Кардинал Левий в ЯМ и не только - II

[Aelia]

Я думаю, что если бы дуэль была назначена немедленно, то вряд ли Альдо удалось бы убить Алву до ее начала. А если бы дуэль состоялась, то Алва постарался бы убить Альдо. И кто после смерти Альдо засадил бы Алву назад в тюрьму? Ричард?

[Aida]

Я думаю, что если бы дуэль была назначена немедленно, то вряд ли Альдо удалось бы убить Алву до ее начала. А если бы дуэль состоялась, то Алва постарался бы убить Альдо. И кто после смерти Альдо засадил бы Алву назад в тюрьму? Ричард?

    Хммм... Но, кроме Альдо, в Олларии Ракане присутствуют:
1. ызарги ЛЧ разных мастей и возрастов, которым, согласитесь, терять уже нечего - либо они с Альдо, либо их ждет, самое меньше, пожизненная ссылка или Багерлее. Да, конечно же, началась бы драка за власть со всеми вытекающими последствиями, но Алве это уже не помогло бы ;
2. около десяти тысяч не самых плохих солдат (точную цифру не помню, но факт остается фактом)
    Так что нашлись бы охотники, и не "засадить в тюрьму", а, например, казнить за убийство "Великого Анакса".

[Aelia]

    Хммм... Но, кроме Альдо, в Олларии Ракане присутствуют:
1. ызарги ЛЧ разных мастей и возрастов, которым, согласитесь, терять уже нечего - либо они с Альдо, либо их ждет, самое меньше, пожизненная ссылка или Багерлее. Да, конечно же, началась бы драка за власть со всеми вытекающими последствиями, но Алве это уже не помогло бы ;
2. около десяти тысяч не самых плохих солдат (точную цифру не помню, но факт остается фактом)
Так что нашлись бы охотники, и не "засадить в тюрьму", а, например, казнить за убийство "Великого Анакса".

Вы полагаете, что повторно арестовать Алву после успешной дуэли было бы так просто? Честно говоря, среди описанных в ЯМ персонажей я не вижу никого, кто мог бы в случае гибели Альдо взять на себя ответственность за продолжение его политики. Для того, чтобы отдать приказ о повторном аресте Алвы или его немедленном убийстве "на месте преступления", нужно сохранять спокойствие и присутствие духа и контролировать достаточное (весьма немалое) количество солдат, присутствующих на месте дуэли. Кого Вы видите в этой роли?

[Gwena]

Хм, возможно, я чересур пристрастна, но, по-моему, после дуэли с Валентином Дик пришел к выводу, что кинжал в спину (особенно если до дуэли) - лучшее решение для подобных проблем. Во всяком случае, мысли о кинжале святого Алана его посещают неоднократно.

[Aida]

    Хммм... Но, кроме Альдо, в Олларии Ракане присутствуют:
1. ызарги ЛЧ разных мастей и возрастов, которым, согласитесь, терять уже нечего - либо они с Альдо, либо их ждет, самое меньше, пожизненная ссылка или Багерлее. Да, конечно же, началась бы драка за власть со всеми вытекающими последствиями, но Алве это уже не помогло бы ;
2. около десяти тысяч не самых плохих солдат (точную цифру не помню, но факт остается фактом)
Так что нашлись бы охотники, и не "засадить в тюрьму", а, например, казнить за убийство "Великого Анакса".

Вы полагаете, что повторно арестовать Алву после успешной дуэли было бы так просто? Честно говоря, среди описанных в ЯМ персонажей я не вижу никого, кто мог бы в случае гибели Альдо взять на себя ответственность за продолжение его политики. Для того, чтобы отдать приказ о повторном аресте Алвы или его немедленном убийстве "на месте преступления", нужно сохранять спокойствие и присутствие духа и контролировать достаточное (весьма немалое) количество солдат, присутствующих на месте дуэли. Кого Вы видите в этой роли?

