Штурмуем и обороняем Ракану III

[Lambros]

В отличие от Гайифы.

Вы имеете в виду Южную Варасту?

Территорию, отделенную от Империи нехилым горным хребтом (по крайней мере, так нас в свое время уверяли беты Веры Викторовны), и в силу известных эсператистских запретов не населенную и не имеющую никакого хозяйственного значения?

Как Вы себе представляете содержание там более-менее серьезной имперской армии? Варасту и взяли практически без боя, а распиарили как славную победу талигойского оружия.

Единственную за все 20 лет. 

Хм... А у Талига монополия на приличные вооруженные силы? Это им тоже Абвениями завещано?

Ума не приложу. 

Судя по всеобщей уверенности в том, что славные полководцы Талига "всех порвут" - таки да, без Абвениев тут не обошлось.

Совесть у вас есть, генерал-фельдцехмейстер? 

Если судить по матчасти - то нет, совесть у меня отсутствует. 

"Нам платят - а мы стреляем". (с)

Вполне прилично оправдывал, а косяков у всех генералов хватало.

Так расскажите нам о косяках Рокэ Алвы!

(Винную улицу прошу не предлагать.  )

[Благородный шакал]

Эр Ламброс. Непригодность лениалов в Померанцевом море вопрос отрытый..Сказано только о прибрежные особенностях Фельпа и Бордона, а не побережья Гайифы...

   О потенциале Гайифы вопрос спорный( вы оптимист)... но ведь и потенциал БЗ не рассматривается( Турция могла выставить в 16-17 веках армию порядка 200-300 тысяч...причем мало уступающую в то время европейским странам.)
   Талиг при всех своих возможностях набирает тысяч 150... Если Гайифа содержит большую великолепно обученную армию, то почему Дивин в Паоне а не в окреснастях Олларии, и почему тогда Гайифа 100 лет не воюет? Содержать в мирное время такую армию не только не выгодно но и опасно...
О векселях. Почитайте историю векселей, там много сказано... Насчет снабжения Испанских войн в голландии. Там была открытая война..., а вот Дриксен и Гаунау  несколько лет были в мирных отношениях с Талигом, и войну начали не слишком давно...

И наконец насчет хлеба... Просто варастийский урожай пропал, а хлеб или выращивали в Урготе или он там всегда есть, а не в БЗ и Фельпе(если не изменяет склероз Фельп Капрасу был до лампочки цель был Ургот.

[Lambros]

   О потенциале Гайифы вопрос спорный( вы оптимист)... но ведь и потенциал БЗ не рассматривается( Турция могла выставить в 16-17 веках армию порядка 200-300 тысяч...причем мало уступающую в то время европейским странам.)

Я реалист.

200-300 тысяч выставляла Франция во время войны за испанское наследство. Империя Гайифа по размерам больше Франции.

Что касается армии БЗ - прошу предъявить исторические примеры удачной переброски за океан армии размером хотя бы в 100 тыс. (в рассмативаемую эпоху, разумеется).

Эр Ламброс. Непригодность лениалов в Померанцевом море вопрос отрытый..Сказано только о прибрежные особенностях Фельпа и Бордона, а не побережья Гайифы...

Речь шла о том, где еще, кроме Хексберга и Марикьяры Талиг может базировать свой флот.

   Талиг при всех своих возможностях набирает тысяч 150...

Ваша цифра явно занижена.

Если Гайифа содержит большую великолепно обученную армию, то почему Дивин в Паоне а не в окреснастях Олларии, и почему тогда Гайифа 100 лет не воюет?

А зачем Империи эта Война? И что Его Императорское Величество забыл в окрестностях Олларии?

Содержать в мирное время такую армию не только не выгодно но и опасно...

Еще опаснее не содержать такой армии в мирное время. 

Франция и Священная Римская Империя вполне могли позволить себе постоянные армии мирного времени в 100 тыс. - почему этого не может бОльшая по размерам Гайифа?

 О векселях. Почитайте историю векселей, там много сказано...

Я занимался, и весьма детально, историей того, как Испания финансировала свои военные усилия в 16-17 в. История сия однозначно свидетельствует о том, что испанское золото физически попадало в сундуки банкиров Фландрии и Голландии.

Насчет снабжения Испанских войн в голландии. Там была открытая война..., а вот Дриксен и Гаунау  несколько лет были в мирных отношениях с Талигом, и войну начали не слишком давно...

А какая разница? Золото в обеспечение "военной помощи" все равно как-то возить надо. Иначе очень скоро дисбаланс возникнет: где северным банкирам брать металл для обеспечения гайифских бумажек?

