 Автор
|
Тема: Робер в ЯМ - II (прочитано 24375 раз)
|
|
Kaetzchen
|
Вот эти то самые командиры первые и сообразят-нет Альдо -самое время делать ноги ( понимаете люди воюют за деньги а не за идею!) а траз Альдо тнет то и идеии тоже нет! Они же не дупаки-зачем им устраивать в городе резню?
Еще лучше получится: армия без командования, которой жалование за ... месяцев не заплачено. Кто/то может и двинет домой, но что дает вам уверенность, что не будет погромов и резни? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.
Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
|
|
|
Ольха
Барон
Карма: 23
 Offline
Пол: 
сообщений: 140
C'est la vie.
|
А будь вместо беды в лице Робера Эпине другой Первый маршал... книга бы кончилась, не дождавшись Доры. Альдо был бы на дереве, в Багерлее, на худой конец, улепетывал бы в Алат, Агарис, Паону и прочие места, которые ему подсказали бы разум, инстинкты и воспоминания об уроках землеописания... Ызарги тоже демонстрировали бы чудеса скорости... Гальтара сладко бы спала, не ведая о том, что кто-то собирается тревожить ее покой... Дикон сорвал бы голос, вещая, что "Эр Альдо не турс...".
Много чего было бы...
Вы имеете в виду другого ПМ, который в это время в Багерлее сидел по милости Альдо, висящего в противном случае на дереве? Так тут ясно кто кого.   Или кроме Робера у Альдо был другой претендент на звание ПМ? Более достойный? Если бы смерть Альдо решала ве проблемы, Лионель не стал бы выжидать. Альдо мог бы зарезать Придд или тот же освобожденный им Ворон. Удо Борн ограничился выходками Сузы-Музы, Валентин - освобождением Рокэ. Робер пошел на заговор, а Вам все мало? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Вот эти то самые командиры первые и сообразят-нет Альдо -самое время делать ноги ( понимаете люди воюют за деньги а не за идею!) а траз Альдо тнет то и идеии тоже нет! Они же не дупаки-зачем им устраивать в городе резню?
Еще лучше получится: армия без командования, которой жалование за ... месяцев не заплачено. Кто/то может и двинет домой, но что дает вам уверенность, что не будет погромов и резни? А что сейчас дает такую уверенность? Господин в белых штанах? Ольха, нам воистину мало. Робер имел и имеет возможность прекратить это безобразие, а ограничивается полумерами. Причем наивными - Савиньяка впустить. Можно подумать, что после этого уличных боев не будет... |
|
|
|
« Последняя правка: 25 июня 2007 года, 16:23:28 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Kaetzchen
|
Вот эти то самые командиры первые и сообразят-нет Альдо -самое время делать ноги ( понимаете люди воюют за деньги а не за идею!) а траз Альдо тнет то и идеии тоже нет! Они же не дупаки-зачем им устраивать в городе резню?
Еще лучше получится: армия без командования, которой жалование за ... месяцев не заплачено. Кто/то может и двинет домой, но что дает вам уверенность, что не будет погромов и резни? А что сейчас дает такую уверенность? Господин в белых штанах? Ольха, нам воистину мало. Робер имел и имеет возможность прекратить это безобразие, а ограничивается полумерами. Причем наивными - Савиньяка впустить. Можно подумать, что после этого уличных боев не будет... 2 Фок Гюнце, несколькими постами выше я спросила, какие реальные альтернанивы вы Роберу можете предложить. Если бы убить Альдо было реальной альтернативой, это сделал бы Карваль - не задумываясь. Да и Валентин действовал бы иначе... Уличные бои и отданный на разграбление город суть две разные вещи. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.
Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Вот эти то самые командиры первые и сообразят-нет Альдо -самое время делать ноги ( понимаете люди воюют за деньги а не за идею!) а траз Альдо тнет то и идеии тоже нет! Они же не дупаки-зачем им устраивать в городе резню?
