Штурмуем и обороняем Ракану III

[Lambros]

Не брезгуют,так сказать,в частном порядке. От налёта пары шадов на десятке галер ущерб небольшой. А если этих галер сотня ? И все знают, что они где-то здесь ? Цены на фрахт растут, торговля мельчает, а налеты в десятке мест побережья? Это раньше - ограбили и ушли,а сейчас не грабят - а режут и жгут. На принцип пошли - мстя,так мстя,выкупов не берем. Неуютно как-то на побережье становится...

В общем, та же Вараста...

Да было уже это все в земной истори 16-17 веков. На Средиземном море. Ну и?

Тем более, что расстояние от БЗ до Империи - такое же, что и от Империи до БЗ. Симметричные меры вполне возможны. Или асимметричные. 

И закончится торговля в южных морях для всех заинтересованных сторон. Шадам оно нужно?

А помочь маленькому, но гордому Бордону размазать армию Савиньяка где-нибудь на равнинах Агарии такие налеты вряд ли помешают.

[Rochefort]

Реально мы имеем описания двух локальных инцидентов плюс текст из школьного учебника для унаров о подавлении внутреннего мятежа.

И еще тот приграничный кусок замли, который со стороны Придды никто кроме Рокэ не захватывал.
1. Это повышает интерес к ходу 20-тилетней выйны на севере.
2. Все-таки говорит о том что Рокэ удалось совершить нечто несовершимое имея противником первоклассную армию. В отсутствие подробностей можно принять, что Алва на сомом деле пользуется заслуженной репутацией.

Для аналогии могу предложить Анри де Гиза, который сначала воспринимался как продолжатель дела своего отца, потом умудрился получить такой же шрам - после чего его репутация просто сравнялась с отцовской, а потом показал, что пеар пеаром, но воевать он и на самом деле умеет вполне пристойно.

[Lambros]

И еще тот приграничный кусок замли, который со стороны Придды никто кроме Рокэ не захватывал.

СПОЙЛЕРЫ

К сожалению, нам практически ничего не известно об реальной ценности оного куска земли.
 
   

1. Это повышает интерес к ходу 20-тилетней выйны на севере.

Это как? Уже садимся сочинять хроники? 

2. Все-таки говорит о том что Рокэ удалось совершить нечто несовершимое имея противником первоклассную армию.

Про первоклассную армию, пожалуйста подробнее ...

В отсутствие подробностей можно принять, что Алва на сомом деле пользуется заслуженной репутацией.

Для аналогии могу предложить Анри де Гиза, ...

Можно еще принца Конде вспомнить (который Великий).

Получил в нежном возрасте в командование армию - исключительно благодаря происхождению, эта армия выиграла Рокруа - и все, репутация на всю жизнь.
Как он там эту репутацию потом оправдывал - уже не имеет большого значения.

[Хельги]

Не, не Атлантика. Но речь-то не об Империи, а о морисках.

А морискам, чтобы доставить армию из региона Астраповых врат (где они рулят) в гайифские моря (где они не рулят - иначе имперские морские десанты на востоке и продвижение БЗ были бы невозможны), потребуется многократно преодолевать означенные 2000 км.

Хм... Матчасть говоріт нам, что моріскі контроліруют все Багряные землі. І я очень сомневаюсь, что побережье напротів Гайіфы полностью непрігодно для строітельства ВМБ.
Насчёт імперскіх десантов  і продвіженія - оставім это на совесті імперской пропаганды, старающейся скрыть от населения реальное положение дел, и куда ушли деньги, портаченные на подготовку экспедиции   

Тянет, еще как тянет!

Десант фельдмаршала Капраса в Фельп - 30 тыс. человек, день Д - 170 тыс. человек. С поправкой на разницу эпох - очень даже крутой день Д выходит.

Практически целый Омаха бич.

Двадцать тысяч «павлинов» («Павлины» — презрительное прозвище гайифцев. На гербе Гайифы изображен павлин в венке из золотых роз) и десять тысяч бордонов высадились в бухте…

Столь любимый Вами Густав Адольф вроде бы сопоставимые контингенты перевозил.  Но - не День Д.

Угу. Информации больше. Вот только сообщать нам что-либо из этой информации они почему-то не торопятся. Нам из текста об Империи Гайифа неизвестно практически ничего.

Ну, а о том, что Дорак в последние годы своей жизни оценивал обстановку ... э-э-э ... не совсем адекватно, тут уже много говорили.

