Робер в ЯМ - III

[Kaetzchen]

Kaetzchen , цена победы может быть ОЧЕНЬ разной, еще раз войска резервной армии есть и за пределами города... Если Робер откроет ворота - будут уличные бои...

Да, на это и Janis и я указывали с самого начала. Бои будут. НО: это бои армии с армией. Потери регулярной армии (как это само по себе ни горько) зарание принимают как данность. Ну работа у них такая вредная. Потери среди мирного населения можно сократить. Еще раз: уличные бои - это не мародерство и истребление соседа соседом.

[number93]

Дамы, а у кого с кем будут в городе бои, если Альдо погибнет(и часть высших офицеров), а Робер не будет кричать на каждом перекрестке, что это его рук дело
Рассыплется это кодло на мелкие отряды, выход которых из города Роберу хватит сил контролировать(особливо, ежели по праву ПМ, заблаговременно выставит существенную часть войск из города).

[Kaetzchen]

Дамы, а у кого с кем будут в городе бои, если Альдо погибнет(и часть высших офицеров), а Робер не будет кричать на каждом перекрестке, что это его рук дело
Рассыплется это кодло на мелкие отряды, выход которых из города Роберу хватит сил контролировать(особливо, ежели по праву ПМ, заблаговременно выставит существенную часть войск из города).

Напоминает мне старый анекдот про китайцев, которые мелкими группами по 2-3 миллиона проникают на территорию России.

Если вас не затруднит, приведите пожалуйста пример из земной истории, в котором армия размером 10 -12 тысяч *рассосалась без боя*, потому что убили вожака. Свято место пусто не бывает. Драться будут.

[Janis]

Дамы, а у кого с кем будут в городе бои, если Альдо погибнет(и часть высших офицеров), а Робер не будет кричать на каждом перекрестке, что это его рук дело
Рассыплется это кодло на мелкие отряды, выход которых из города Роберу хватит сил контролировать(особливо, ежели по праву ПМ, заблаговременно выставит существенную часть войск из города).

Ну, как вы себе это представляете? Альдо и пусть десяток офицеров убиты (Ночь Длинных ножей не напоминает,а? С Ремом-Альдо      ), после чего армия, оставшись без надежды на деньги (вы же не думаете, что они за идею служат?), тихо-мирно идет искать, где бы подзаработать? А Робер лично с Карвалем стоят у ворот и проверяют, не прихватили ли чего дорогие гости перед тем, как покинуть столицу?     
Сейчас (пока есть видимость центр. власти и армию "пасут" Робер с Карвалем и южанами) мародерство все же единичные акты. При снятии ограничений люровцы будут вести себя в Олларии, как любые солдаты в захваченном городе. Вот вам и бои, и пожары, и много чего еще интересного, см. описания Октавианской ночи. СПОЙЛЕРЫ

В отличие от Октавианской ночи, Рокэ, весь в белом черном с отрядами солдат не явится - он в Нохе.

Кстати, про Октавианскую ночь - если помните, то ПМ в свое время не только кэналлийцев взял да из казарм цивильников подчистую выгреб, порядок наводить, но и за Савиньяками послал. А там резвились только горожане, армейских частей не было. Что, ПМ трус? Дурак? Перестраховщик? Или просто умный человек с большим опытом  силовых конфликтов? Я - за последний вариант, знаете ли.

[number93]

Из земной итории не приведу, по исторической безграмотности, может быть Вы образованы лучше и приведете пример ситуации моделирующей состояние дел в ЗИ (из земной истории)
Повторяю вопрос , с кем будут драться?
При том что у Робера получится вывести основную часть войск из города,  устранить неудобных старших офицеров.. и не выглядеть организатором мероприятия... Он даже частично процессом сможет командовать...

[Kaetzchen]

Из земной итории не приведу, по исторической безграмотности, может быть Вы образованы лучше и приведете пример ситуации моделирующей состояние дел в ЗИ (из земной истории)
Повторяю вопрос , с кем будут драться?
При том что у Робера получится вывести основную часть войск из города,  устранить неудобных старших офицеров.. и не выглядеть организатором мероприятия... Он даже частично процессом сможет командовать...