И наконец насчет хлеба... Просто варастийский урожай пропал, а хлеб или выращивали в Урготе или он там всегда есть, а не в БЗ и Фельпе(если не изменяет склероз Фельп Капрасу был до лампочки цель был Ургот.

То что Ургот, в отличие от Варасты, ни по территории, ни по ландшафту (скалы там, однако) не может служить житницей Талига - это очевидно.

И как Вы себе это представляете: "хлеб там всегда есть"? 

В шахтах они его там, что ли, добывают?

Кстати, а зачем, по-Вашему Империи захват Ургота? Или это такая типа благотворитальность - чтобы бордонов порадовать?

[Rochefort]

Вы имеете в виду Южную Варасту?

Нет, я имею в виду:

В 280 году круга Скал Алонсо Алва, фактически возглавлявший страну во время тяжелой болезни Карла Второго, направил Рене (Эпинэ - R.) на юг. Маршал предпринял наступление на Паону(!!!), его армия с блеском выполнила все поставленные перед ней задачи. Рене принял капитуляцию императора Гайифы Алексиса Второго, после чего вновь был отправлен на север, в прибрежную Придду, где и развернулись основные события заключительного этапа Двадцатилетней войны (выходит, что байки о трудностях войны в прибрежной Придде не соответствуют истине - R.).

"Йад", пузырек № 2, 428 капля.

И как Вы себе это представляете: "хлеб там всегда есть"?

Амстердамская хлебная биржа? Перевалочный пункт между восточно-европейским багряноземельным хлебом и западноевропейским золотоземельным ртом?

[Panurg]

 Своего хлеба в Урготе нет, в товарном количестве,во всяком случае.
Климат, почвы, наконец два своих потребителя Фельп( около 100 тыс населения) и Ургот( численность не указана, но вряд ли меньше).
Источников для закупок Фомы после Октавианской ночи я вижу два:
1.Морисский восток ( запад отпадает - перевозки шли бы через Алвасете, а не Фельп с Урготом).
2. ...Гайифа ( очень удобно иметь Бордоны,Фельпы и прочие Агарисы для такой негласной торговли)
Остальны, имхо, либо по площади и климатическим условиям в поставщики не годятся, либо имеются более удобные пути перевозки)
Эр Ламброс, под торговлей БЗ и Талига,я подразумевал как раз западных морисков.
(Между нами, а вот не на эту ли житницу морисского востока, империя и покушалась несколько лет назад?)

[Благородный шакал]

Эр Ламброз Талиг больше Гайифы раза в три и у него меньшая армия!?!?! И если я не ошибаюсь Гайифа была частью Талигойи
 Кстати разве Марикьяре находиться не в померанцевом море? Ну а насчет баз.. все побережье БЗ..
Найдите хоть один источник о багряноземельном хлебе..Речь шла о хлебе Фомы Урготском а не Фельпском или ещё каком...
 Пример Франции в войне за испанское наследство не подходит..Франция на протяжении всего 17 века воевала...А вот на начало 17 века регулярная французская армия насчитывала всего тысяч 60...Генрих Четвертый распустил и Гугенотскую унию и Католическую Лигу...

Ну будте реалистом... Гайифа слабее Талига, иначе не создавала коалиции и не тратила золотой запас....

[Panurg]

Речь везде идет о хлебе, купленном в Урготе. или Урготом.

[Lambros]

В 280 году круга Скал Алонсо Алва, фактически возглавлявший страну во время тяжелой болезни Карла Второго, направил Рене (Эпинэ - R.) на юг. Маршал предпринял наступление на Паону(!!!), его армия с блеском выполнила все поставленные перед ней задачи. Рене принял капитуляцию императора Гайифы Алексиса Второго, после чего вновь был отправлен на север, в прибрежную Придду, где и развернулись основные события заключительного этапа Двадцатилетней войны (выходит, что байки о трудностях войны в прибрежной Придде не соответствуют истине - R.).

О дайте, дайте мне хоть одним глазком посмотреть на карту этой кампании (по версии талигойского Учпедгиза  ) ...

Или в те времена на границе между Талигом и Империей гор еще не было?

-------------------------------

Эр Ламброз Талиг больше Гайифы раза в три и у него меньшая армия!?!?!

Так я и говорю - Ваша оценка численности армии Талига сильно занижена.

Ну а насчет баз.. все побережье БЗ..

Ссылочкой, подтверждающей базирование ВМС Талига в портах БЗ, не поделитесь?

