|
Страницы: [1] 2 3 ... 7
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Вопрос про щупальца Зверя (прочитано 17926 раз)
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
 Offline
Пол: 
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Вообще-то это вопрос для "Тупого вопроса", но вот мораторий... Так что пишу сюда.
Как следует из приложений к ЯМ, спрут стал ассоциироваться с Домом Волны очень не сразу, а до этого никаких спрутов в символке Волн не наблюдалось. Почему же тогда на древнем изображении Зверя Раканов есть щупальца спрута?
|
|
|
|
« Последняя правка: 10 июня 2007 года, 20:53:50 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
Aelia
|
И второй вопрос из той же серии. Вепрь появился на гербе Дома Скал только после распада Золотой Империи, т.е., более чем через 400 лет после Эрнани Святого. До этого на их гербе изображался бык с человеческой головой. Откуда у Зверя Раканов кабаньи головы?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
|
|
|
Aida
Астролог
Герцог
Карма: 240
Offline
Пол: 
сообщений: 765
Улыбайтесь - и мир вокруг станет лучше...
|
Если я все правильно помню, то данный Звер был срисован Альдо с некоей старинной шкатулки, тяжелой и напоминающей "гроб", которую в КНК пытался увести непонятный вор. Собственно говоря, больше нигде это изображение не встречалось (говорю по памяти - лень лезть в матчасть). На завещании Эрнани "расправляло крылья странное создание с конской головой на змеиной шее". Таким образом становится непонятно, откуда родом данная красота - я имею в виду шкатулку. Что-то с ней не в то. В порядке бреда и в качестве шутки: а может это Альдо заказал данный "гроб"  , чтобы затем разыграть "представление с ограблением"? А поскольку он невежествен в вопросах истории, то вполне мог напутать с гербом Раканов. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
«Я могуч и велик!»
Гордо царь произнес.
«Ку-…» - усмехнулась кукушка.
|
|
|
|
Талья
|
Таким образом становится непонятно, откуда родом данная красота - я имею в виду шкатулку. Что-то с ней не в то.
Лик Победы, приложения РАКАНЫ
<...>
Герб: Зверь Раканов на белом поле.
Первоначально фантастическое животное, имеющее тело и крылья птицы, у оснований которых растут щупальца спрута, и четыре головы на змеиных шеях — две конские — черная и белая, и две кабаньи — золотая и серебряная.
Начиная с Эрнани Святого Зверь Раканов изображается в виде крылатого существа с конской головой на змеиной шее. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Aida
Астролог
Герцог
Карма: 240
Offline
Пол:
сообщений: 765
Улыбайтесь - и мир вокруг станет лучше...
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 10 июня 2007 года, 23:47:13 от Aida »
|
Авторизирован
|
«Я могуч и велик!»
Гордо царь произнес.
«Ку-…» - усмехнулась кукушка.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Господа, думаю, откровенно наблюдаем путаницу с датировками гербов Домов и вопросом "а гербы ли образуют зверя или наоборот"...  Смена гербов и девизов... Раканы - Эрнани Святой Спруты- в 392-399г К.М. - спрут на гербе коронованный(антиклирикальное восстание в Придде, которое маршал Придд подавляет, все связано с проникновением истинников... Спрут на гербе появляется в начале круга Молний...есть легенда как именно,абвениев не касающаяся(преждний герб- лазоревая волна с серебрянным сердцем) - период искоренения Абвенианства начатого Теонием(Эсперадор из ордена чистоты) Скалы- новый герб и девиз утверждены в начале круга Молний(старый- черный бык с человечьей головой и багряный камень) . Молнии, как я понимаю , на герб, к молнии на алом поле получили жеребцов в тоже время. Постоянные спутники Абвениев, каждый, имели по 4 ипостаси, кабан есть, конь есть, тело Зверя видимо, все же не от ласточки, а от коршуна , а вот со щупальцами ничего нет... Либо нужно признавать, что шкатулка моложе Эрнани Святого и относится к кругу Молний(а сведения о гербе Раканов до Эрнани Святого в прил ЛП - не точны), либо , что в это время просто произошло "графическо-геральдическое" оформление событий имевших место сильно ранее... В любом случае, Зверь времен Эрнани Святого вряд ли имеет первоначальный вид, поскольку из спутников Абвениев "собран" быть не может - щупальца мешают. Должен быть либо хвост рыбий или дельфиний, либо тело чайки и ножки стрекозы... Он вообще странно выглядит, если у него не 4 типа голов - Дома не равнозначны... Думаю, единственное здравое предположение, что ко временам Эрнани святого, герб Раканов уже основательно "мутировал"... А щупальца и спрут у Волн присутствовали в это время в том же статусе, что кабаны у Скал(бык при Лите, между прочим, без человеческой головы поминается). Либо спутники сильно поменялись в момент ухода Абвениев(например, получили 5-ю ипостась - иначе на повелителя и 4 кровных вассалов не хватает, отсюда бык с человечьей головой, спрут, с Молнией и Ветром- не понятно) ... Но почему у Зверя времен до Эрнани Святого головы только 2 Домов  Я пока склоняюсь к тому, что герб уже тогда был не изначальный... С этого герба Раканов, Повелители изготовили гербы себе в начале круга Молний... Вообще-то, мне кажется, что это еще один признак разрушения первоначальной системы... До Эрнани Святого... И, мне кажется, значимо, какие ипостаси в состав Зверя входят... |
|
|
|
« Последняя правка: 11 июня 2007 года, 02:54:48 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Ну да. А потом Матильда (где-то в районе коронации, если не путаю) смотрит на украсивших дворец Зверей и думает, что на это она уже насмотрелась на пыльных тряпках в Агарисе. А ведь на тех тряпках он по идее должен был быть другим, об одной голове...