А эти выведенные за город части, которым не плачено и которые теперь не имеют даже призрачной цели, идеи и руководства, которые ЗАХВАТЧИКИ ча этой территории.. Они что, стройными рядами покинут государство, не создавая проблем? Это где же их таких сокровищ примут, где их ждут? Это же 10-12 тысяч потенциальных бандитов. Ну хорошо, не в столице, но столицу кормит провинция. И что, люди там жить не должны?

[Yolka]

Ох, Намбер, они не будут драться – им мало кто сможет оказать сопротивление (людей Робера не хватит, чтобы удержать их на цепи). Они будут насиловать и грабить (в основном, последнее), чтобы успеть поживиться до подхода Савиньяка или любой другой армии и вовремя слинять. На сторону Альдо они шли не затем, чтобы остаться с пустыми карманами, так что постараются наверстать упущенное.

[Janis]

При том что у Робера получится вывести основную часть войск из города,  устранить неудобных старших офицеров.. и не выглядеть организатором мероприятия... Он даже частично процессом сможет командовать...

Где гарантии? В очередной раз предлагаю вспомнить полк Халлорана, о передвижениях которого Робер узнал постфактум.
Устранить неудобных старших офицеров - лично? С помощью Карваля?  Как выглядело в нашей реальности устранение нескольких высокопоставленных чинов одновременно, довольно крупным оптом? Как нечто, что делалось отнюдь не силами одиночки-идеалиста или пары идеалистов. СПОЙЛЕРЫ

Вот хотя бы  о пресловутой "Ночи длинных ножей" пара слов: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%87%D1%8C_%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B9

Так что о том, как оно у Робера получилось бы, можно только гадать. Мое имхо - реши Робер такое устроить, никак бы оно не получилось. Скорее всего, был бы Эпинэ или убит  по ходу дела или (с поправкой на Повелительство и Излом) обвинен в гос. измене и занял бы уютную камеру в БагерлееСПОЙЛЕРЫ

, недавно весьма кстати освобожденную Р. Алвой.

Повторяю вопрос , с кем будут драться?

Ну как же? Драться будут а) защищающие свое добро и близких горожане с мародерами из "отпущенной" армии; б) пытающиеся хоть как-то поддержать порядок южане с теми же самыми мародерами; в) к общей заварухе на стороне южан подключатся "ночные тени" - местная группировка явно вполне на "олларовской" стороне, вспомним попытку похищения Робера у Марианны.
Вам мало? 

СПОЙЛЕРЫ

А, еще: вот щас, не отходя от компа, устроила блиц-опрос отставному военному. Результатами делюсь.
- Что будет делать армия наемников, лишившись пары-тройки-десятка командиров?
- Новых выберут сами или назначат те, кто их нанимал, не трагедия.
- А если те, кто нанимал, откажутся от услуг, не заплатив?
- Грабить пойдут, что им еще делать.

[number93]

Дамы, а как вы представляете себе Савиньяка, пленяющего всю эту кодлу в черте города
Провинция пострадает и так и эдак, поскольку не вся армия в Олларии...
План Робера изначально рассчитан еще и на спасение Рокэ , которого уже спасли...
Повторяю, после гибели Альдо и особо непрятных офицеров, Робер остается единственным начальством и частично может конролировать ситуацию не силой... частично, да, - силой... А уж обеспечить приоритет дезертирства перед мародерством, не бином Ньютона, достаточно слухов о Савиньяке в пригородах... Не берусь расписать такой заговор от "а" до "я", вводных не остаточно, но еслиб Робер был готов, как Альдо убивать в спину лично знакомых ему людей, у него были бы шансы очистить Олларию меньшей кровью , чем с помощью Савиньяка.
В матчасти все , скорее всего, произойдет не так и не эдак...

[Janis]

Дамы, а как вы представляете себе Савиньяка, пленяющего всю эту кодлу в черте города

*устало* Да при чем тут "пленяющего"? Речь о том, что у Савиньяка будет возможность разобраться с люровцами быстро и жестко.
У Робера такой возможности НЕТ.

В матчасти все , скорее всего, произойдет не так и не эдак...

