Вопрос про щупальца Зверя

[Annasy]

Алва очень медленно вытащил шпагу, направив клинок в сторону ног соперника, и шагнул вперед. Лицо Ворона казалось каменной маской. Однажды Марсель видел такую: крестьянин копал колодец недалеко от Гальтары и вырыл то ли древнего бога, то ли демона. Обожавший всяческие редкости барон Капуль-Гизайль купил диковину. За деньги Марселя Валме, разумеется. Однажды Марсель ночью зачем-то зашел в комнату, где на стене висела проклятая маска, и чуть не умер от ужаса.

История возникновения.

Про Зверя.
Всякий герб суть знак и символ, поэтому вряд ли можно судить по облику его о том, каков же зверь на самом деле. В процессе активного использования изображение претерпело стилизацию, это видно уже по тому, что в более позднее время сократилось количество голов, следовательно, можно предположить также, что четырёхголовый вариант всего лишь образ изначального.

Возможно, что на гербах повелителей спрут и кабан появились как раз таки от изображения зверя.

А ещё возможно, что животные символизируют просто стихию (как уже было сказано выше). Зверь должен в людском представлении быть зверем (вспомним антропоморфных и тотемных языческих богов нашего мира).
Птица - это ветер, потому что летает.
Кабан - земля, ибо роется в земле.
Морское чудовище - в воде, где ж ему ещё быть?
Вот с лошадями не очень понятно. Белый и чёрный. Может, вспышка света на чёрном небе?
Вообще, как молния может быть связана с лошадью? *ушла думать*
Змеиная шея могла взяться от того же морского чудовища.

Странно всё это.

[number93]

Алва очень медленно вытащил шпагу, направив клинок в сторону ног соперника, и шагнул вперед. Лицо Ворона казалось каменной маской. Однажды Марсель видел такую: крестьянин копал колодец недалеко от Гальтары и вырыл то ли древнего бога, то ли демона. Обожавший всяческие редкости барон Капуль-Гизайль купил диковину. За деньги Марселя Валме, разумеется. Однажды Марсель ночью зачем-то зашел в комнату, где на стене висела проклятая маска, и чуть не умер от ужаса.

История возникновения.

Вот-вот ... Орлан - Ворон....

[Aida]

    Меня заинтересовало одно место в Приложениях к ЛП, где говорится о животных Повелителей:
СПОЙЛЕРЫ

    Четверо являлись людям в разных обличьях, но чаще всего представали в виде знатных охотников. Лит, Анэм, Унд и Астрап считались близнецами, но их уцелевшие изображения не похожи друг на друга.
    Владыку Скал, Зимы, Полночи и Севера Лита древние представляли в виде могучего зрелого мужчины с резкими чертами лица. Волосы и борода его были русыми, а глаза — светло серыми. Повелитель Скал носил черные с золотом доспехи, его любимым оружием были палица и праща, а постоянным спутником — огромный молчаливый пес, способный превращаться в вепря, быка и медведя. Лит редко участвовал в забавах своих братьев и еще реже являлся смертным, предпочитая одиночество и размышления.
    Хозяин Ветров, Весны, Рассвета и Востока Анэм был высок и строен. Черноусый и голубоглазый, с черными растрепанными волосами, он одевался в синее с серебром, носил легкие доспехи и был вооружен луком со стрелами и дротиками. Спутницей Анэма была белая ласточка, становящаяся то коршуном, то стрекозой, то летучей мышью. Анэм был самым веселым и легкомысленным из братьев, он любил пошутить и поиграть со смертными, порой не рассчитывая своих сил.
    Унда, повелителя Волн, Лета, Полудня и Юга, изображали стоящим на краю скалы или на берегу реки. Повелитель Волн не носил бороды, его волосы были каштановыми, а глаза — зелеными, как и одежды. Унд не признавал доспехов, а в странствиях его сопровождал лебедь, оборачивающийся чайкой, летучей рыбой или дельфином. Унд предпочитал копье и кинжал, но больше оружия любил кифару.
    Повелитель Молний, Осени, Заката и Запада Астрап выглядел моложе своих братьев. Стройный и гибкий, с длинными золотыми волосами и черными глазами, он то улыбался, то хватался за меч. Иногда Астрап надевал золотые доспехи, но чаще довольствовался алой туникой и алым же плащом с золотыми молниями. Товарищем Повелителя Молний был конь оборотень, непредсказуемый, как и его хозяин. Спутник Астрапа оборачивался леопардом, ловчим соколом и гончей, а сам Астрап всем забавам предпочитал охоту.