Что-то с этим Зверем...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
prokhozhyj , так количество голов зависит от возраста тряпок, с четырьмя, Зверя на шкатулке и Робер с Альдо без гоганов не узнали.... А Матильду ,видимо, Альдо позже просветил... А со Зверем , думаю давно не то... Мне кажется, изначально гербами Глав Домов были просто знаки стихий, те что на медальонах Повелителей (безо всяких животных, животные возможно были у кровных вассалов), у Молний так и было. И не верится мне, что у Раканов Зверь на гербе был, вероятней , или 4 знака стихий или , скорее, сердце (ну можно еще по аналогии с 5-ю стихиями поизмышлять - что)... Думаю, когда пошла централизация в рамках Золотой Анаксии и Раканы начали подгребать под себя власть в большей степени, чем им полагалось, эта помесь дога с носорогом на герб и вылезла... Зверь этот не только кажется нелепым, он еще и попытка угрозы... Не думаю, чтоб в этом изначально была нужда...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Aelia
|
И не верится мне, что у Раканов Зверь на гербе был, вероятней , или 4 знака стихий или , скорее, сердце (ну можно еще по аналогии с 5-ю стихиями поизмышлять - что)... Сердце-то было у Дома Волн... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
И не верится мне, что у Раканов Зверь на гербе был, вероятней , или 4 знака стихий или , скорее, сердце (ну можно еще по аналогии с 5-ю стихиями поизмышлять - что)... Сердце-то было у Дома Волн... Изначально, думаю нет... Думаю, первичен вариант Молний - знак стихии на поле цвета соответствующего Абвения... Остальное, мне кажется, - позднейшие метаморфозы и сердце у Спрутов и бык с человеческой головой у Скал. Чем герб древней, тем он проще... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Gatty
|
Господа, вы проявили наблюдательность.  Это радует. Прошу обратить внимание на два момента: 1. В приложениях приводятся сведения, в Золотых Землях либо общеизвестные (как история надругательства над эорией Беатрисой), либо доступные всем, пожелавшим пополнить свое образование (вроде гипотезы Иоганна Берда). Если эти сведения ошибочны и неполны, переводчики с талиг ответственности не несут. 2. Настоятельно советую обратить внимание на коллекцию барона Коко и другие упоминание гальтарских антиков и прочего антиквариата, имеющиеся в тексте. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
|
Aelia
|
Возможно. Но если изначально Сердце было у Раканов, то интересно, каким образом оно перекочевало к Волнам.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Возможно. Но если изначально Сердце было у Раканов, то интересно, каким образом оно перекочевало к Волнам.
Например, во время рождения гербового Зверя Раканов, Волны решили продемонстрировать свою памятливость... А вот антики, это да... Пока удалось "поймать" только лунную и солнечную тематику, и лунный меч пригрезившийся Дику, да золотое-черное(Орлан-Ворон?)... Еще ваза с сюжетом была... пойду поищу с каким... Нет... "Волк Агмарена на террасе Мечей" не помогает... Ну, вероятно, эории Скал Ноймаринен... Если, гипотеза, что Эории изначально - солнечные, а жрецы- лунные, не верна, или верна частично, и у каждого Дома есть солнечное и лунное воплощение( или по 4 ипостаси каждого.... ) |
|
|
|
« Последняя правка: 11 июня 2007 года, 15:05:35 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Aida
Астролог
Герцог
Карма: 240
Offline
Пол:
сообщений: 765
Улыбайтесь - и мир вокруг станет лучше...
