Робер в ЯМ - III

[number93]

Yolka , Валентин, думаю предвидел, и даже знал где стоит альдова засада, без этого свои не поставишь...
А способ решения всех проблем в голову Роберу не придет, и очень он мне этим симпатичен...
Если по-тихому убить Альдо, в присутствии в городе южан и левиевых монахов, подозреваю , никакие Савиньяки не понадобятся... разбежиться вся та резервная армия впереди собственногого визга... ну , может быть стоит заодно уничтожить одновременно несколько старших офицеров( он, Робер , кстати, - ПМ и может от своего имени вывести из города часть альдовых войск)...
У Робера достаточно информации , чтоб сообразить - кого... Только иноходцы так не думают...

[Janis]

Если по-тихому убить Альдо, в присутствии в городе южан и левиевых монахов, подозреваю , никакие Савиньяки не понадобятся... разбежиться вся та резервная армия впереди собственногого визга... ну , может быть стоит заодно уничтожить одновременно несколько старших офицеров( он, Робер , кстати, - ПМ и может от своего имени вывести из города часть альдовых войск)...
У Робера достаточно информации , чтоб сообразить - кого... Только иноходцы так не думают...

Извините, number93, а почему вы так считаете?
Начнем с того, что люди Левия, возможно - и скорее всего - не станут вмешиваться. СПОЙЛЕРЫ

Для них приоритет, "боевая задача" - охрана Левия, а не миротворческие акции в столице. Имеют полное право занять оборону в Нохе и все.

У Робера - пара тысяч человек. Пока не ушел Придд - допустим, еще 400-500,СПОЙЛЕРЫ

вряд ли больше, скорее меньше,

у Валентина.
И КАК с такими силами усмирять как минимум 10 тысяч альдовских архаровцев? Причем в условиях, когда этим 10 тысячам нечего терять и некуда бежать, плюс бои будут вестись в городе? Итог предсказуем - кровищи будет по колено, поимеем очень затяжную Октавианскую ночь дубль 2 (резвиться будут не только военные с обих сторон, на волне беспорядков "выплывут" и вполне гражданские убийцы и мародеры). После этого, скорее всего, навести порядок сможет только Лионель с армиейСПОЙЛЕРЫ

... перестреляв и перевешав всех, кто остался в живых и способен держать оружие.

В той ситуации, какая есть, чтобы сохранить жизни обычных людей, выгоднее видимость закона (Альдо на троне), чем полное отсутствие какой бы то ни было законности и резня "наши против всех".
А насчет убийства "нескольких старших офицеров".... И почему, интересно, после того, как Алва очень наглядно и  красиво расправился с Люра, Резервная Армия не разбежалась в ужасе по домам и не перешла всем дружным коллективом на сторону Добра и Света   Олларов?

[number93]

Janis , еще раз, Робер -ПМ он может вывести альдовых людей из города своим приказом, до распространения известия о Альдовой смерти... Провинцию конечно жалко, но там концентация населения не такая... Просто в данном направлении Робер не думает, я его за это только уважаю...

[Janis]

Janis , еще раз, Робер -ПМ он может вывести альдовых людей из города своим приказом, до распространения известия о Альдовой смерти... Провинцию конечно жалко, но там концентация населения не такая... Просто в данном направлении Робер не думает, я его за это только уважаю...

Да не может он этого сделать, см. историю с полком Халлорана. Даже если может...
ОК. Ладно. Вывел. Куда они пойдут дальше, что будут делать? Постучат в ворота Олларии, им не откроют, и пойдут они по домам?     
Скорее всего, превратятся в прилично организованные и вооруженные банды и будут устраиваться, как могут - т.е. грабить будут не саму Олларию, а ближайшие населенные пункты.
И что будут, извините, жрать в Олларии, если столица, где собственных полей-огородов нет, окажется в кольце выжженных-разграбленных деревень, а все выжившие крестьяне ломанут в город, лишившись домов и хозяйства? А как справляться с этим вполне ожидаемым при таком раскладе потоком беженцев? Кормить и устраивать их негде, значит, что? Значит, будут они в лучшем случае воровать, чтобы прокормиться, а в худшем - грабить и убивать. Кстати, откуда данные о низкой концентрации населения в провинции? Боюсь, не столь она низка...
Еще: как Савиньяк будет потом ловить эти самые образовавшиеся из "выведенных из города" частей банды, и на сколько оно все затянется, даже предположить затрудняюсь. СПОЙЛЕРЫ

В Средней Азии нашей реальности с басмачами возились долгонько и кроваво. 

[Kaetzchen]

Janis , еще раз, Робер -ПМ он может вывести альдовых людей из города своим приказом, до распространения известия о Альдовой смерти... Провинцию конечно жалко, но там концентация населения не такая... Просто в данном направлении Робер не думает, я его за это только уважаю...

А вы уверены, что полки его послушают? Он хоть и ПМ, не не Верховный главком.
Ой как у вас просто.. Мол столичных жителей ни-ни, они ДОРОГИЕ, а провинцию можно и на разорение отдать?

[number93]

Janis , Вы всерьез полагаете, что тайный договор с Савиньяком решит ситуацию бескровней и мягче
Поделитесь, как Вы это себе представляете
Боев в городе не будет.. мародеры не разбегутся...  Савиньяк всех сразу поймает...
Без Савиньяка есть шанс , что мародеры рассосутся "медленно", дезертируя малыми группами... И сражения в городе не будет потому как не скем...