Это уж и к гадалке не ходи 

[number93]

Janis , из того что вы сотоварищи говорите, следует , что ПМ ПОДСТАВЛЯЛ город, вызывая Альдо на судебный поединок, или был 100% уверен, что Альдо даст задний ход...
Оба варианта не вызывают у меня большого доверия.

[Janis]

Janis , из того что вы сотоварищи говорите, следует , что ПМ ПОДСТАВЛЯЛ город, вызывая Альдо на судебный поединок, или был 100% уверен, что Альдо даст задний ход...
Оба варианта не вызывают у меня большого доверия.

Я - за второй вариант. В сцене суда, когда приговор и поединок заменяются поручительством Левия, Алва реагирует на это так:

- Значит, все-таки не анакс, а ничтожество в белых штанах... Скучно, но предсказуемо...

(ЯМ, т.2, с. 54)
Не забывайте, Альдо в тюрьму бегал, отдать меч просил. Что он из себя представляет, Алва видел, тут гением психологии быть не обязательно. Т.е. в том, что драться Альдо не будет, мог быть почти уверен... СПОЙЛЕРЫ

да и про возможное последующее покушение на себя догадываться мог - тож не бином Ньютона.

[number93]

Ну, Janis , если Вы полагаете , что такие вещи считаются 100% - ничего я Вам не докажу... (не сбербанк, да и в нем , при всех гарантиях , вклады сгорели... )
Я- то думаю, что и к эшафоту ПМ помирать шел, и драться на суде был готов... несмотря на "скучно, но предсказуемо"...
Очень он старательно Альдо пытался взбесить...
Собственно, похоже к обвинительному приговору ПМ вел дело, рассчитывая и на магию(или пытается пугнуть ей Альдо) стр 52.ЯМ-2
" Ты назвал себя Раканом,тебе придется драться прежде твоих прихвостней. Или отдать себя на милость древних сил. Они будут развлекаться дольше меня"...
Выглядит, как попытка не мытьем, так катаньем угробить юного Альдо... Не взирая на соображения , что будет с "обезглавленной " армией в столице... И мне не кажется, что ПМ рассчитывал на вмешательство Левия.
Еслиб за дело устранения молодого человека в белом взялся Робер и подготовил почву, последствия  для города были б мягче, чем просто от безвременной кончины Альдо.

[Aida]

Я- то думаю, что и к эшафоту ПМ помирать шел, и драться на суде был готов... несмотря на "скучно, но предсказуемо"...
Очень он старательно Альдо пытался взбесить...
Выглядит, как попытка не мытьем, так катаньем угробить юного Альдо... Не взирая на соображения , что будет с "обезглавленной " армией в столице... И мне не кажется, что ПМ рассчитывал на вмешательство Левия.
Еслиб за дело устранения молодого человека в белом взялся Робер и подготовил почву, последствия  для города были б мягче, чем просто от безвременной кончины Альдо.

    Согласна с вами, Number93, в том плане, что Алва действительно шел умирать к эшафоту, стремился к судебному поединку и не принимал Левия в расчет. Точнее сказать, ИМХО, он не собирался принимать помощь Левия вообще (если вспомнить весь эпизод, то создается впечатление, что Рокэ просто следит со стороны кто кого. И при этом не выказывает восторгов по поводу заступничества кардинала).
    Только вот по поводу Робера у меня мысли несколько иного плана: уж очень везучим на поверку оказывается Альдо. Все время появляется в нужном месте и в нужное время, не так ли? Его именем творится Леворукий знает что, а с него как с гуся вода. В ночь возмездия с ним не случается ничего (и, м/б, не только из-за Мэллит). Что это - собственные, глубоко запрятанные от чужих глаз проницательность и осведомленность? Поддержка тех, скажем так, Сил, которые сделали на него крупную ставку? Не суть - факт остается фактом: Та-Ракан очень везуч. Поэтому для Робера, если только он решится на покушение, на 90% гарантировано либо Багерлее, либо казнь...
    ИМХО.

[number93]

Aida , думаю важнее, что идея покушения до сих пор не пришла Эпинэ в голову, и  крайне маловероятно, что придет...