Робер в ЯМ - III

[Val]

Возможно я излишне прямолинейно воспринимаю, но по прочтении последних страниц темы возник вопрос: что с момента ЗИ Робер сделал сам? Без Абсолюта.
Резюмируя последние комментарии: Дора отпадает, гайифский посол отпадает, повешенный юный партизан отпадает, голосование отпадает, сцена у Марианны отпадает.... 

Он хоть на договор с Савиньяком сам решился? Или тоже Абсолют? 

[Эледем]

Ну, видимо, несправедливость Абсолюта в том, что он исполняет свои обязанности по принципу оптимальной действенности,  а не справедливости...

А что понимать под термином справедливость в данном случае? Абсолют не позволяет Эпине совершить ряд поступков, которые могли бы привести к гибели Кэртианы, но мысли и чувства его "подправлять" не собирается. да и в чем был бы тогда смысл Абвениям оставлять Миру своих потомков, если их мысли Абсолют управлял? Так что у меня убеждение - и в отношении Окделла, и в отношении Эпине, Абсолют действует "абсолютно" справедливо.
 Замечу, что даже в истории с гоганским мальчиком - Робер занимается (пусть и по неведению) уничтожением самозванца и его присных (пусть они и не все виновны); с "гусенком" уничтожается человек, выстреливший в спину его гвардейцу.
 А в эпизодах ЯМ и вообще поступки Робера (опять же в основном по незнанию) ведут к спасению истинного Ракана. Что Абсолюту и требуется, не так ли?

Он хоть на договор с Савиньяком сам решился? Или тоже Абсолют? 

В рамках рассматриваемой версии - Абсолют не стал этому мешать, так как в данном случае действия Эпине идут в правильном направлении.

[Val]

В рамках рассматриваемой версии - Абсолют не стал этому мешать, так как в данном случае действия Эпине идут в правильном направлении.

Я так понимаю, это умозаключение?
Тогда что есть "правильное направление"?
Глядя на действия Ричарда под тем же углом, ясность в отношении этого термина для меня не очевидна.

[Blade]

А ты обрати внимание, что цену ты определяешь по совокупности.  Мол, гусенок для него никто, а Алва кто.

Так оно получилось.

Ты - младший сын, которого закинули в армию и ничему особенному не учили…

Я- это я. 
А воспитание, трудное дело, чугунные игрушки...   за аргумент  считается?

Если начисто ее исключить, забыть про сны, башню, жажду, проколы чужой памяти, подмены мотивации, "несанкционированные подключения" к системе и все прочее, то как некогда хороший человек, очень неприятным образом сошедший с ума.

А какое отношение имеет к примеру башня к конкретному поступку конкретного человека?

Разговариваешь с гайифским послом.  Ведешь себя как другой человек, с иным характером и иным объемом знаний.  Или застываешь там, где сам по себе действовал бы.  Или, наоборот, срываешься с места, хотя не собирался.  И потом думаешь "а как же это я так?  что на меня нашло?"

Родент, очень интересный момент -в смысле, а что делать.
Я вот подумал... Поскольку самоизоляция тут невозможна (с ходу, во всяком случае, варианты не придумываются) остается только написать подробную инструкцию Карвалю и пустить себе пулю в лоб. А ну как понесет прямо к Альдо хвастаться так здорово задуманным мероприятием…

Видимо поэтому, Робер вообще предпочитает об этом не думать.

А это и есть "должен": что там Тайсон и Пупкин.

И кто там, по твоему кто?

Они убедительно подтверждают, что ему нельзя верить.

Да из чего это следует?

Но не было известно, что он из-за этого способен нарушить прямой приказ.

Что с судом делать будем? Уж куда прямее то, и важнее. Почему Робер не в Багерлее?

[Blade]

Вообще, если принять версию Родента, то единственным интересным повелителем остается Алва. Человек, бросающий вызов року в стиле Аякса, всегда выглядит романтично. А Дик с Робером, которые даже не в состоянии понять что с ними происходит... массовка.