А пресловутое гайифское золото ... Вам никогда не приходил в голову вопрос: а каким образом сие золото переправляется северным странам-супостатам? О системе электронных платежей в книге вроде ничего не сказано - значит золото надо транспортировать в физическом, так сказать эквиваленте - в виде слитков или там двойных гайифских дублонов. Каким путем происходит эта транспортировка? Морем через Астраповы врата? Ах да, там у нас мориски рулят ... Тогда может быть верблюдами через Холту?

Но самый главный вопрос, на который мне до сих пор никто не может дать ответа, состоит в следующем: а какой смысл Империи раздавать груды драгметаллов всем, кто просто желает нагадить Талигу? Нам что, деньги больше девать некуда? 

Где здесь имперский геополитический интерес?

Это, конечно, серьёзные вопросы, и в данный момент я на них ответить не готов.
Только относительно доставки золота - во первых, Фуггеры уже в 16 веке появились, во-вторых, есть длинный морской путь - вокруг Кагеты и далее, об этом принцесса Елена упоминает.
Остальное - позже, убегаю 

[Благородный шакал]

Эр Ламброс да отсутствие электронных платяжей, оно понятно...но банковские векселя в европе появились в 8 веке н.э. Как и система Банковских домов....
Опять пример Шотландия и Франция..между ними Англия и флот, но как деньги Валуа попадали Стюартам миную Тюдоров!?!?!?!
Что до военных баз Морссков, мы же не знаем где они находяться и на каком расстоянии от Гайифского побережья... И опять не скидывайте флот Альмейды...70 линеалов, это вам сила с которой Гайифе нуно считаться и без Багряноземельцев... И пусть не смущает зимний переход из Хексберга.. Да и на морской безе в Марикьяре должно что-то быть, и не мало...А если нет, значит у Гайифы флот не представляет опасности...

[Panurg]

Эр Ламброс, можно нескромный вопрос? А какими силами маленький,но гордый будет размазывать по равнинам
А с асимметричным ответом... Я в "Бордон Кайгун" уже задавался вопросом "А где он,гайифский флот???" Не упомянут! Есть-то он есть,его не может не быть. Но количественно не указан,в отличие от 10(!!!) линеалов Его Святейшества... Какие выводы напрашиваются?
А Средиземное море... Да,оно, ну,и ?:
Поместная конница Мурсии и Андалусии (5-6 тыс кавалерии),корпус береговой стражи Гранады(около 2тыс кавалерии) 1560-70гг. Плюс  пехота в гарнизонах. Тысяч 15-20 рассеяно у береговой линии. Не мало.

[Lambros]

Насчёт імперскіх десантов  і продвіженія - оставім это на совесті імперской пропаганды, старающейся скрыть от населения реальное положение дел, и куда ушли деньги, портаченные на подготовку экспедиции   

Хм-м ... А я и не знал, что у нас такая крутая пропаганда. 

— Унар Альберто. кто стоял за мятежниками?
— За мятежниками, господин капитан, — безмятежно произнес со своего места кэналлиец, — стояло несколько сил. Их поддерживал и подстрекал Эсперадор и эсператистские ордена, о чем свидетельствует то, что уцелевшие вожаки бежали в Агарис. Мятеж был на руку ряду сопредельным Талигу государствам, имеющим к нам территориальные претензии. В первую очередь речь идет о Гаунау, Дриксен и Калане. Свои цели преследовала и Гайифа, оспаривающая у Талига первенство в Золотых землях и потерпевшая неудачу в продвижении на морисский восток.

Как это Империя даже талигойские школьные учебники переписать умудрилась?

(А вообще что-то мне эти лаикские формулировочки очень сильно напоминают. "Талиг в кольце врагов". Очень, очень знакомо ...)

Столь любимый Вами Густав Адольф вроде бы сопоставимые контингенты перевозил.  Но - не День Д.

Но - Густав Адольф!

    

Круче в Европе в ту пору никого вроде бы не было.

[m12]

Темы нашел, темы прочитал.
Но остался вопрос о возможностях сухопутной армии шадов, из крупиц информации можно сделать пару выводов.
1) в качстве холодного оружия предпочитают кривые клинки
2) основной упор на конницу (хотя возможно наличие пехотных частей а-ля янычары)
3) с огнестрельным оружием хорошо знаномы, в отличие от той же Кагеты (книг под рукой нет но помню, что матильде какой-то шад даже пистолеты дарил, а кагеты вон пушки из Гайифы выписывали, да и их соседи бакраны с пистолетами не дружат)

[Lambros]

Эр Ламброс, можно нескромный вопрос? А какими силами маленький,но гордый будет размазывать по равнинам

Размазывать нашего новоиспеченного урготского генералиссимо будут имперские терции, вестимо.

