декабря 2011 года, 14:11:22
bobcat, это Вы про ПОСЛЕ, а я пытаюсь про ДО.

Эрэа, так ведь каждое ПОСЛЕ слагается из предшествующих ДО.
Помните - "Если я не подчиняюсь приказам, то делаю это осознанно"? В отличие от "я ничего не выбирал" это- позиция активная.  Принять или не принять предлагаемый выбор - это тоже выбор, вот о чем я.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Ксю на 03 декабря 2011 года, 15:52:08
bobcat
Цитата:
Принять или не принять предлагаемый выбор - это тоже выбор, вот о чем я.


Дело не в то, чтобы его принять или не принять. Этого мало! Дело в том, чтобы его изменить.
Не выбор определяет дальнейшую судьбу, а сам человек определяет критерии выбора.  Пытаться увидеть шире и больше, чем предлагаемый выбор.
Иначе: Тебе дают приказ, а ты к выбору: "выполнить - нарушить" добавляешь вариант "застрелить приказавшего".


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: bobcat на 03 декабря 2011 года, 16:00:28
цитата из: Ксю на 03 декабря 2011 года, 15:52:08
Тебе дают приказ, а ты к выбору: "выполнить - нарушить" добавляешь вариант "застрелить приказавшего".

С удовольствием! Это как раз активный вариант непринятия предложенного. С некоторыми только так и надо! :D

Мы, оказывается, говорили об одном и том же!  ;)


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Ксю на 03 декабря 2011 года, 17:38:46
Похоже, что об одном и том же.
Только я бы классифицировала это иначе. Это не выбор, и не активный вариант неприятия. Это замена одной реальности на другую. Это создание альтернативного выбора. Это управление ситуацией.
Разница заключается в мере ответственности.
Изменивший выбор отвечает больше, чем подчинившийся предложенному.

Вот жизненный пример (с моей подругой). Маму пригласили на родительсткое собрание с сыном 11 лет обсудить его поведение. Выбор: 1. Придти и обсудить (в переводе - оправдываться, каяться и обещать); 2. Не приходить (в переводе - заочно признать вину и дать повод учителю к обвинению теперь уже родителей). 
Она выбрала третий путь: Пришла одна и стала обсуждать поведение учителя. И уже учителю пришлось оправдываться, каяться и обещать.
В этой ситуации мерой ответственности является осознание своей правоты и действительное знание своего ребенка и его поступков. Ведь если бы мама ошибалась в поступках своего сына, то ее поведение было бы просто хамством (это в лучшем случае).


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: bobcat на 03 декабря 2011 года, 17:50:35
цитата из: Ксю на 03 декабря 2011 года, 17:38:46
Похоже, что об одном и том же.
Только я бы классифицировала это иначе. Это не выбор, и не активный вариант неприятия. Это замена одной реальности на другую. Это создание альтернативного выбора. Это управление ситуацией.
Разница заключается в мере ответственности.
Изменивший выбор отвечает больше, чем подчинившийся предложенному.

Полностью согласен!


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: feodesh на 03 декабря 2011 года, 23:46:29
Ну почему сразу "связи", "измена"?
Просто когда есть отношения и долгие, свобода стирается... Тебе приходится соотносить свои желания и потребности с другим человеком. Говорить, когда хочется молчать, двигаться, когда единственное твое желание - спать.
  И не только в браке, или в любви, но и в дружбе, работе... Если брать глобально,), то изначально в нашей жизни очень мало свободы. Свобода выбора, да, согласна, она есть. Но ведь это не само понятие свободы, а лишь его способ реализации, и то не всегда доступный, в силу многих причин.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Gileann на 04 декабря 2011 года, 01:37:38
цитата из: Feodesh на 03 декабря 2011 года, 23:46:29
Ну почему сразу "связи", "измена"?

Ну, я ведь сразу предупредил, что по всей видимости я не понимаю, что Вы имеете в виду.  ;)
Цитата:
Просто когда есть отношения и долгие, свобода стирается... Тебе приходится соотносить свои желания и потребности с другим человеком. Говорить, когда хочется молчать, двигаться, когда единственное твое желание - спать.
  И не только в браке, или в любви, но и в дружбе, работе...

Мне это представляется ровно с точностью до наоборот. Если долго быть с кем-то (неважно, в семье, на работе, в походе), то эта пара (тройка, компания, коллектив) начинает понимать друг друга - настроения, потребности, желания - почти автоматически. Никакого насилия над собой. А вот тех, у кого это не получается, система отторгает.
Цитата:
Если брать глобально,), то изначально в нашей жизни очень мало свободы. Свобода выбора, да, согласна, она есть. Но ведь это не само понятие свободы, а лишь его способ реализации, и то не всегда доступный, в силу многих причин.