 Пример Франции в войне за испанское наследство не подходит..Франция на протяжении всего 17 века воевала...А вот на начало 17 века регулярная французская армия насчитывала всего тысяч 60...Генрих Четвертый распустил и Гугенотскую унию и Католическую Лигу...

Не устраивает Франция - возмите Пруссию Фридриха-Вильгельма. Страна практически совсем не воевала (и вообще лишь недавно пояилась на политической карте) - а постоянную армию имела весьма основательную, и, как показал последующий опыт Фридриха №2, получившего эту армию в наследство - весьма боеспособную.

Факт состоит в том, что в земную эпоху, по геополитической обстановке примерно соответствующую кэртианским 399-400 г. К.С., постоянные армии были у всех государств, независимо от степени их вовлеченности в европейские конфликты.

Если же постоянной армии у Империи нет, то не совсем ясно откуда берутся немалые корпуса для эспедиций, подобных той, что затеял фельдмаршал Капрас.

Остается также открытым вопрос: а где Империя и Бордон приобрели такой впечатляющий опыт десантных операций большого масштаба?

Ну будте реалистом... Гайифа слабее Талига, ...

А речь не идет о противостоянии "Гайифа - Талиг". Как реалист, я веду речь о вполне конкретных угрозах со стороны ограниченного контингента генерала графа Э.Савиньяка и экспедиционного корпуса неведомых морисков. И о том, что может им реально противостоять коалиция Бордон-Агария-Гайифа.

[Серж-157]

Если рассуждать здраво, то экспедиционный корпус Савиньяка Гайифе не угрожает вообще.

Прямой границы нет, а десантная операция затруднительна ввиду отсутствия плавсредств.
Альмейда отплыл терорризировать дриксов. Флот фельпа находится в стадии восстановления, про флот ургота ничего неизвестно.

Вероятность того, что мориски будут приглашать Савиньяка участвовать в своей войне неуловимо мала.
Так что сидеть Эмилю при Фоме до второго пришествия Абвениев.

Что касается морисской угрозы.

Упоминалось, что не так давно в "освоении" БЗ Гайифа потерпела неудачу. Можно предположить, что и мориски потерпят неудачу в в "освоении" Гайифы.

Ключевой вопрос этой войны - это цель, которую ставят перед собой мориски.
Скорее всего войну спровоцировало послание, которое отвозил, кажется, Дьерра-Пьяве. Соответственно, если мориски не решили объявить крестовый поход на золотые земли, то и вся их война будет носить во много демонстративный характер.

Кстати, отношения Гайифы и морисков на обороноспособности Раканы не скажутся ни на йоту, потому как желание помогать Ракану в открытую у Гайифы отпало еще в ЗИ.

Помните, когда Эпине посетил посольство и известную беседу с Гамбрином. Посол явно пришел к выводу, что с такими лучше не связываться - дороже выйдет.

Так что друзья капитана Ламброса в любом случае останутся дома, и даже если появятся в Талиге, то неожиданно для всех сторон, в том числе и для Ракана

[smbgray]

О дайте, дайте мне хоть одним глазком посмотреть на карту этой кампании (по версии талигойского Учпедгиза  ) ...

Или в те времена на границе между Талигом и Империей гор еще не было?

 Я так думаю, что после этого как раз Сагранну и включили в Золотой Договор как нейтральную територию:)))
 Суворов через Альпы шел, что мешало Рене пройти через Сагранну?

[C@esar]

Пришло тут в голову одно соображение...
Не бейте сильно тапками, please...

А морискам обязательно осваивать Гайифу?
Могут ли несколько отрядов (скажем 10-20) небольшой численностью (1.5-3 тыс. человек - лучше легкой кавалерии) высадиться вдоль всего побережья и сжигать все на своем пути?
Если они будут двигаться значительно быстрее регулярных частей Гайифы, обремененных обозами, тяжелой артиллерией и не очень быстрыми пехотными частями, есть ли у них шанс на успех?

[Panurg]

Как раз и не надо! Флотом жечь прибрежные городки, а сухопутные силы высаживать в Алвасете, или, если эр Ламброс настаивает, в союзных Фельпе и  Урготе. 
очень СПОЙЛЕРЫ

А верблюды в Кэртиане есть???

к Гатти и тестерам.

[Dreamer]

А верблюды в Кэртиане есть???

Есть. См. рассказ о Холте в приложениях к "Лику победы", стр. 706.

[Panurg]

Эр Дример,спасибо. И на дайри прочел. Список "некоторых неприятностей" слегка расширяется...

[boris2311]

А надо ли вообще брать Ракану? Режим Альдо - гнилой плод, он падет сам, не надо только мешать ему.