|
Господа, вы проявили наблюдательность. Это радует. Прошу обратить внимание на два момента: 1. В приложениях приводятся сведения, в Золотых Землях либо общеизвестные (как история надругательства над эорией Беатрисой), либо доступные всем, пожелавшим пополнить свое образование (вроде гипотезы Иоганна Берда). Если эти сведения ошибочны и неполны, переводчики с талиг ответственности не несут. 2. Настоятельно советую обратить внимание на коллекцию барона Коко и другие упоминание гальтарских антиков и прочего антиквариата, имеющиеся в тексте. Тэээкс, антересно получается... Итак, что мы имеем из антиков: 1. меч Раканов: Клинок был совсем простым, но рукоять украшал довольно грубый самоцвет, а навершие венчал тусклый лиловатый кристалл, похожий на покрытый бельмом глаз какого то животного. Маленьких камней изначально было двадцать — четыре побольше и шестнадцать размером с горошину; осталось двенадцать, семь, судя по тому, как потемнеузор из странного вида завитков, в центре каждого был вставлен отшлифованный ли оставшиеся от них лунки, исчезли в незапамятные времена, а один выпал совсем недавно. Что то ярко сверкнуло на солнце, что то лиловое! Святой Алан! Ричард лишь сейчас разглядел, что за спиной эра вместо знакомого морискийского кинжала был меч Раканов. Ворон и впрямь привел его в порядок — некогда тусклые камни в свете заиграли всеми красками лета. Даже вделанный в рукоять огромный аметист больше не казался затянутым бельмом глазом, а переливался всеми оттенками поздней надорской сирени. 2. корона Раканов: Левий извлек из второй корзины корону Раканов. Массивный золотой венец сверкал и переливался. Роскошная вещь, одних самоцветов хватит прокормить свору берхаймов год, если не два. 3. их же жезл - белый, массивный. 4. уже упомянутая шкатулка: Робер в сотый раз оглядел пресловутую шкатулку и водрузил на стол. Красой реликвия рода Раканов не блистала — облупившиеся миниатюры казались чудовищными не столько по содержанию, сколько по исполнению. Некогда дубовый ящик украшали драгоценные камни, но их давно продали, и на их месте зияли дырки, делавшие ларец еще менее привлекательным. Та, не считая крышки, казалась выдолбленной из цельного куска дерева. Внутри сохранились следы лака, снаружи дерево было инкрустировано грубо выполненными золотыми и серебряными символами Великих Домов — Волной, Скалой, Молнией и Вихрем. Странного вида завитки и зигзаги обрамляли эмалевые медальоны с летящими ласточками, дерущимися жеребцами, морскими чудищами и осенними вепрями, на крышке же древний художник изобразил нечто вовсе немыслимое. Среди похожих на подушки облаков парил разноцветный зверь, четырехглавый и нелепый. Какой то безумец к птичьему телу добавил четыре змеиные шеи, между которыми извивались щупальца, а на самих шеях сидели изрыгающие молнии конские и кабаньи головы — черные и белые. 5. маска, принадлежащие Капуль-Гизайлю: золотая с черным сторона, по словам барона, символизирует Полдень (Волны, Оллиох), а оборотная, черная с золотом - Полночь (Скалы, Рох). Но тут тоже интересно получается: Робер ведь говорит про ночь Вентоха (Ветер) и ночь Роха, ночь Долга и ночь Расплаты... Кстати, пока перебрасывала цитаты из ОВДВ, наткнулась на описание портрета Эгмонта Окделла: " Бесстрастный человек в черном с золотом платье". А сахарун Альдо, помнится, очень любит золото - эк, сколько цепей на себя навешал!  Ваше мнение?... (А у меня сегодня голова что-то не варит, и, кроме того, что аметист является камнем Раканов, ничего на ум не приходит  ) |
|
|
|
« Последняя правка: 11 июня 2007 года, 15:06:19 от Aida »
|
Авторизирован
|
«Я могуч и велик!»
Гордо царь произнес.
«Ку-…» - усмехнулась кукушка.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Aida , к мечу Раканов в пару просится меч из грез Дика, с карасом в янтаре - меч Луны-судии, по цветам и потому, что меч Раканов солнца демонстрирует. А идея Иогана Берда... Можно считать, что на каждый дом по 2 звезды(солнечная и лунная), можно поделить по прямому и попятному движению (опять же на солнечное и лунное), а пятую звезду Раканам оставить, пока версии мне кажутся равно вероятными...
|
|
|
|
« Последняя правка: 11 июня 2007 года, 15:19:24 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 7
|
|
|
 |
