Штурмуем и обороняем Ракану III

[Panurg]

А надо ли вообще брать Ракану? Режим Альдо - гнилой плод, он падет сам, не надо только мешать ему.

Иногда дерево стоит и потрясти.. 
Продолжение неприятностей...
СПОЙЛЕРЫ

По Разину ( "Истоия военного искусств" т3  армия Великих Моголов насчитывала 200-300 верблюдов.каждый из которых нес небольшое полевое орудие, величиной с двойной мушкет. Полководческие таланты Ауренгзеба и Дары не впечатляют, но, если шад - командующий экспедиционным корпусом окажнтся человеком толковым. то "конная артиллерия" Алвы при Дараме на фоне "верблюжей артиллерии" будет выглядеть бледно...

[Lambros]

Полководческие таланты Ауренгзеба и Дары не впечатляют, но, если шад - командующий экспедиционным корпусом окажнтся человеком толковым. то "конная артиллерия" Алвы при Дараме на фоне "верблюжей артиллерии" будет выглядеть бледно...

Вы издеваетесь, да?

К Вашему сведению - ТТХ двойного мушкета :

Вес пули - 1/8 фунта
Длина - 65 дюймов
Вес - 20 фунтов
Скорострельность - 1 выстрел в 3 минуты
Дальность стрельбы - 250 ярдов.

(источник - У.Гутри "Сражения Тридцатилетней войны")

Насчет пушек Рокэ Алва - не знаю, судя по тому, что их вскачь можно было возить всего лишь парой лошадей, их мощность и впрямь не впечатляет (земная конная артиллерия использовала от 4 до 6 лошадей на одно орудие).

Но по сравнению со стандартной имперской полковой пушкой (или с аналогичной ей артсистемой Густава Адольфа, вес ядра - 3 фунта, скорострельность - 2 выстрела в минуту, дальность - не меньше 1 км), Ваши мушкеты - несомненно, страшное вундерваффе.

В общем, бледно будет выглядеть как раз Ваш "толковый" шад.

И я так и не понял: а зачем Вам верблюды-то понадобились?

Вы бы еще к нам в Империю на бегемотах заявились ...

СПОЙЛЕРЫ

Дример, скажите пожалуйста, в Кэртиане есть бегемоты?

------------------------------------------

Могут ли несколько отрядов (скажем 10-20) небольшой численностью (1.5-3 тыс. человек - лучше легкой кавалерии) высадиться вдоль всего побережья и сжигать все на своем пути?

Вы что, сговорились все сегодня, что ли?

Хотя да - это тоже метод, устроить так, чтобы вся доблестная армия Империи умерла от смеха.

Надо же - "сжигая все на своем пути". Как кровожадно! А если "на пути" окажется пара кирасирских полков или, скажем терция имперской пехоты? Тоже сжечь попробуете?

Если они будут двигаться значительно быстрее регулярных частей Гайифы, обремененных обозами, тяжелой артиллерией и не очень быстрыми пехотными частями, есть ли у них шанс на успех?

Эк размечтались! Это где же Вы в Империи найдете таких лопухов, которые за Вашими басмачами будут гоняться, взяв с собой обозы и тяжелую артиллерию?

Имперской кавалерии обозы как раз не понадобятся - она на своей территории воюет, их в каждом селе накормят, напоят, спать уложат, будет где и раненых оставить, и т.д. А вот как Ваши-то "легкие" отряды (3 тыс. - это 3 кавалерийских полка, однако ...) без обоза воевать собираются?

Кстати, сколько часов понадобится для высадки с моря отряда в 3 тыс. кавалерии? Сколько кораблей (вкобчая и транспорты, и эскорт) понадобится для их перевозки? И какова вероятность, что высадка деаснта с такой эскадры пройдет незамеченной, и высадившимся не будет прямо на берегу приготовлена теплая встреча?

--------------------------

З.Ы. А вообще, как я погляжу, тема "Штурмуем и обороняем Ракану" плавно перешла в "Как лучше всего напакостить Империи Гайифа".

[Станислав]

По поводу гайифского золота, которое регулярно оказывается в сундуках кесаря.

Ламброс не могу понять, а чем вам не нравится морской путь вдоль восточного берега Золотых Земель?  В этом случае между Гайифой и Дриксен нет ни одной сильной морской державы.

[ИКор]

2 Ламброс

Вы бы еще к нам в Империю на бегемотах заявились ...
СПОЙЛЕРЫ

Дример, скажите пожалуйста, в Кэртиане есть бегемоты?

Хоть я и не Дример, осмелюсь напомнить о карикатуре, изображавшей капитана Гастаки в образе гиппо 
В общем: "...тогда мы идем к вам!" (с)

[C@esar]

2 Ламброс.
Да знаю я, что я лопух!
 

Надо же - "сжигая все на своем пути". Как кровожадно! А если "на пути" окажется пара кирасирских полков или, скажем терция имперской пехоты? Тоже сжечь попробуете?