    Т.е., если я правильно поняла, вы хотите сказать, что после смерти Альдо большинство его приспешников испугаются и решат использовать Рокэ в качестве заложника и гаранта их, так скзть, неприкосновенности? Вполне вероятный ход событий, кстати...

[Aelia]

Хм, возможно, я чересур пристрастна, но, по-моему, после дуэли с Валентином Дик пришел к выводу, что кинжал в спину (особенно если до дуэли) - лучшее решение для подобных проблем. Во всяком случае, мысли о кинжале святого Алана его посещают неоднократно.

Во-первых, с помощью кинжала в спину Алвы Ричард собирался решать проблемы, возникшие перед Альдо. После смерти Альдо это уже не будет иметь особого смысла. А если Ричард захочет отомстить за любимого сюзерена, то он, пожалуй, все-таки предпочтет поединок.
Во-вторых, я сильно сомневаюсь в способности Ричарда убить Алву - неважно, в спину или в лицо.

Т.е., если я правильно поняла, вы хотите сказать, что после смерти Альдо большинство его приспешников испугаются и решат использовать Рокэ в качестве заложника и гаранта их, так скзть, неприкосновенности? Вполне вероятный ход событий, кстати...

Да я, честно говоря, вообще не думаю, что приспешники Альдо стали бы связываться с Алвой... Его победа в поединке с Альдо должна была означать его полное оправдание. А смерть Альдо в отсутствие наследников должна была означать окончательную гибель "дела Раканов". Я не вижу среди приспешников Альдо человека, который мог бы отдать распоряжение о повторном аресте Алвы и обеспечить выполнение этого распоряжения.

[Aida]

Да я, честно говоря, вообще не думаю, что приспешники Альдо стали бы связываться с Алвой... Его победа в поединке с Альдо должна была означать его полное оправдание. А смерть Альдо в отсутствие наследников должна была означать окончательную гибель "дела Раканов". Я не вижу среди приспешников Альдо человека, который мог бы отдать распоряжение о повторном аресте Алвы и обеспечить выполнение этого распоряжения.

    Ага , и что значит для "истинных талигойцев" полное оправдание для человека, который:
   а) у многих кого-то да убил;
   б) разрушил их так наз. "голубую мечту" о Великой Талигойе;
   в) вообще, гад и мерзавец, плюс потомок предателя
    Кто-нибудь да нашелся (хотя бы тот же Карлион) и отдал бы приказ. Другое дело, что бы перевесило в этом случае: озлобленность ЛЧ или их же желание спасти свою шкуру.

    В этом случае Левий спасал всё-равно Рокэ...Не думаю чтобы Алва дожил бы до дуэли, даже если бы она была назначена... Альдо при всём своем самомнении, не решился бы выйти на поединок...

    А может и дожил бы, но тогда мы бы наблюдали нечто а-ля финальный бой в "Гладиаторе". Я утрирую, конечно.

    PS: Кстати, дамы и господа , не кажется ли вам, что мы несколько удалились от заявленной темы, плюс забрели в дебри махровых предположений?... Продолжим разговор о Левии...

[C@esar]

В прдолжение офф-топа...
Не забывайте, что в случае немедленной дуэли после суда (в победе Алвы не сомневаемся  ) Придд и Эпине без труда защитили бы Рокэ. Из Повелителей против был бы только Ричард, но его бы думается мне удержал. Остальные не дотянули бы рангом.
ИМХО.

Про Левия.
Что-то мне показалось странным слишком частое упоминание об Адриане в разговоре с Матильдой. Ну вылитый Ларак со "святым Эгмонтом"...

[Aelia]

Что-то мне показалось странным слишком частое упоминание об Адриане в разговоре с Матильдой. Ну вылитый Ларак со "святым Эгмонтом"...

Или Катарина все с тем же Эгмонтом или Мишелем Эпинэ. 
Впрочем, есть все же разница в пользу Левия. Разговаривая с Ричардом, Катарина взывает к памяти Эгмонта; разговаривая с Робером - к памяти Мишеля. То есть, разным людям она говорит разное.  Левий же ссылается на Адриана в разговорах не только с Матильдой, но и с Робером, который, кажется, никогда не был с ним знаком и в целом к этому образу равнодушен. Так что я вполне допускаю, что Адриан - действительно авторитет для Левия.