[Janis]

Janis , Вы всерьез полагаете, что тайный договор с Савиньяком решит ситуацию бескровней и мягче
Поделитесь, как Вы это себе представляете
Боев в городе не будет.. мародеры не разбегутся...  Савиньяк всех сразу поймает...
Без Савиньяка есть шанс , что мародеры рассосутся "медленно", дезертируя малыми группами... И сражения в городе не будет потому как не скем...

Делюсь. 
С армией Савиньяка в пределах прямой видимости возможна а) сдача альдовцев на определенных условиях - жить все хотят, камикадзе немного, в шансо-нетной  ситуации могут сдаться. б) Минимальное количество вырвавшихся за кольцо потенциальных бандитов. Прорываться через армию отдельными группами - сложно, положат большинство, если не всех.
Я не говорю, что крови не будет, ее будет в разы меньше, да и процесс кровопролития окажется короче.

[Kaetzchen]

Janis , Вы всерьез полагаете, что тайный договор с Савиньяком решит ситуацию бескровней и мягче
Поделитесь, как Вы это себе представляете
Боев в городе не будет.. мародеры не разбегутся...  Савиньяк всех сразу поймает...
Без Савиньяка есть шанс , что мародеры рассосутся "медленно", дезертируя малыми группами... И сражения в городе не будет потому как не скем...

Я считаю что регулярная армия на пороге это реальная сила. Борьба двух армий и война с мирным населением суть разные вещи.
А насчет рассосутся: ситуация, когда разорали Варасту. Что там говорили о возможности выловить отдельные конные формирования? И почему ПМ предпочел *рубить под корень*?

[number93]

Т.е. Вы господа полагаете, что придет Савиньяк, возмет столицу в блокаду, из столицы никто не успет удрать, там войска и за пределами города стоят... Никто не будет выходить с боем по жилому сектору... И все сдадутся...
Если исчезнет Альдо и какая-то часть вожаков, думаю, все это рассыплется без боевых действий, а отдельные отряды бандитов придется ловить в любом случае...
Чего им в столице хорошего ждать Разбегутся...

[Janis]

Т.е. Вы господа полагаете, что придет Савиньяк, возмет столицу в блокаду, из столицы никто не успет удрать, там войска и за пределами города стоят... Никто не будет выходить с боем по жилому сектору... И все сдадутся...

Ну, такого никто не полагает. Вопрос в минимизации потерь, только и всего. Речь о том, что шансы сделать потери минимальными и не отдавать ни столицу, ни провинцию на откуп бандам мародеров куда выше при наличии армии Савиньяка, нежели в случае предлагаемой вами самодеятельности Робера.

[Kaetzchen]

Т.е. Вы господа полагаете, что придет Савиньяк, возмет столицу в блокаду, из столицы никто не успет удрать, там войска и за пределами города стоят... Никто не будет выходить с боем по жилому сектору... И все сдадутся...
Если исчезнет Альдо и какая-то часть важаков, думаю, все это рассыплется без боевых действий, а отдельные отряды бандитов придется ловить в любом случае...

Наличие регулярной армии на пороге значительно снижает вероятность мародерства. Регулярная армия - это ультиматум. И даже уличные бои - это не разграбление города мародерами и не война *соседа против соседа*.

[number93]

МИлые дамы Вы сознательно пропустили мои слова про блокаду
У Савиньяка на нее сил хватит Он сможет замкнуть кольцо незаметно И как себя будут вести люровцы в осажденном городе
Если блокады нет, просто побегут в свободном направлении , только быстрее и жестче и организованней...

[Kaetzchen]

МИлые дамы Вы сознательно пропустили мои слова про блокаду
У Савиньяка на нее сил хватит Он сможет замкнуть кольцо незаметно И как себя будут вести люровцы в осажденном городе
Если блокады нет, просто побегут в свободном направлении , только быстрее и жестче...

О, мы уже из господ дамами сделались. Спасибо 
А зачем нам блокада? По идее город берется в кольцо и всем в нем присутствуюшим говорят: если хотите жить, то выходить по одному и сдавать оружие. А потом *кто не спратался, я не виноват*. Целью блокады не является ждать, пока все внутри перемрут. Опять же блокада не единственный способ для Савиньяка.
Да и Люровцы - не единственная В ЭТОМ Случае сила в городе. С поддержкой Савиньяка и у южан шанс появляется. Могут просто открыть ворота наконец. Бой в любом случае будет, но цена победы может быть разной.

[number93]

Kaetzchen , цена победы может быть ОЧЕНЬ разной, еще раз войска резервной армии есть и за пределами города... Если Робер откроет ворота - будут уличные бои...

[Janis]

Если Робер откроет ворота - будут уличные бои...

Какой бой быстрее закончится - тот, где 2 тысячи против 10 (намеренно огрубляю) или где против тех же 10 - 2 + армия? В каком случае можно говорить о более легкой победе?
Никто же не говорит о бескровном (анриал, согласна) взятии Олларии Савиньяком, обсуждаются действия Робера с т.зр. МИНИМИЗАЦИИ потерь среди "своих" и мирного населения. С этой колокольни выбранный Робером вариант - ждать и по мере сил нормализовывать обстановку в городе, не давая распоясаться "люровцам" - верный. А вот вариант, к-рый предлагают на форуме - убить Альдо и заварить кашу с собственноручным взятием города - практически гарантированно проигрышный.