Еще лучше получится: армия без командования, которой жалование за ... месяцев не заплачено. Кто/то может и двинет домой, но что дает вам уверенность, что не будет погромов и резни? А что сейчас дает такую уверенность? Господин в белых штанах? Ольха, нам воистину мало. Робер имел и имеет возможность прекратить это безобразие, а ограничивается полумерами. Причем наивными - Савиньяка впустить. Можно подумать, что после этого уличных боев не будет... 2 Фок Гюнце, несколькими постами выше я спросила, какие реальные альтернанивы вы Роберу можете предложить. Если бы убить Альдо было реальной альтернативой, это сделал бы Карваль - не задумываясь. Да и Валентин действовал бы иначе... Если бы Валентин знал о позиции Робера... Если бы Карваль был Первым маршалом... Все бы было иначе. Валентин не мог действовать, не зная о том, как поведет себя Робер. И, возможно, у Валентина иная цель в жизни. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Ольха
Барон
Карма: 23
Offline
Пол:
сообщений: 140
C'est la vie.
|
А что сейчас дает такую уверенность? Господин в белых штанах?
Ольха, нам воистину мало. Робер имел и имеет возможность прекратить это безобразие, а ограничивается полумерами. Причем наивными - Савиньяка впустить. Можно подумать, что после этого уличных боев не будет...
Фок Гюнце, Вашими же устами: "Нет знамени, которое защищают - нет и войны. Нет династии, нет замены..." Вот, что дает уверенность. Да, Савиньяка впустить действительно оч наивно. У Савиньяка, надо думать, армия побольше роберовских южан. И избежать лишних жертв будет ой как легче. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А что сейчас дает такую уверенность? Господин в белых штанах?
Ольха, нам воистину мало. Робер имел и имеет возможность прекратить это безобразие, а ограничивается полумерами. Причем наивными - Савиньяка впустить. Можно подумать, что после этого уличных боев не будет...
Фок Гюнце, Вашими же устами: "Нет знамени, которое защищают - нет и войны. Нет династии, нет замены..." Вот, что дает уверенность. Да, Савиньяка впустить действительно оч наивно. У Савиньяка, надо думать, армия побольше роберовских южан. И избежать лишних жертв будет ой как легче. Только вот чем обернутся до подхода Савиньяка шалости анакса? Возвращаясь к притче - не будем защищать овец и коров. Пусть другие пастухи приходят и спасают. А пока - подумаешь, ну съедят десяток-другой... Вот и видна разница между Первыми маршалами. |
|
|
|
« Последняя правка: 25 июня 2007 года, 16:46:00 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Kaetzchen
|
2 Фок Гюнце,
1. дайте мне книгу, которую вы читали
2. вы несколько раз проигнороривали мою просьбу назвать реальные альтернативы для Робера. Из этого я могу сделать только один вывод: в реальной дискуссии вы не заинтересованы. Говорить *он все делает неправильно* и не отвечать на вопрос *а как правильно* - это переливание из пустого в порожнее, достаточно бессмысленно.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.
Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
|
|
|
|
PoDoNoK
|
альтернатива у Робера есть-не убивая Альдо совершить переворот при поддержке Левия взять Альдо под стражу а дальше как совесть ему подскажет ( либо выдать Альдо суду , либо образно говорю выслать его к черту на рога!!) У Робера в самой столице найдется куча сторонников как явных так и тайных! И простые жители будут за него!!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
LadyRo
|
Возьмите в самом деле учебник истории и посчитайте, много ли в нем неподготовленных и неорганизованных удачных переворотов, не превратившихся в резню. Сколько наемников решит поживиться за счет безоружных граждан? сколько этих самых граждан решит избавиться от надоевшего соседа под лозунгом "А он Ракана хвалил"?