    Предупреждаю - дальше пойдет полный бред и отсебятина! СПОЙЛЕРЫ

А, может быть, в ходу было несколько символов Раканов (ну, например, помимо вепре-коне-птице-чего-то там, использовались и другие комбинации. А по истечении какого-то времени решили, что нужна унификация, и выбрали одно из бывших в ходу изображений)?
    Только создается такой вопрос: ну ладно, вепрь, конь и птица (коршун/ ласточка?) были среди животных Повелителей, а вот как сюда приписать Спрута? Ну никак его щупальца не подходят ни для летучей рыбы, ни для чайки с дельфином...

[Annasy]

    Только создается такой вопрос: ну ладно, вепрь, конь и птица (коршун/ ласточка?) были среди животных Повелителей, а вот как сюда приписать Спрута? Ну никак его щупальца не подходят ни для летучей рыбы, ни для чайки с дельфином... [/spoiler]

СПОЙЛЕРЫ

Может, щупальца появились из лошадиных ног? (Бред конечно же)

[Нэко]

Господа, думаю, откровенно наблюдаем путаницу с датировками гербов Домов и вопросом "а гербы ли образуют зверя или наоборот"...
********************************
В любом случае, Зверь времен Эрнани Святого вряд ли имеет первоначальный вид, поскольку из спутников Абвениев "собран" быть не может - щупальца мешают.
********************************
Думаю, единственное здравое предположение, что ко временам Эрнани святого, герб Раканов уже основательно "мутировал"...
*********************************
Я пока склоняюсь к тому, что герб уже тогда был не изначальный...
С этого герба Раканов, Повелители изготовили гербы себе в начале круга Молний...

Интересный вопрос! 
Мне лично кажется, что было наоборот: герб Раканов (тот, который мы видели на шкатулке) был "собран" из позднейших гербов Повелителей.

А первоначальные гербы Повелителей  действительно были  стилизованными символами  подвластных им стихий, то есть теми самыми "гальтарскими" странного вида "еретическими" знаками,  на которые позднее так ополчились истинники.
Таким образом, гербом (символом) рода Повелителей Молний была "рогатая молния" (астрапова), что появилась на браслете Робера.  Гербом Повелителей Ветра  - "странного вида завитки", что вырезаны на дверях кабинета Ворона.   Изначальным гербом потомков Унда было, надо полагать, стилизованное изображение волны.  Лазоревая волна, поднимающая серебрянное сердце, - это, вероятно,  уже более поздний геральдический символ времён Золотой Анаксии. Этот герб, должно быть, означает что-нибудь вроде: "Повелители Волн  верны Раканам и всегда будут их поддерживать".   В дальнейшем Юстиниан Придд в начале круга Молний заменил старый герб на всем нам известного спрута и, по всей вероятности, отомстил за свою семью (ЯМ, с. 417-418).
Значит, если это - так, гербом Раканов  на самом деле было Сердце.  Указаний на это много, например: слова о.Германа (а Сердце у них одно - "Сердце Зверя, глядящего в Закат");     "чудовищный закат" - тоже сердце, истекающее кровью и разрубленное 4-мя мечами. И старый девиз Раканов был: "Сердце моё в руке моей" (Приложение к ЛП, с.710).
А вот что было символом Повелителей Скал?  Знак камня? Земли? Как он выглядел?  Что-то я нигде не нашла об этом упоминания. 
Где-то мне попадалось, что потом это был Пёс Лита, но где, не могу вспомнить. Может, ошиблась. А точно известно (ЯМ, с.398), что гербом рода Надорэа был "чёрный бык с человеческой головой, опирающийся  передними ногами на багряный камень"; потом его заменил "на багряном поле золотой вепрь на фоне чёрной скалы" (ЯМ, с. 396).

Что касается "щупалец спрута" на гербе Раканов, то, возможно, это были не щупальца, а "змеиные хвосты" ("Найеров ... представляли в виде плачущих и поющих у берегов женщин  с рыбьими или змеиными хвостами..." - ЛП, с.688). А со временем, когда абвениатство оказалось прочно забытым, а на гербе  Приддов появился спрут, эти "хвосты" переосмыслились и стали восприниматься как щупальца спрута?  Подобно празднику Андий (от Св. Андия, который, на самом деле, переосмысленный Унд).
Всё - ИМХО, разумеется. И вообще у меня тут гораздо больше вопросов, чем ответов! (Ну, тяжело у меня идёт мистика.  )

[Niben]

А вот что было символом Повелителей Скал? Знак камня? Земли? Как он выглядел? Что-то я нигде не нашла об этом упоминания.

Возможно, что выглядел он как рисунок "трапеции". В приложении к ЯМ на стр.437 в сноске фигурируют графические символы стихий. Правда, это дано в разделе "костюм абвениатского периода".