Сбегем однако...

Эк размечтались! Это где же Вы в Империи найдете таких лопухов, которые за Вашими басмачами будут гоняться, взяв с собой обозы и тяжелую артиллерию?

А без этого шансы чуточку уравниваются...

Имперской кавалерии обозы как раз не понадобятся - она на своей территории воюет, их в каждом селе накормят, напоят, спать уложат, будет где и раненых оставить, и т.д. А вот как Ваши-то "легкие" отряды (3 тыс. - это 3 кавалерийских полка, однако ...) без обоза воевать собираются?

Аналогично имперским.. тока в добровольно-принудительном порядке. (А потом все равно ведь сжигать собрались - хапаем, что надо и дальше)
Omnia mea mecum porto (простите мой французский)

Кстати, сколько часов понадобится для высадки с моря отряда в 3 тыс. кавалерии? Сколько кораблей (вкобчая и транспорты, и эскорт) понадобится для их перевозки? И какова вероятность, что высадка деаснта с такой эскадры пройдет незамеченной, и высадившимся не будет прямо на берегу приготовлена теплая встреча?

Это где ж вы столько кирасирских полков наберете, чтоб побережье закрыть.
Флот - не иголка, в стоге сена в Померанцевом море не упрячешь, но ведь для своевременного предупреждения о месте высадки тоже какое-то время требуется... И чем дальше боеспособные части, тем меньше времени остается на маневры.

Вот примерно те соображения, которыми я руководствовался, предлагая бредовую в общем-то идею...

По  мне так шадам реально выставить десант (единовременно собрав кучу кораблей - не тяжелых - таких у них по всей вероятности очень немного - а легких - шебеки там, те же галеасы, галеры, хотя для дальних десантов они малопригодны.) в 40-60 тыс., а дальше - по обстоятельствам. Снимать армию с Талигойской границы для Империи тоже рискованно.

Кстати, а идея использовать бегемотов, как передвижные платформы для фальконетов - очень даже в духе Алвы
Сам бегемот весит 1 тонну (примерно) на него вполне возможно взгромоздить орудие весом... пусть 70-90 кг + 2 человека в экипаж...

[Janis]

Не могу молчать! Про верблюжью кавалерию.
С одной стороны, выгода в том, что данные звери не нуждаются, как лошади, в ежедневной двухразовой кормежке и питье - поить их достаточно 1 раз в 2-3 дня, а жрать давать и вовсе можно раз в неделю СПОЙЛЕРЫ

(сведения почерпнуты в Тунисе у тамошних верблюдо- и коне-владельцев).

Но: конница намного быстрее и маневреннее "верблюдоармии" СПОЙЛЕРЫ

(это тоже было проверено на практике, пока народ с верблюдами колупался по маршруту "медленно и печально ",  конное сопровождение успело облазить все окрестности).

Так что я весьма скептически отношусь к гипотетическим шансам "верблюжьих" экспедиционных корпусов. Говори мы о пустыне - они еще могли бы реально выиграть, просто за счет того, что коннице пришлось бы действовать в климатических условиях, неприятных и даже вредных для лошадей. А так - без вариантов, увы. 

[Rochefort]

Кстати, а идея использовать бегемотов, как передвижные платформы для фальконетов - очень даже в духе Алвы
Сам бегемот весит 1 тонну (примерно) на него вполне возможно взгромоздить орудие весом... пусть 70-90 кг + 2 человека в экипаж...

На бегемотах можно и пролив форсировать. А если учесть, что у них очень толстая кожа... которую возьмет не всякое подкалиберное ядро... то на них можно устанавливать мортиры вроде тех что применял Дюкен под Алжиром. Думаю, что если поджечь фитиль бегемоту, он разовьет такую скорость что ускорение позволит ядру долететь до Паоны.

[Dreamer]

Верблюды и бегемоты - это все хорошо, но давайте все-таки вернемся к теме.

Дивин сейчас имеет:
а) На северо-востоке - конфликт в Кагете, где он поддерживает одного из претендентов на власть.
б) На севере - открыто (после признания Паоной Альдо) враждебную Варасту с Дьегарроном и Бонифацием
в) На западе - союзные Бордон и Агарию, которым угрожает Савиньяк. При этом с Агарией граничит Алат, чей правитель предпочитает держать нос по ветру, а население - откровенно враждебно и Гайифе, и Агарии.
г) На юге - угрозу вторжения крупных сил морисков. Если учесть, что нар-шады не беспокоили Золотые Земли почти два круга, то стоит предположить, что настроены они достаточно серьезно, а не так, поразмяться решили.

В общем, насколько активно в этой ситуации Паона сможет поддерживать Альдо? Мне кажется, что при таком наборе своих трудностей проблемы "молодого человека в белых штанах" могут отойти на второй план.

[Rochefort]

Дивин сейчас имеет:
 а) На северо-востоке - конфликт в Кагете, где он поддерживает одного из претендентов на власть.
 

