Робер в ЯМ - II

[Aelia]

Честно говоря, я, скажем так, очень сильно усомнился при первом чтении, что Альдо отпустит Алву так просто.

Я тоже подумала, что Альдо все равно не оставит своих попыток устранить Алву, но все же не ожидала такой мгновенной реакции.

Aelia, я хоть и защищаю Робера, но тут вопрос спорный. Левий хоть недоумение и озвучил, но брат Пьетро - та еще штучка! - оказался в карете с Алвой. Так что Робер тут не слишком предусмотрителен оказался. 

Да я не спорю, я же сразу написала, что это крупный прокол Робера...

[caer]

Альдо ведь не сам "воцарился". Где-то сидит двигатель этого миленького заговорчика. Подозреваю, что зелье тоже подливал не Альдо, а кто-то другой. Робер, конечно, старый друг, но кто там окружает свежеиспеченного королька на сегодняшний момент? Все эти идейки с тайным вводом войск - может нашелся уже на Альдо свой Дорак. Робер скорее всего понимает, что если Альдо просто грохнуть, на этом дело не закончится. Вот и сидит, ждет Савиньяка и трясется от новых выходок своего дружка. И как человек порядочный, предвидеть следующую подлость не в силах, к сожалению.

[фок Гюнце]

Помилуйте, окружение Альдо нам известно. Серых и иных кардиналов в нем не наблюдается

[Ankabut]

Я тоже не предполагал такой быстрой реакции Альдо. Пока не узнал про введённые войска.
Что касаемо Левия, так он не только брата Пьетро, а ещё и карету и свой эскорт вдобавок предлагал. Для надёжности. Но подозревал ли он Альдо - большой вопрос.

З.Ы.  Это к разобщенности заговорщиков. Интересно было бы видеть реакцию Придда на резко увеличившийся конвой и на противостоящие ему церковные войска. Эти бы так быстро не сдались...

[фок Гюнце]

Я почти не сомневаюсь в том, что Левий был уверен в возможности покушения на Алву.
Интереснее то, что Левий, видимо, не сомневается в оппозиции Робера. И при этом не предлагает ему комплота...

[Ankabut]

Робер с Левием давно ходят вокруг друг друга. Только не могут решить, кто первый откровенно заговорит.
К тому же, их цели могут совпадать в отношении Алвы, но далеко расходится во всём остальном, что тоже откровенности не способствует.

[фок Гюнце]

Робер с Левием давно ходят вокруг друг друга. Только не могут решить, кто первый откровенно заговорит.
К тому же, их цели могут совпадать в отношении Алвы, но далеко расходится во всём остальном, что тоже откровенности не способствует.

Левий с Робером, вернее, Робер с Левием, уже давно и весьма откровенно разговаривают. И в свете их разговоров меня несколько удивляет тот факт, что вопрос освобождения Алвы в последние дни они друг другу не задали...
В этой связи напрашивается вопрос - а может, люди Левия были на самом деле?

[Plainer]

Перечитал ветку.
Дипломат или юрист из Робера никакой. Военный - тоже не особо. Священник (подумав) - тоже не получится. Короче, создаётся впечатление, что негодный и ненужный человек, Фердинанд Оллар провинции Эпинэ.
НО: Сумел бы так "вырасти" тот же Карваль без Робера? ИМХО однозначно нет.
на правах ИМХи:
Одной из основных черт Робера является (не ручаюсь за точность термина) очень большое обаяние, способность вдохновлять друзей и подчинённых. И "предвещать победу". Да, действует на подчинённых примерно так, как Луиза на графа Ларак (Слэшеры, молчать! ).
Или, например, реакция Валме, которая здесь выше ставилась Роберу в упрёк. Явно для Валме нетипичная по отношению к мужчинам. Если бы на месте Робера был, к примеру, печальный Валентин, не думаю, что реакция Валме была бы такой же (А Жиля Понси вообще всем прибить хочется).
Далее. Это обаяние самим Робером осознаётся слабо и недоотценивается (скорее всего - из-за воспоминаний о Мишеле, у которого оно предположительно было на порядок больше).
Кстати, обычно это черта возлюбленной ГПГ (из "Малого типового набора").

[Ankabut]

Одно дело, критиковать линию партии, а другое - призывать к вооруженному сопротивлению ей.
Хотя финал подобных действий может быть одинаков.