Собственно, к чему я и пришел.

Не думаю, что получилось бы.  Вспомни самое начало, две разных сцены с крысами.  Тут-то никакой Абсолют и не ночевал.

И что ты в них видишь? Какой глубинный смысл?

К слову, давно хотел озвучить свое мнение по поводу этого бытующего сравнения и выводов которые потом обысно следуют.

Я вообще этого сравнения не приемлю.

Робер может подбирать крысок, носить в карманах опарышей, спать с гадюками, отбивать у собак и выкармливать блох... Дело добровольное.

Лишь бы чумы не подхватил, добрая душа.

Но я оставляю за собой право, когда крыса серая помоешная проникает в мое жилище -эту крысу убивать, а не вести с ней задушевные беседы. Уже убивал, (путем жестокой и бездушной крысоловки)  и буду убивать впредь. Равно как травил тараканов.
И не собераюсь записывать какой то негатив, на счет тех, кто так поступает.

"Уж если крысу пришибил -то гад, предатель и дебил"
 

[Val]

А воспитание, трудное дело, чугунные игрушки...   за аргумент  считается?

Считается. В случае с другим не менее обсуждаемым персонажем очень даже считалось за аргумент.... И помнится, не только мной.

[Rodent]

Так оно получилось.

Оно само так не получается, в книге этого нет.

А воспитание, трудное дело, чугунные игрушки...   за аргумент  считается?

Считается, если этим объясняется, почему персонаж Эн не умеет того или другого, например.

А какое отношение имеет к примеру башня к конкретному поступку конкретного человека?

Блэйд, башня тут при том, что конкретный человек живет в режиме, когда его регулярно подводит собственная голова и время от времени собственное тело.

остается только написать подробную инструкцию Карвалю и пустить себе пулю в лоб.

Учитывая предыдущие действия Карваля, этот выход не представляется мне разумным.

И кто там, по твоему кто?

Там первый маршал, которому нельзя совершать резких движений, и новый протеже "анакса", который очень хочет их совершать.

Что с судом делать будем? Уж куда прямее то, и важнее. Почему Робер не в Багерлее?

Потому что весь вечер был на глазах.  Альдо его сам и не отпустил.

К слову, давно хотел озвучить свое мнение по поводу этого бытующего сравнения и выводов которые потом обысно следуют.

Вывод, по-моему, из этого следует только один:  Робер свои страхи и заморочки на других живых существ переносит только мысленно.   
Поэтому он в определенные виды ловушек не попадает.  Он может попасть (и по ходу книги попадает) в другие ловушки, тоже с печальным результатом.  Но если поменять их с Диком местами, результат изменится. 

[Dolorous Malc]

Чего? 
А коронация не показала вес протеже?

Коронация была заметно позже, после неё приоритеты заметно изменились. Лично я не мог предугадать, что Альдо Айсмеллера сдаст - полагаю, что и Робер тоже.
Задним числом - понятно, что Альдо сдал его именно тогда, когда его альдовской душеньке это было максимально выгодно. А за день, за час до того - любой идущий против Айсмеллера рисковал бы сильно.

(Тут был гневный вопль, но Дример успел раньше)

Мои извинения Хранителям и все пострадавшим.

[Rochefort]

Поэтому он в определенные виды ловушек не попадает.  Он может попасть (и по ходу книги попадает) в другие ловушки, тоже с печальным результатом.  Но если поменять их с Диком местами, результат изменится. 

Пойми правильно, люди они (Робер с Диком) разные, параллель проводится не во всем спектре, а в конкретном аспекте. Да, Робер попадает в другие ловушки, но это нюансы. Главное, он попадает. И Дик попадает. Но Абсолют удерживает Робера от непоправимых в его, Абсолюта, отношении действий, а Дика - нет. Дику только снятся сны, на которые он не обращает внимания, но Роберу тоже снятся и он тоже не обращает. Но вот доходит дело до суда и Абсолют буквально перехватывает управление, заменяя в устах Робера роковые слова на... менее роковые. А Дик, несмотря на все сны и видения, владеет собой, своим телом и своим языком. И попадает в ловушку. Потому что неинициирован.