Собственно, в сложившейся ситуации это и есть наиболее логичный асимметричный ответ: оказать помощь эсперадору, направив в Агарию имперский вспомогательный корпус числом тысяч этак в 80. Заодно - перекрыть коммуникации Ургот/Фельп - Талиг, отправив фтопку всю заморскую торговлю БЗ и Талига.

 Я в "Бордон Кайгун" уже задавался вопросом "А где он,гайифский флот???" Не упомянут! Есть-то он есть,его не может не быть. Но количественно не указан,в отличие от 10(!!!) линеалов Его Святейшества... Какие выводы напрашиваются?

Прежде всего напрашивается вполне логичный вопрос - а носит ли штаны Его Императорское Величество Дивин VIII? 

А следом напрашивается вывод о том, что на побережье БЗ имперские войска прыгали с парашютами.

Поместная конница Мурсии и Андалусии (5-6 тыс кавалерии),корпус береговой стражи Гранады(около 2тыс кавалерии) 1560-70гг. Плюс  пехота в гарнизонах. Тысяч 15-20 рассеяно у береговой линии. Не мало.

Не смешите. Для страны, способной выставить армии общей численностью порядка 150 тыс. (одна армия Фландрии 60-80 тыс.) - капля в море.

[Rochefort]

Это как? Уже садимся сочинять хроники? 

Нет, просто, если тут нет преувеличения,  это значит что в Дватцатилетнюю на территорию Дриксен не вторгались. В отличие от Гайифы.

Про первоклассную армию, пожалуйста подробнее ...

Хм... А у Талига монополия на приличные вооруженные силы? Это им тоже Абвениями завещано? Совесть у вас есть, генерал-фельдцехмейстер? 

Как он там эту репутацию потом оправдывал - уже не имеет большого значения.

Вполне прилично оправдывал, а косяков у всех генералов хватало.

[Благородный шакал]

  Переброска Пирра в италию более 20 тысяч войск включая слонов, была осуществлена до рождества Христова, аналагичная переброска войск Митридата через ЗИМНЕЕ штормовое  Черное море при востании Савмака,римские войска чаще всего перебрасывались именно морским путем, в болле позднее время переброска турецих и веницианских корпусов по средиземному морю...
И действительно если Талиг не держал в Померанцевом море большого флота, то флот Гайифы не представляет угрозы...Тут уж точно есть о чем подумать в Паоне...

Хотя почему мы так взвились на Дивина в конкретном случае с Альдо...В отличии от Дриксен Гайифа или тянет время и выжидает, или просто не хочет ввязываться в авантюру с временщиком... Выигрыш на копейку, а по счетам потом замучаешься платить...

[Серж-157]

За излишне сложное имя прошу заранее извинить, как я уже говорил я в таких делах новичек и с именем у меня не совсем срослось.

Теперь по теме.

Эр Шакал. Мне вспоминается, что Пирр, Митридат и пр. высаживали свои армии (включая слонов) на союзное побережье, а не на враждебное.
Что касается турков, венецианцев и прочих союзников, то их десанты производились, когда они господствовали на море (вроде бы).

Еще одно.

Я думаю, что отсутствие специального флота Талига в Померанцевом море связано с тем, что основной базой Альмейды является Каналлоа (Марикьяра), расположенная таким образом, что флот может прибыть в Хексберг - Фельп примерно через равные промежутки времени.

А по поводу численности войск Альдо. Я знаю, что 12 000 - это перебежчики Люра, но меня интересует вопрос Куда делся упомянутый Рафиано гарнизон Олларии и прочие силы. Ансель вывел лишь часть (причем меньшую) гарнизона.
Судьба остальных сил нетзвестна. Учитывая, что помимо Люра на сторону Альдо перешел и командующий Барсинского гарнизона, можно предположить, что ряд соединений (на них указывал Рафиано) так же мог перейти на сторону Ракана.
Другое дело, что в матчасти про них ничего не сказано, но это не значит, что они растворились в воздухе.

Во всяком случае в Надор или Ноймарайнен они точно не отступали.

[Panurg]

Размазывать нашего новоиспеченного урготского генералиссимо будут имперские терции, вестимо.

Собственно, в сложившейся ситуации это и есть наиболее логичный асимметричный ответ: оказать помощь эсперадору, направив в Агарию имперский вспомогательный корпус числом тысяч этак в 80. Заодно - перекрыть коммуникации Ургот/Фельп - Талиг, отправив фтопку всю заморскую торговлю БЗ и Талига.

Т.е. уже не Бордон? Другое дело.
торговля БЗ и Талига через Алвасете идет, а не через Фельп...

