Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
23 августа 2026 года, 14:23:17

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего"
| | | |-+  События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 9 Печать
Автор Тема: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .  (прочитано 20992 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
« Ответить #30 было: 22 июня 2007 года, 11:26:59 »

Какой-то неправый суд на Ринальди навесить придется... Хотим мы того, или не хотим. Он сказал, а мы слышали...

А насчет Левия - я не спорю, что он себе на уме и целей его мы не знаем. Но это никак не мешает поверить в искренность его недоумения по поводу того, зачем это суд нужен был Альдо.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
« Ответить #31 было: 22 июня 2007 года, 11:46:32 »

Я никоим образом не делаю из Альдо совем уж идиота. Но Левий (а ему в этом случае я доверяю больше, чем себе) тоже не мог понять смысла этого суда.

Лично у меня вообще постепенно складывается впечатление, что идея суда была внушена Альдо "свыше" во исполнение проклятия Ринальди...
Возможно, дело в том, что Левий не в курсе, что именно было найдено в гробнице Франциска. Что он знает - Рокэ не был убит на месте у эшафота, его не прирезали втихую где-то по дороге, а заперли в Багерлее. В Багерлее пленника  несколько раз навещает Альдо, они о чем-то говорят, после чего на Рокэ начали давить с помощью условий содержания. Напрашивается вывод - Альдо от Ворона что-то очень нужно, потому тот и жив. И вдруг этот суд с легко предсказуемым финалом. Знай Левий об "открытии" Альдо, легко бы догадался о причине суда. А так он только понял, что Рокэ хотят прикончить на законных основаниях. При этом казнить Рокэ на людях вовсе не обязательно, главное - чтобы приговор был, а смерть можно организовать и в тюрьме, так даже безопаснее будет.

А потом хитрый Гобайру подкинул дровишек в костер, грамотно обработал Альдо и тот решил, что убивать Рокэ надо обязательно публично, дабы ни у кого сомнений не возникало. Многочисленные свидетели, послы - все подтвердят, что казнили именно Алву. И выходит, что смерть "в дороге" первоначально в планы не входит.

Но все пошло немного не так, и публично казнить не получается. Т.е. железная необходимость организовать "нападение" и убить Алву во время него возникает только в последний момент. Тогда понятна затяжка времени после суда, когда Альдо так долго о чем-то совещался, ему же надо по-быстрому все организовать, и людей отправить, и Нокса проинструктировать. Все второпях, "на живую нитку"...
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
« Ответить #32 было: 22 июня 2007 года, 12:02:57 »

Все равно не понимаю.
Проблема слухов про живого и свободного Алву несколько надумана. Что, анакс волей всея Кэртианы боится, что от этих слухов вышеупомянутая воля изменится? А учитывая, что скрытности Альдо хватает только на то, чтобы дудеть в трубы, зурны и карнаи об этой самой воле не каждый час, я уверен, что об этой ереси Левий давно осведомлен...
На худой конец, для того, чтобы рассеять слухи, достаточно показать Алву послам. Но торопиться с судом зачем? Крыша у Альдо горела, или пятилетка срывалась?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Sofia
Танцующая с ветром
Герцог
*****

Карма: 258
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 919


Живи и давай жить другим


просмотр профиля
Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
« Ответить #33 было: 22 июня 2007 года, 12:41:35 »

У него не крыша, у него пол под ногами горел. Альдо прекрасно понимает истинный смысл найденного в гробнице и понимает, что если об этом станет известно ещё кому-то (дик не в счёт) при живом Алве, его итак эфемерные права на трон вообще никто не признает.
Авторизирован

"Там, где событий, вскипает свара,
На смену сытым приходит варвар."
© Markiz
                                         
"Не бывает безвыходных ситуаций, есть неприятные решения"(Эрик Берн)
Aelia
Герцог
*****

Карма: 168
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 816


просмотр профиля WWW E-mail
Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
« Ответить #34 было: 22 июня 2007 года, 12:45:56 »

А потом хитрый Гобайру подкинул дровишек в костер, грамотно обработал Альдо и тот решил, что убивать Рокэ надо обязательно публично, дабы ни у кого сомнений не возникало. Многочисленные свидетели, послы - все подтвердят, что казнили именно Алву. И выходит, что смерть "в дороге" первоначально в планы не входит.