А будь все наоборот, Абсолют провел бы Дика через ловушки и в критические моменты он говорил бы нужные слова, а Робер бы вляпался.

[Blade]

в книге этого нет.

Предлагаешь принять мне как данность?

Блэйд, башня тут при том, что конкретный человек живет в режиме, когда его регулярно подводит собственная голова и время от времени собственное тело.

Какой замечательный способ оправдывать что угодно.
(да, я уже говорил)

Учитывая предыдущие действия Карваля, этот выход не представляется мне разумным.

Разумнее все разболтать

Там первый маршал, которому нельзя совершать резких движений, и новый протеже "анакса", который очень хочет их совершать.

Друзья, если вам хочется считать ,что Повелитель Молний, Первый Маршал, герцог,  и так далее находится в страшной опасности потому что не застрелил Алву на месте а посадил в тюрьму (а кому то нужен меч...) и пустое место по сравнению,  с ах страшно сказать с самим протеже-назначенным на убой -анакса -считайте дальше.
Сапоги Айнсмеллеровы Роберу не почистить -для снятия подозрений или мальчиков для развлечений не организовать чтоб не ссориться с могучим протеже?

И предлагаю определиться -Робер спасовал потому что куда ему против могучего протеже и двух десятков цивильников или потому что его выключило?

Потому что весь вечер был на глазах. Альдо его сам и не отпустил.

А равно 1500 преданных Роберу южан.

[Rochefort]

И предлагаю определиться -Робер спасовал потому что куда ему против могучего протеже и двух десятков цивильников или потому что его выключило?

К слову, это отличная, понятная Альдо, чисто феодальная отмазка. Робер взбрыкнул, потому что какой-то хам-ординар посмел считать что стоит вровень с герцогом Эпинэ, эорием и Первым маршалом, Повелителем Молний и хранителем Королевской Ночной Вазы. Ну и... Разве не Робер у нас особа, наиболее приближенная? Обидно, со всех сторон обидно. Не смог допустить урона шляхетской чести и прибил возомнившего о себе холопа. А ты Альдо... Как ты мог? Ладно бы еще эория, но ординара приблизил! А ведь я лучше собаки-Айнса...

[number93]

А я бы не была уверена, что Дик не инициирован...
Когда ворон с орланом дрался, "красноягодник оказался колючим"... до крови...
И клятва была...
И кто инициировал Валентина?
В парке они кровь пролили...
Возможно, Дик защищен дуэлью в Нохе...

[Rochefort]

Возможно, Дик защищен дуэлью в Нохе...

Они оба, Робер и Дик, независимо от мотивов, собирались осудить Алву, т. е. нарушить клятву на крови. Роберу помешал Абсолют, Дика предоставили судьбе. А ведь у него еще и детство было тяжелое   

А когда Робер инициировался? У Клемента?

[Sagittarius]

А когда Робер инициировался? У Клемента?

У гоганов, имхо, когда, оклемавшись после болезни, пришел за ответами на вопросы, и в "зазеркалье" оседлал астрапова жеребца.  Потом еще на его браслете появилась молния... До башни он тогда так и не доскакал, но, видимо, для инициации это и не обязательно.   

[number93]

Rochefort , я не сторонник идеи Абсолюта и кукловодов( склонна полагать что и ворота Доры, прежде всего, Робер взрывал), думаю герои все сами делают...
Как там с инициацией я не понимаю...
Скорее всего, Робер - когда лечили...
Тут 2 стороны - возможность ( это - магия) и личный выбор...
А клятву Дик брякнул...