А это возвращает нас к определению свободы. Не хочется начинать сначала - об этом в предыдущей дискуссии говорилось очень много.  :)


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Dim_Sid на 04 декабря 2011 года, 23:48:13
Честно признаюсь - ветку просмотрел "по диагонали" ::)
Просто выскажу свои, сугубо личные мысли.
Есть такой бразильский драматург Гильерме Фигерейду. Средний довольно-таки, на мой взгляд.
Написал он пьесу - "Лиса и виноград". В основе сюжета - история Эзопа. Его рабство у Ксанфа, стремление получить свободу, ну и любовная история с Клеей - женой Ксанфа.
Пьеса - отнюдь не без недостатков. Но вот тема свободы...
После прочтения этой пьесы или просмотра спектакля по ней приходит кристально ясное осознание - понимание свободы доступно лишь испытавшим крайнюю степень несвободы.  И вот тогда, впитав это ощущение костями, и встав перед выбором - признание себя рабом и жизнь, или утверждение себя свободным человеком и казнь посредством сбрасывания в пропасть - можно абсолютно осознано сказать: "Где ваша пропасть для свободных людей?"
Может, немного высокопарно, су3мбурно - но так чувствую...


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: PunkTx на 04 августа 2012 года, 16:17:03
Свобода ...хм,относительно сложный вопрос..Хоть вроде и воспринимается весьма просто.
На мой взгляд свобода это часть составляющего жизни самого человека,для каждого она своя.Для меня свобода это вести холастятскую жизнь.Конечно порой не хватает чувства ответственности и зависимости.Вцелом сказать: Свобода это когда нет границ твоим возможностям.Ты можишь позволить себе всё и при этом другие  будут тебя воспринимать так как ты им себя приподносешь.


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Дочь короля Рене на 21 августа 2012 года, 12:08:55
цитата из: Dim_Sid на 04 декабря 2011 года, 23:48:13
понимание свободы доступно лишь испытавшим крайнюю степень несвободы

Я сильно сомневаюсь в сладкости свободы, но она относится к «несравненным правам». Для реализации внутренней свободы нужно огромное мужество. У Сократа оно было. Думаю, что свобода - один из элементов самоуважения. Статья «Свобода-это возможность» http://www.realisti.ru/main/freedom?id=414
Следуя логической цепочке: Сократ - овод - «Овод» - разговор  Монтанелли с Риваресом в тюрьме о конформизме в принятии решения, которое позволяет оставаться самим собой.
[spoiler] - Я поступил так, - сказал наконец Монтанелли, поднимая  голову,  -
как, вероятно, никто никогда не поступал. Когда мне  сказали,  что  вы
хотите меня видеть, я решил прийти сюда и положиться во всем на вас.
   - Положиться на меня?
   - Синьор Риварес, я пришел не как кардинал, не как епископ и не как
судья. Я пришел к вам, как человек к человеку. Я не стану  спрашивать,
известны  ли  вам  планы  вашего  освобождения,  о   которых   говорил
полковник: я очень хорошо понимаю, что это ваша тайна, которую вы  мне
не откроете. Но представьте себя на моем месте. Я стар,  мне  осталось
недолго жить. Я хотел бы сойти в  могилу  с  руками,  не  запятнанными
ничьей кровью.
   - А разве ваши руки уже не запятнаны кровью, ваше преосвященство?
   Монтанелли чуть побледнел, но продолжал спокойным голосом:
   - Всю свою жизнь я боролся с насилием и жестокостью,  где  бы  я  с
ними ни сталкивался. Я всегда протестовал против смертной  казни.  При
прежнем папе я неоднократно и настойчиво высказывался  против  военных
трибуналов, за что и впал в немилость.  Все  свое  влияние  я  всегда,
вплоть до сегодняшнего дня, использовал  для  дела  милосердия.  Прошу
вас, верьте, что это правда. Теперь передо мною трудная задача. Если я
откажу полковнику, в городе может вспыхнуть  бунт  ради  того  только,
чтобы спасти жизнь  одного  человека,  который  поносил  мою  религию,
преследовал оскорблениями меня лично... Впрочем, это не  так  важно...
Если этому человеку сохранят жизнь, он обратит ее во зло, в чем  я  не
сомневаюсь. И все-таки речь идет о человеческой жизни...
   Он замолчал, потом заговорил снова:
   - Синьор Риварес, все, что я знал о вашей деятельности,  заставляло
меня смотреть на вас как на человека дурного, жестокого, ни перед  чем
не останавливающегося. До  некоторой  степени  я  придерживаюсь  этого
мнения и сейчас. Но за последние две недели я увидел, что  вы  человек
мужественный и умеете  хранить  верность  своим  друзьям.  Вы  внушили
солдатам любовь и уважение к себе, а это  удается  не  каждому.  Может
быть, я ошибся в своем суждении о  вас,  может  быть,  вы  лучше,  чем
кажетесь. К этому другому, лучшему человеку я и обращаюсь  и  заклинаю
его сказать мне чистосердечно: что бы вы сделали на моем месте?
   Наступило долгое молчание; потом Овод взглянул на Монтанелли:
   - Во всяком случае, решал бы сам, не боясь ответственности за  свои
действия, и не стал бы лицемерно и трусливо, как это делают христиане,
перекладывать решение на чужие плечи!
   Удар был нанесен так внезапно  и  бешеная  страсть  этих  слов  так
противоречила недавней безучастности Овода, что, казалось, он  сбросил
с себя маску.
   - Мы, атеисты, - горячо продолжал он, - считаем, что человек должен
нести свое бремя, как бы тяжко оно ни было! Если  же  он  упадет,  тем
хуже для него. Но христианин скулит и взывает к своему богу,  к  своим
святым, а если они не помогают, то даже к врагам, лишь бы найти спину,
на которую можно взвалить свою ношу, Неужели в вашей библии,  в  ваших
молитвенниках,  во   всех   ваших   лицемерных   богословских   книгах
недостаточно всяких правил, что вы приходите ко мне и спрашиваете, как
вам поступить? Да что это! Неужели мое бремя так уж легко и  мне  надо
взвалить на плечи и вашу ответственность? Обратитесь к своему  Христу.
Он требовал все до последнего кодранта, так следуйте же его примеру! И
убьете-то вы всего-навсего  атеиста,  человека,  который  не  выдержал
вашей проверки!  А  разве  такое  убийство  считается  у  вас  большим
преступлением?
   Он  остановился,  вздохнул  всей  грудью  и  продолжал  с  той   же
страстностью:
   - И вы толкуете о жестокости! Да этот в-вислоухий осел не мог бы за
год измучить меня так, как измучили вы за несколько минут. У  него  не
хватит на это смекалки. Все, что он может  выдумать,  -  это  затянуть
потуже ремни, а  когда  больше  затягивать  уже  некуда,  то  все  его
средства исчерпаны. Всякий дурак может  это  сделать!  А  вы!  "Будьте
добры подписать свой собственный смертный приговор. Мое нежное  сердце
не позволяет мне сделать  это".  До  такой  гадости  может  додуматься
только  христианин,  кроткий,  сострадательный   христианин,   который
бледнеет при виде слишком туго затянутого ремня. Как я  не  догадался,
когда  вы  вошли  сюда  подобно  милосердному   ангелу,   возмущенному
"варварством полковника", что только  теперь  и  начинается  настоящая
пытка! Что вы на меня так смотрите? Разумеется, дайте ваше согласие  и
идите домой обедать. Дело выеденного яйца  не  стоит.  Скажите  вашему
полковнику, чтобы он приказал  расстрелять  меня,  или  повесить,  или
изжарить живьем, если это может доставить ему удовольствие, и кончайте
скорей!
   Овода трудно было узнать. Он пришел в бешенство  и  дрожал,  тяжело
переводя дыхание, а глаза у него искрились  зеленым  огнем,  словно  у
кошки.
   Монтанелли глядел на него молча. Он ничего не понимал в этом потоке
неистовых упреков, но чувствовал,  что  дойти  до  такого  исступления
может лишь человек, доведенный до крайности. И, поняв это, он  простил
ему прежние обиды.
   - Успокойтесь, - сказал он. - Никто не хотел вас мучить.  И,  право
же, я не думал сваливать свою ответственность на вас, чья ноша  и  без
того слишком тяжела.  Ни  одно  живое  существо  не  упрекнет  меня  в
этом...
   - Это ложь! - крикнул Овод, сверкнув глазами. - А епископство?
   - Епископство?
   - А! Об этом вы забыли? Забыть так легко! "Если  хочешь,  Артур,  я
откажусь..." Мне приходилось решать за вас, мне - в девятнадцать  лет!
Если б это не было так чудовищно, я бы посмеялся над вами!
[/spoiler]