[фок Гюнце]

Plainer, Карваль Робера, фактически, в глаза не видел к тому моменту, как стал вполне сложившейся личностью.
Обаятельным Мишель был, и, судя по всему, куда в большей степени. Судя по реакции окружающих, у них Робер, скорее, вызывает сочувствие или (как у Дика) раздражение.
Хотя я вновь выскажу свое мнение - зато человек хороший...

Ankabut, возможно, Левий просто решил действовать без Робера.

[Dreamer]

Военный - тоже не особо.

Если речь идет о генерале, маршале, вообще полководце, то и сам Робер не стал бы с этим спорить. А вот если о военном "вообще", то это как-то слабо соответствует примерам, приведенным в тексте.

Судя по реакции окружающих, у них Робер, скорее, вызывает сочувствие или (как у Дика) раздражение.

Мне все-таки кажется, что бириссцы на Дарамском поле признали его вождем и закрывали собой от пуль по какой-то иной причине. И мятежники в Эпинэ ему подчинялись отнюдь не из сочувствия. Разные ситуации, разное поведение, разные реакции.

[Plainer]

Plainer, Карваль Робера, фактически, в глаза не видел к тому моменту, как стал вполне сложившейся личностью.

— Мы не оставим северянам ни единого целого дома, — вскочил Никола Карваль, — они не получат ничего, кроме пепла и пуль!
— Королевские солдаты тоже умеют жечь и вешать, — Констанс Гаржиак не собирался сдаваться.
— И хорошо, — граф Агиррэ был спокоен. — Народ Эпинэ поймет, кто его враг, а крестьянки все равно рожают каждый год.
— Я согласен с вами, Констанс, — подал голос молчавший до этого Флоримон Шуэз. — Крестьяне и ремесленники трусливы и не имеют военного опыта. Печально, но им важней судьба своей деревни или лавки, чем судьба Эпинэ.
— Свобода превыше всего, — отчеканил Пуэн. — Я согласен с капитаном Карвалем. Олларские ублюдки не получат ничего, кроме головешек и пуль. Эпинэ будет свободной!
— Сейчас крестьянам все равно, — тихо сказал Гаржиак. — Если их дома будут жечь королевские драгуны, они возненавидят Олларов, а если мы — нас.
— Это слова труса! — глаза Карваля налились кровью.
— Вы что то сказали, молодой человек? — спокойно переспросил Констанс Гаржиак.
— Он ничего не сказал, — с нажимом произнес Робер.

Сравните со словами и поступками того же Карваля в ЗИ1 и тем более в ЯМ.

[фок Гюнце]

Остается только выяснить, как изменение не характера, но образа мыслей Карваля связано с Робером. Скорее, оно связано с тем, что Карваль "наконец, увидел свет" вне своей Эпине, а особенно, с Айнсмеллером, с Дорой и т.п.

Dreamer, конечно военный (капитан,  возможно, полковник) из Робера хороший. Полководец никакой.
А насчет Дарамского поля - оно было не в ЯМ-II, а тогда, конечно, Робер был другим. Хотя и там обаяния он не проявлял.
Ну, а мятежники шли все больше за носителем фамилии, а не за человеком. Носитель фамилии отличался порядочностью, и этого более, чем хватило. 

[Dreamer]

А насчет Дарамского поля - оно было не в ЯМ-II, а тогда, конечно, Робер был другим. Хотя и там обаяния он не проявлял.

Знаете, мне трудно с этим согласиться. При защите Барсовых врат (КНК), при Дараме (КНК), во время налета на лагерь Манрика (ЛП), в Доре (ЗИ) - я вижу одного и того же Робера. Энергичного, решительного, вождя, за которым идут. При этом все эти его печальные сомнения и рефлексия, что в тех же Барсовых вратах, что в Эпинэ, что теперь в столице, также никуда не деваются. В сходных ситуациях он проявляет себя одинаково, что в начале цикла, что теперь. Конечно, под давлением обстоятельств и всякой чертовщины Робер малость меняется, но не столь кардинально.

Ну, а мятежники шли все больше за носителем фамилии, а не за человеком. Носитель фамилии отличался порядочностью, и этого более, чем хватило.

Как мне кажется, чтобы заставить этих "энтузиастов" отказаться от их планов устроить побоища по всей провинции требовалось кое-что и помимо порядочности.

[C@esar]

При этом все эти его печальные сомнения и рефлексия, что в тех же Барсовых вратах, что в Эпинэ, что теперь в столице, также никуда не деваются

.

Валентин - ум,
Рокэ - честь,
и
Робер - совесть...
...Кэртианы