Но все пошло немного не так, и публично казнить не получается. Т.е. железная необходимость организовать "нападение" и убить Алву во время него возникает только в последний момент. Тогда понятна затяжка времени после суда, когда Альдо так долго о чем-то совещался, ему же надо по-быстрому все организовать, и людей отправить, и Нокса проинструктировать. Все второпях, "на живую нитку"...

Однако Альдо отослал Карваля из Раканы ловить кэналлийцев еще до вынесения приговора. Значит, уже тогда он планировал инсценировать убийство в дороге. Хотя и не знал, что его ждет перспектива поединка с Алвой. Я уже давно недоумеваю: зачем? Единственная правдоподобная версия, которая была высказана: Альдо боялся, что публичная казнь Алвы вызовет массовые беспорядки.
Авторизирован

Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Благородный шакал
Герцог
*****

Карма: 186
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1106


Если бы не было тьмы, мы не увидели звезд


просмотр профиля E-mail
Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
« Ответить #35 было: 22 июня 2007 года, 12:53:29 »

.

Но все пошло немного не так, и публично казнить не получается. Т.е. железная необходимость организовать "нападение" и убить Алву во время него возникает только в последний момент. Тогда понятна затяжка времени после суда, когда Альдо так долго о чем-то совещался, ему же надо по-быстрому все организовать, и людей отправить, и Нокса проинструктировать. Все второпях, "на живую нитку"...
Извините но позвольте не согласиться. Публичной казни Альдо хотел всё-таки избежать, по причине того что он знает, что возможны возмущения и фосмажорные обстоятельства... Он даже Дика предупреждал, что Алву любят... А задержался для того, чтобы дать новые инструкции Ноксу, чтобы он убедил повернуть Дика в нужную сторону...
Авторизирован

Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....      
                         Теньент легкой кавалерии Ржевский

Этот мир становится опасным....
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
« Ответить #36 было: 22 июня 2007 года, 12:59:45 »

Однако Альдо отослал Карваля из Раканы ловить кэналлийцев еще до вынесения приговора. Значит, уже тогда он планировал инсценировать убийство в дороге. Хотя и не знал, что его ждет перспектива поединка с Алвой. Я уже давно недоумеваю: зачем? Единственная правдоподобная версия, которая была высказана: Альдо боялся, что публичная казнь Алвы вызовет массовые беспорядки.
Ага. Ряженых кэнелийцев так быстро не подготовишь. И с Ноксом надо было заранее договориться.

Хотя почему Альдо было после суда и приговора не запланировать убить Алву прямо в Багерлее, при попытке к бегству  - я  недоумеваю.

Но тут надо учесть, что Абсолют играет на стороне Алвы и "подсказывает" Альдо самые дурацкие решения. По уму Алву следовало убить сразу, как он сдался, а потом выставить тело на всеобщее обозрение. Валентин так и говорил.
« Последняя правка: 22 июня 2007 года, 13:08:10 от Нинель » Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
« Ответить #37 было: 22 июня 2007 года, 13:00:28 »

У него не крыша, у него пол под ногами горел. Альдо прекрасно понимает истинный смысл найденного в гробнице и понимает, что если об этом станет известно ещё кому-то (дик не в счёт) при живом Алве, его итак эфемерные права на трон вообще никто не признает.