[Aida]

В прдолжение офф-топа...
Не забывайте, что в случае немедленной дуэли после суда (в победе Алвы не сомневаемся  ) Придд и Эпине без труда защитили бы Рокэ. Из Повелителей против был бы только Ричард, но его бы думается мне удержал. Остальные не дотянули бы рангом.
ИМХО.

Про Левия.
Что-то мне показалось странным слишком частое упоминание об Адриане в разговоре с Матильдой. Ну вылитый Ларак со "святым Эгмонтом"...

    Ну что ж, оффтопить, так оффтопить!
    Мне помнится, что, помимо южан Робера и гвардии Валентина, в городе находились северяне Ричарда и еще некое (несколько большее) количество подчиняющихся Альдо солдат. Так что здесь, как говорится, еще бабушка надвое сказала... И потом: а вы попробуйте удержать Настоящего Вепря, когда на его глазах собственного кумира прикончили?! Ну-ну... Мне кажется, это все равно, что биться головой о железобетонное сооружение.

    К вопросу о Левии: я, кажется, уже высказалась по этому поводу несколько выше... (И это не Ларак номер два, однозначно)

[C@esar]

2 Aida
Скажите, кто будет командовать бывшей Резервной Армией в случае гибели Альдо и при этом не будет ни Первым Маршалом Талигойи Робером Эпине, ни Военным Комендантом Олларии Никола Карвалем, ни Первым Маршалом Рокэ Алва, пойдет против вышеуказанных лиц и Церкви (в лице Левия) и ДОБЬЕТСЯ ИСПОЛНЕНИЯ СВОИХ ГРАМОТНЫХ ПРИКАЗОВ в отношении опять-таки вышеуказанных лиц (с собственными, преданными только им силами + Придд со товарищи)... и я приму ваше возражение.

Насчет Левия я согласен, что это ни одним местом не Ларак. Но постоянная отсылка "Адриан то, Адриан се..." настораживает. Может он пытался привлечь внимание Матильды к чему-то важному (а прямо сказать не мог). И ведь привлек! А может наоборот, отвлек?

[Veresk]

Изначально дискуссия началась из-за предположения Aelia о том, что вмешательство Левия помешало Алве оказаться свободным.

2 Aida
Скажите, кто будет командовать бывшей Резервной Армией в случае гибели Альдо и при этом не будет ни Первым Маршалом Талигойи Робером Эпине, ни Военным Комендантом Олларии Никола Карвалем, ни Первым Маршалом Рокэ Алва, пойдет против вышеуказанных лиц и Церкви (в лице Левия) и ДОБЬЕТСЯ ИСПОЛНЕНИЯ СВОИХ ГРАМОТНЫХ ПРИКАЗОВ в отношении опять-таки вышеуказанных лиц (с собственными, преданными только им силами + Придд со товарищи)... и я приму ваше возражение.

Ну Алву я бы среди этих лиц перечислять не стала. Думаю в случае все-таки состоявшейся дуэли Альдо постарался бы что бы на месте присутствовали только преданные Раканам войска + зрители, без войск. В случае смерти Альдо Алву бы никто не отпустил, даже учитывая то, что дуэль бы его оправдала, он просто перешел бы в разряд военнопленных (если был бы жив), тот же Левий не дал бы его отпустить, это значило бы признанать политику церкви в отношении Талига/Талигойи неудавшийся и неверной. Поэтому мне кажется Церкви Алва в принципе не нужен, а вот Левию зачем-то необходим и  то же время Альдо Церкви, тоже нужен живым.
Мое ИМХО Левий лавирует между интересами Церкви и своими собственными (или интересами восьмого ордена).