Может быть и можно было бы устроить переворот. Если бы все анти-Ракановские силы в столице объединились. А пока они опасаются друг друга и каждый сражается в одиночку. Вон, Роберу и Никола сколько понадобилось времени и решимости, чтобы друг другу открыться?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ох уж эти женщины, хлебом не корми, дай поосвобождать какого-нибудь маршала… (с)
|
|
|
|
Kaetzchen
|
Возьмите в самом деле учебник истории и посчитайте, много ли в нем неподготовленных и неорганизованных удачных переворотов, не превратившихся в резню. Сколько наемников решит поживиться за счет безоружных граждан? сколько этих самых граждан решит избавиться от надоевшего соседа под лозунгом "А он Ракана хвалил"?
Может быть и можно было бы устроить переворот. Если бы все анти-Ракановские силы в столице объединились. А пока они опасаются друг друга и каждый сражается в одиночку. Вон, Роберу и Никола сколько понадобилось времени и решимости, чтобы друг другу открыться?
Добро пожаловать в коалицию  , именно это и я пыталась много раз объяснить. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.
Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
|
|
|
|
Сехмет
|
Готова подписаться под словами LadyRo Вообще, возникает нехорошее ощущение, что перед некоторыми из особо рьяных участников треда Робер виноват лишь в одном: он - не Алва. Допустим, Робер вам "просто не нравится". Ваше дело. Вы сами признаете, что разумными доводами этого ощущения не перебить. Но зачем пытаться подводить под "не нравиться" базу? Зачем пинками загонять факты в рамки? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История учит, что все люди и все народы без исключения брались за ум не раньше, чем испробовав все другие альтернативы. (c)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
2 Фок Гюнце,
1. дайте мне книгу, которую вы читали
2. вы несколько раз проигнороривали мою просьбу назвать реальные альтернативы для Робера. Из этого я могу сделать только один вывод: в реальной дискуссии вы не заинтересованы. Говорить *он все делает неправильно* и не отвечать на вопрос *а как правильно* - это переливание из пустого в порожнее, достаточно бессмысленно.
Если Вы не согласны с теми альтернативами, которые я предлагаю, это не означает, что я их не предлагаю. И убедительно прошу - не нужно личных выпадов и оценок моей заинтересованности в дискуссии. Что касается Робера - да, он - не Алва. Я об этом и говорю. Он не виноват в этом ни передо мной (помилуйте, я здесь при чем?), ни перед другими, но это факт. Робер - хороший человек, оказавшийся в плохое время в плохом месте и в плохом положении. И не обладает способностями и умениями, которые бы помогли ему в этом положении. И он сам отдает себе в этом отчет. Сам себе признается, что не тянет даже на полковника. Понимает, насколько Первый маршал Талигойи слаб по сравнению с Первым маршалом Талига. Но это - никак не его вина. Это - его беда. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Kaetzchen
|
Мой ответ не задумывался как *переход на личности*. Это была констатация факта, что кроме предложения поднять восстание никаких других идей не поступило. А о последствиях восстания или устранения Альдо дискутировали уже неоднократно и вроде бы сошлись на том, что это повлечет за собой слишком большие жертвы и сделает ситуацию неконтролируемой совершенно. Этому учит кстати и земная история. Других реальных вариантов действия для Робера предложено не было, только призывы *делать иначе*...
В остальном я с вами согласна: Робер сам себя судит строже, чем мы все вместе. Соглашаться с его мнением о себе или нет - это личное дело каждого.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.
Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А о последствиях восстания или устранения Альдо дискутировали уже неоднократно и вроде бы сошлись на том, что это повлечет за собой слишком большие жертвы и сделает ситуацию неконтролируемой совершенно.
Я вынужден признаться в том, что русский язык для меня - не родной. Возможно, поэтому я не считаю, что выражения "вроде бы сошлись на том" и "остались при своем мнении" являются синонимичными... Одно могу сказать для прояснения своей позиции. Я Робера не осуждаю. Я ему сочувствую. Но еще больше я готов сочувствовать тем, кто пострадал вследствие его (Робера) неумения и/или нерешительности. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
 |