[Нэко]

Возможно, что выглядел он как рисунок "трапеции"

А точно! И, кстати, все символы связаны с сакаральным в Кэртиане числом 4: "трапеция" (Скалы) - 4 ребра; Ветер - 4 спиралевидных витка; Молния - 4 ломаные линии из одного центра ("рога"); Волны - 4  параллельные плавные линии.
Только интересно, как же сам Зверь Раканов-то выглядел? Может, действительно крылатый Змей какой-нибудь (Дракон с лиловым пламенем - пламенем Этерны - в глазах)?
Или вот ещё одна безумная идея, хотя практически без доказательств: СПОЙЛЕРЫ

возможно, Зверем Раканов была какя-нибудь гигантская Кошка? "Страшнее кошки зверя нет!" (С)  При Абвениях кошки считались священными животными.  И Леворукий = Ринальди всюду сопровождаем кошками...

[Aelia]

Только интересно, как же сам Зверь Раканов-то выглядел? Может, действительно крылатый Змей какой-нибудь (Дракон с лиловым пламенем - пламенем Этерны - в глазах)?

Лично у меня вообще нет уверенности, что он как-то выглядел.
Алва говорит, что Зверь Раканов уничтожил Гальбрэ. Однако согласно рассказу Франчески, гибель города происходила так: "Были полнолуние, но луна не взошла, а закат не погас. Море отступило от берега, дно обнажилось, утихли все ветры, смолкли все твари, а ровно в полночь вздрогнула земля и в берег ударили гигантские волны." Других свидетельств о деятельности Зверя в Кэртиане я не припоминаю. Возможно, это какой-то эвфемизм для рукотворных природных катаклизмов?

[Нэко]

2 Aelia
Может быть, и так, действительно эвфемизм для природной катастрофы, вызванной магическим путём.
Как известно, "Зверь может быть поднят волей  анакса, но цена его помощи - жизнь призвавшего" (ЛП, с.690). 
Тогда   получается, что Ракан, призвавший Зверя, каким-то образом  развоплощается в изначальную стихию (стихии), и уже этот природный катаклизм карает провинившихся? 

[Annasy]

А точно! И, кстати, все символы связаны с сакаральным в Кэртиане числом 4: "трапеция" (Скалы) - 4 ребра; Ветер - 4 спиралевидных витка; Молния - 4 ломаные линии из одного центра ("рога"); Волны - 4  параллельные плавные линии.

Попыталась нарисовать эти символы. Если к трапеции сверху пририсовать 4ре завитка, снизу - молнии, а сбоку - волнистые линии, очень даже мило получается чудовище)))))) Чуть чуть фантазии - и волны становятся щупальцами, а завитки - головами.

[Aelia]

Как известно, "Зверь может быть поднят волей  анакса, но цена его помощи - жизнь призвавшего" (ЛП, с.690). 

Интересно, что в ПЭ сила, отвечающая на вопросы Ринальди, употребляет выражение "создающий Зверя платит за него своей жизнью". Не "призывающий", а именно "создающий".

[Panurg]

Интересно, а как должна выглядеть парная маска, которую Коко не раздобыл?

[Нэко]

Интересно, что в ПЭ сила, отвечающая на вопросы Ринальди, употребляет выражение "создающий Зверя платит за него своей жизнью". Не "призывающий", а именно "создающий".

Ну да. Вот и получается, что он погибает при "создании Зверя" = природной катастрофы, превращаясь  в, допустим, цунами, землетрясение или горный сель, сметающий всё на своём пути.

[number93]

Господа, предлагаю вернуться к тому, что все в Кэртиане имеет 4 ипостаси - полуденную, полуночную, закатную и рассветную...
Тогда понятно, вроде бы, почему каждой стихии по 4 зверюшки(только не понятно откуда спрут, разве на неточность источников списать)...
Из этих ипостасей в не самые ранние и , повторюсь, не самые лучшие гальтарские времена Зверя на герб Раканам и собрали...
Аллегория заставляет усомниться, что в момент создания гербового, о настоящем Звере хорошо помнили...
Но, к сожалению, у гербового Зверя еще и головы разноцветные...
Серебро - вроде , Рассвет(кабан)
Золото- вроде, полдень(кабан)...
А вот что делать с лошадиными головами, черной и белой
Цвет Заката - вроде, багровый...
Ну черная голова - за Полночь сойдет...
А белая
На позднем гербе молний они друг друга уравновешивают, могут сойти вместе за любую из 2-х зорь(предвещают )...
Господа, никто не помнит, а щупальца одноцветные
Да, кстати, поле герба Раканов белое... если белое с полуднем все же ассоциировать - не понятно зачем Зверь в столь благое время нужен...
И ни у кого, кроме меня, Ринальди с полуднем, ПМ- с полуночью( Орлан- Ворон) не ассоциируется

[Нэко]

За всех расписываться не стану, но у меня лично не ассоциируется.
Потому что в матчасти было сказано, что каждый Абвений, независимо от стихии, имел 4 ипостаси.