Прежде всего напрашивается вполне логичный вопрос - а носит ли штаны Его Императорское Величество Дивин VIII? 

А может и не носит ! Климат теплый - далматик на голое тело вполне сойдет.

А следом напрашивается вывод о том, что на побережье БЗ имперские войска прыгали с парашютами.

Меня гнетут смутные подозрения, что фраза "...потерпев неудачу в продвижении на Морисский восток..."  означает, что с экспедиционным корпусом и немалой частью флота произошла, скажем, "некая неприятность", после чего Талиг свой флот счел возможным держать на севере...

Не смешите. Для страны, способной выставить армии общей численностью порядка 150 тыс. (одна армия Фландрии 60-80 тыс.) - капля в море.

Тут капля (по берегу),там капля (20 тысяч Капраса, хорошо половина - 10 тыс) , сейчас кто-нибудь ешё неприятность придумает - а мы сетуем на распыленность сил Талига.

[Lambros]

Эр Ламброс да отсутствие электронных платяжей, оно понятно...но банковские векселя в европе появились в 8 веке н.э. Как и система Банковских домов....

Если Вы и правда считаете, что для оплаты военных усилий Дриксен вполне достаточно отправить туда пачку бумажек с подписью, печатью и суммой прописью, Вы сильно заблуждаетесь.

Если будет время и возможность, понитересуйтесь, как обстояло дело с финансированием испанской армии во Фландрии.

Не вдаваясь в детали, сообщу, что испанское правительство действительно финансировало свою армию посредством долговых обязательств, НО: в обеспечение и для погашения оных обязательств ему-таки приходилось отсылать в регион по другим каналам в весьма изрядных количествах вполне конкретное золото. По иронии судьбы, банковская система Европы в то время была устроена так, что в конце концов сие золото вполне законно оседало в сундуках голландских коммерсантов, против которых, собственно, и велась война - но это уже совсем другая история.

 Опять пример Шотландия и Франция..между ними Англия и флот, но как деньги Валуа попадали Стюартам миную Тюдоров!?!?!?!

Ширину Ла-Манша с расстоянием Паона - Айнрехт сравнивать будем?

И опять не скидывайте флот Альмейды...70 линеалов, это вам сила с которой Гайифе нуно считаться и без Багряноземельцев... И пусть не смущает зимний переход из Хексберга..

А что, пограничный конфликт на северо-западном направлении уже завершен?

Да и на морской безе в Марикьяре должно что-то быть, и не мало...А если нет, значит у Гайифы флот не представляет опасности...

А то, что в Померанцевом море линейные флоты не рулят, Вы учли?

  Переброска Пирра в италию более 20 тысяч войск включая слонов, была осуществлена до рождества Христова, аналагичная переброска войск Митридата через ЗИМНЕЕ штормовое  Черное море при востании Савмака,римские войска чаще всего перебрасывались именно морским путем, в болле позднее время переброска турецих и веницианских корпусов по средиземному морю...

Ну, удивили.

20 тыс. - это вполне рутинная операция, у нас Капрас и то больше перебрасывал. Вот только хватит ли этого для боевых действий в стране, псособной выставить армию в 200-300 тыс. (а мобилизационный потенциал Империи, по моим подсчетам, примерно таков)?

Кстати, слонам не требуются порох, пули и ядра, которые невозможно реквизировать у жителей оккупированных территорий.

[Lambros]

торговля БЗ и Талига через Алвасете идет, а не через Фельп...

Неужели? Тогда почему руководство Талига так занервинчало после десанта Капраса? Мол, нет Фельпа-Ургота - нет хлебных поставок?

Кстати, откуда вообще у Ургота столько хлеба - почвы там вроде не ахти ...

Меня гнетут смутные подозрения, что фраза "...потерпев неудачу в продвижении на Морисский восток..."  означает, что с экспедиционным корпусом и немалой частью флота произошла, скажем, "некая неприятность",

Дело за малым - подтвердить сии гнетущие сомнения фактами.

после чего Талиг свой флот счел возможным держать на севере...

Скажите пожалуйста: а у Талига имеется техническая возможность держать флот на юге? Где территориально? Арендовать себе военно-морскую базу гле-нибудь а Клавии?

Тут капля (по берегу),там капля (20 тысяч Капраса, хорошо половина - 10 тыс) , сейчас кто-нибудь ешё неприятность придумает - а мы сетуем на распыленность сил Талига.

Нет, мы ни на что не сетуем, а садимся составлять список потенциальных неприятностей Империи. Мориски, Савиньяк, что дальше?