Даже в рабстве можно надеяться, можно быть свободным хотя бы в мыслях и снах, можно ненавидеть, любить, чувствовать. Значит, жить. – Эрасти Церна, ХА


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Уленшпигель на 21 августа 2012 года, 12:23:49
" - Во всяком случае, решал бы сам, не боясь ответственности за  свои
действия, и не стал бы лицемерно и трусливо, как это делают христиане,
перекладывать решение на чужие плечи!"
Это в наши дни вообще основная проблема всей нашей цивилизации/культуры/общества (нашей в смысле как нашей страны, так и всей западноевропейской) - патологический страх ответственности. А это основное отличие раба от свободного человека... И начинается:"Все должно решаться в суде."

В противостоянии Артур- Монтанелли именно эти слова и определяют, кто прав, потому что один из них может и ошибается, но ответственность за свои поступки берет на себя:
"Будьте
добры подписать свой собственный смертный приговор. Мое нежное  сердце
не позволяет мне сделать  это".


Название: Re: "Это сладкое слово "свобода"..."
Ответил: Сехмет на 05 ноября 2014 года, 18:11:27
Внезапно наткнулась на ветку, с интересом прочитала )

Я бы сказала, что свобода - это субъективное осознаваемое ощущение, что ты сам определяешь цели своей деятельности (деятельностей) и ты сам обладаешь правом окончательного выбора подходящих для этого средств из тех, что объективно доступны.
Какие это цели, какая деятельность является более приоритетной, какая менее, какие есть субъективные ограничения в выборе средств - зависит в первую очередь от личностных характеристик субъекта, а не от непосредственного влияния внешних причин.
Тогда это свобода.

(Да, я учитываю, что личность формируется во многом под влиянием внешней среды. Но это опосредованное и стабильное влияние, субъективно воспринимающееся человеком уже частью себя самого). 


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.