По идее, там есть все шансы, что дела вот-вот начнут налаживаться.

б) На севере - открыто (после признания Паоной Альдо) враждебную Варасту с Дьегарроном и Бонифацием

Если бы речь шла о том кто кого перепьет или заговорит насмерть, я бы не возражал, но в остальном Бонифаций там просто для колорита. А Вараста своей враждебностью может захлебнуться - обломок государства не канает против империи (почти с)

в) На западе - союзные Бордон и Агарию, которым угрожает Савиньяк. При этом с Агарией граничит Алат, чей правитель предпочитает держать нос по ветру, а население - откровенно враждебно и Гайифе, и Агарии.

Да он сексуальный маньяк! Что Савиньяку сделала Агария? Или он собирается воевать с Гариканой просто чтобы по суше добраться до Бордона?

г) На юге - угрозу вторжения крупных сил морисков.

От Испании и Неаполитанского королевства до Африки было гораздо ближе, а испанская армия выносила берберских пиратов в одни ворота, однако тактические набеги велись с переменным успехом, а стратегический результат глаз не радовал. Полагаю, что морисков империя переживет.

И еще такое замечание - у Талига в столице творится Золотая Анаксия, в Придде идет война, в Надоре, вроде, тоже. И вот, для симметрии, Савиньяк с Дьегарроном решают начать войну против Гайифы. Потому что население Варасты и Алата ну очень враждебно настроено, а на судьбу Олларии им начхать. В самом деле - зачем тащиться воевать за тридевять земель когда можно напасть на соседа.

[Dreamer]

Рошфор, а ты не задумывался, почему всякие известные гроссмейстеры не дают сеансов одновременной игры не то что равным себе, но и вообще хорошим мастерам, ограничиваются любителями и разрядниками?

По идее, там есть все шансы, что дела вот-вот начнут налаживаться.

Если не трудно, факты, подтверждающие эту идею... А то ведь можно с тем же успехом провозглашать и прямо противоположное. И то и то будет голословным.

А Вараста своей враждебностью может захлебнуться - обломок государства не канает против империи (почти с)

Ты в принудительном порядке вычленил этот фронт из всего остального? Вараста один на один против Гайифы? Ну-ну...

Да он сексуальный маньяк! Что Савиньяку сделала Агария? Или он собирается воевать с Гариканой просто чтобы по суше добраться до Бордона?

Что сделала? Признала Альдо и установила с ним дипломатические отношения. Если мне память не изменяет, это написано в ЗИ, нет? При этом ты прав, путь по суше до Бордона может оказаться гораздо проще.

От Испании и Неаполитанского королевства до Африки было гораздо ближе, а испанская армия выносила берберских пиратов в одни ворота, однако тактические набеги велись с переменным успехом, а стратегический результат глаз не радовал. Полагаю, что морисков империя переживет.

А я говорил, что не переживет? Перечитал свой пост - вроде бы ничего подобного не нашел. Зачем же подменять тему разговора? Речь о том, может ли империя игнорировать угрозу своему побережью, или нет. Ну и доказательства того, что ситуация в Кэртиане аналогична нашему Средиземноморью, тоже не помешали бы.

И еще такое замечание - у Талига в столице творится Золотая Анаксия, в Придде идет война, в Надоре, вроде, тоже. И вот, для симметрии, Савиньяк с Дьегарроном решают начать войну против Гайифы. Потому что население Варасты и Алата ну очень враждебно настроено, а на судьбу Олларии им начхать. В самом деле - зачем тащиться воевать за тридевять земель когда можно напасть на соседа.

Что-то, как заходит речь об Эмиле, так начинаются странности. Где сказано, что причина действий Савиньяка - в настроениях алатов? В книге такого нет, я, вроде бы, подобного бреда тоже не выдавал. Эмиль будет воевать потому, что договор Талига с Фомой никто не расторгал. Взятые на себя обязательства, понимаешь ли. А ситуация в Алате не причина, а дополнительное обстоятельство, которое может облегчить действия талигойской армии.

А с Варастой - ты всерьез делаешь вид, что не понимаешь? Если Гайифа имеет проблемы по трем направлениям, то какова вероятность того, что она сама полезет в драку на четвертом? И тогда что помешает Дьегаррону двинуться на столицу, если к тому времени Лионель не закончит свои дела? А если уже закончит, то тем более, в марше на Олларию нужды уже не будет.

В общем, доказательств того, что перечисленные мною угрозы являются незначительными и не в состоянии отвлечь Дивина от проблем Альдо, я так и не вижу.

[Rochefort]

Dreamer
Вопрос - насколько твое представление о расстановке сил, мотивах и шансах сторон совпадает с авторским?

[Dreamer]

DreamerВопрос - насколько твое представление о расстановке сил, мотивах и шансах сторон совпадает с авторским?

Встречный вопрос - а что, строить свои предположения на фактах, изложенных в книге, может только бета-тестер?