[Aida]

2 Aida
Скажите, кто будет командовать бывшей Резервной Армией в случае гибели Альдо и при этом не будет ни Первым Маршалом Талигойи Робером Эпине, ни Военным Комендантом Олларии Никола Карвалем, ни Первым Маршалом Рокэ Алва, пойдет против вышеуказанных лиц и Церкви (в лице Левия) и ДОБЬЕТСЯ ИСПОЛНЕНИЯ СВОИХ ГРАМОТНЫХ ПРИКАЗОВ в отношении опять-таки вышеуказанных лиц (с собственными, преданными только им силами + Придд со товарищи)... и я приму ваше возражение.

    Мдааа... Интересный вопрос. Посидела сейчас, подумала и пришла к выводу, что не могу назвать навскидку ни одного подобного товарища. Попробовала представить себе ситуацию: Альдо убит, все в полной растерянности, естественно, галдеж, крики и т.д., и т.п... Да, возможно, вы правы, @caesar@: Если бы дуэль состоялась, то самыми подготовленными к ее исходу оказались бы Робер с Валентином. И они бы, скорее всего, не промедлили...

Насчет Левия я согласен, что это ни одним местом не Ларак. Но постоянная отсылка "Адриан то, Адриан се..." настораживает. Может он пытался привлечь внимание Матильды к чему-то важному (а прямо сказать не мог). И ведь привлек! А может наоборот, отвлек?

    Здесь может быть два варианта (исходя из утверждений: 1) Левий играет на стороне "истинников"; 2) Левий - сторонник Рокэ и Робера СПОЙЛЕРЫ

(трудно сформулировать, но не стану же я писать "плохой" - "хороший" )

    В первом случае он постоянно упоминает Адриана, чтобы втереться в доверие к Матильде, дабы потом с большей легкостью заполучить желанную Ноху. Но тогда идет нестыковочка: выше уже упоминалось, что он часто вспоминает Адриана и в разговоре с Робером, не знавшим Эсперадора.
    Во втором случае:
- либо Эсперадор Адриан был великолепным наставником и произвел неизгладимое впечатление на неокрепшую душу Левия ( );
- либо он для Левия являлся больше, чем просто наставником СПОЙЛЕРЫ

(например, чем Леворукий не шутит, посвятил его в тайны "восьмого ордена");

- либо, как я уже писала выше, все несколько мистичнее, чем кажется на первый взгляд СПОЙЛЕРЫ

(например, Левий = Адриан).

[Aelia]

Изначально дискуссия началась из-за предположения Aelia о том, что вмешательство Левия помешало Алве оказаться свободным.

Ну, в конечном счете я согласилась с тем, что вмешательство Левия в тех условиях, в каких оно реально состоялось, все же противоречило интересам и планам Альдо и без особых натяжек может быть истолковано как попытка спасения Алвы.
Но если бы дуэль должна была состояться немедленно, а Левий все равно добился бы ее отмены, то истолковать такое вмешательство в его пользу было бы уже гораздо сложнее. Впрочем, обсуждение гипотетических последствий дуэли Альдо и Алвы здесь действительно является оффтопиком.

[Юлька]

- либо, как я уже писала выше, все несколько мистичнее, чем кажется на первый взгляд СПОЙЛЕРЫ

(например, Левий = Адриан).

Левий = Адрианн сомнительно. Левий очень маленького роста. Видимо Адрианн таким не был, иначе бы Матильда как- нибудь этот факт  отметила бы.

Ну, в конечном счете я согласилась с тем, что вмешательство Левия в тех условиях, в каких оно реально состоялось, все же противоречило интересам и планам Альдо и без особых натяжек может быть истолковано как попытка спасения Алвы.
Но если бы дуэль должна была состояться немедленно, а Левий все равно добился бы ее отмены, то истолковать такое вмешательство в его пользу было бы уже гораздо сложнее.

А как насчет того, чтобы дуэль все-таки состоялась, но  Алва до дуэли был бы под присмотром Левия? Я бы все-таки сказала бы, что Левий спасает не только Алву, но и Альдо.