А тут есть еще одна странность. Завещание Франциска Рамиро Вешатель наверняка знал. Завещание Эрнани мог знать с большой долей вероятности. Где гарантии, что о них не знает Рокэ? И что могло ожидать Альдо, если Алва на публичном суде с участием послов эти завещания обнародует? С указанием мест хранения и отсылкой к первоисточникам?
Если кто-то из сторонников "узурпатора" начнет махать бумагами, это будет не более убедительным, нежели подобный казус...
« Последняя правка: 22 июня 2007 года, 13:04:25 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
« Ответить #38 было: 22 июня 2007 года, 13:03:29 »

Нет, думаю, Альдо уверен, что Рокэ о своих правах не знает. Он по себе судит, и считает, что иначе Алва давно бы сам на троне сидел.
« Последняя правка: 22 июня 2007 года, 13:06:23 от Нинель » Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
Aelia
Герцог
*****

Карма: 168
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 816


просмотр профиля WWW E-mail
Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
« Ответить #39 было: 22 июня 2007 года, 13:06:21 »

Тут есть еще одна интересная деталь. Если бы суд пошел так, как планировал Альдо, то приговор был бы вынесен на день раньше. Если бы Альдо с самого начала планировал убить Алву при попытке к бегству, то он должен был назначить нападение именно на этот день. И соответственно, заранее отослать Карваля из Раканы. Однако этого не было сделано.
Такое впечатление, что сначала Альдо действительно хотел казнить Алву с соблюдением процедуры. А передумал только в тот день, когда произносили речи Пьетро, учитель Ариго и Катарина.

Но тут надо учесть, что Абсолют играет на стороне Алвы и "подсказывает" Альдо самые дурацкие решения. По уму Алву следовало убить сразу, как он сдался, а потом выставить тело на всеобщее обозрение. Валентин так говорил.
Альдо бы так и сделал, но от него это не зависело. Решение принял Робер.
Авторизирован

Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
« Ответить #40 было: 22 июня 2007 года, 13:09:44 »

Альдо бы так и сделал, но от него это не зависело. Решение принял Робер.
Франциск в подобной ситуации казнил Алана в тот же день.
Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
« Ответить #41 было: 22 июня 2007 года, 13:14:13 »

Нет, думаю, Альдо уверен, что Рокэ о своих правах не знает. Он по себе судит, и считает, что иначе Алва давно бы сам на троне сидел.

Возможно. Но отчего он признает доказательную силу непонятно каких бумаг, которыми будут трясти сторонники Алвы?
У меня впечатление, что эту идейку ему вообще подкинули неведомые силы...

А Франциск Оллар, кстати, в Гальтару не игрался...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
« Ответить #42 было: 22 июня 2007 года, 13:22:26 »

Возможно. Но отчего он признает доказательную силу непонятно каких бумаг, которыми будут трясти сторонники Алвы?
А Франциск Оллар, кстати, в Гальтару не игрался...
Это да. Чего Альдо испугался какких-то  400-летних бумаг -не понятно. У его династии многотысячелетние права.

У меня впечатление, что эту идейку ему вообще подкинули неведомые силы.
Вот Абсолют и подкинул.  Смех 

Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
Aelia
Герцог
*****

Карма: 168
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 816


просмотр профиля WWW E-mail
Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
« Ответить #43 было: 22 июня 2007 года, 13:28:59 »

Альдо бы так и сделал, но от него это не зависело. Решение принял Робер.
Франциск в подобной ситуации казнил Алана в тот же день.

Я думаю, что времена уже не те. Во времена Франциска король мог судить подданного своей волей. Во времена Альдо можно было убить мятежника непосредственно в ходе вооруженного столкновения (и Робер эту возможность упустил), но уж если его арестовали/взяли в плен /он сам сдался, то его надо судить с соблюдением хоть какой-то минимальной процедуры.
Авторизирован

Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
« Ответить #44 было: 22 июня 2007 года, 13:35:03 »

Нинель, об этом и речь. Судебный фарс не имеет рационального объяснения. К тому же, бумажка, написанная неизвестно кем и подписанная, возможно, королем - не государственный акт. И юридической силы, в норме, не имеет, как не имеет воли мертвый монарх. Она не введена в действие.

Aelia
Ключевое слово - "минимальной". Как Алва судил Феншо. Простейший военно-полевой суд и казнь в двдцать четыре минуты...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 9 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!