Робер в ЯМ. Спойлеры

[Plainer]

Как это прекратилась "связь"? А видение о Алве перед эшафотом?

Вот после этого (3 дня без сознания) и прекратилась.
Появилась версия
3. Результат "сеанса связи" в Доре. С Пегой Кобылой?

[Aelia]

А еще мне показалось, что после своей трехдневной болезни Робер перестал взывать к Астрапу. Или я что-то пропустила?

[Павел Парвус]

Ось я шось не зразумию. Какая цель появилась у Робера, где он "Поблагороднел"? (Не бейте карму, я её люблю )? Интриговать Эпине начал достаточно давно. Демарш на Высоком суде с точки зрения интриги не имеет смысла:
а) Равенство голосов  получается и так.
б) Альдо всё равно попытается убрать Алва не мытьём так катаньем. (Кстати, вполне логично - читай Валентина "убить")
Результат: Недоумение короля, рост недоверия с его стороны, едва ли "предатель", скорее "дурак" "Робер умрет прикрываая отступление, но побеждать он не способен", кажется так. И мысль очень правильная.
Вообще Робер в моих глазах сильно проиграл в последней книге, от неререшительного ни туда ни сюда товарища стремительно эволюционирует к предателю всего и вся.
1.  Он лидер сепаратистов, уверенный в необходимости консолидации по факту? Да.
Кстати, вывод Карваля из-под неэффективен, т. к. доминирует этическая привязка, а не административная. Впрочем, привязанность Карваля базируется на отсутвствии альтернативы единственному носителю родовой крови.
2. Он интриган, похищающий и, видимо, убивший просто исполнителя (Джереми), ради самому себе неясных целей , просто потому, что не нравится? По-моему да.

При этом по первому пункту, он еще и не лидер даже, а знамя, т. е. марионетка. По течению...
Всё сгорело? "Пусть в монахи... идет и молится за нас".
Когда играешь не гадай (с). Уже или туда или сюда, право. Грустно всё это, хороший был человек.
PS выше указывали на судьбу Удо. Во-первых, утверждаю, что Альдо эмоционально гораздо искренне чем, даже, матильда Алати. Во-вторых, где сказано, что укороль травил Борна? "МАТЧАСТЬ!!!" В тексте, напротив, чётко указано, что он едва не стал жертвой и приложид все усилия, чтобы обезопасить тех, кто, насколько ему было известно (sic!) подвергся той же опасности. Другое дело, что детская непосредственность малолетнего герцога просчитать не удалось.
По этому эпизоду, по-моему, главенствует обвинение исходящее из эмоционального неприятия. "Подсудимый - плохой человек. Мне самому он не нравится. Но это не значит, что он виновен в том, в чём его обвиняют" Адвокат Дьявола. Альдо, отнюдь не Дьявол.

[Nataly]

где сказано, что король травил Борна? "МАТЧАСТЬ!!!" В тексте, напротив, чётко указано, что он едва не стал жертвой и приложил все усилия, чтобы обезопасить тех, кто, насколько ему было известно (sic!) подвергся той же опасности.

Это потому, что он САМ ТАК сказал?... 

[Vrungel]

Какая цель появилась у Робера, где он "Поблагороднел"? (Не бейте карму, я её люблю)? Интриговать Эпине начал достаточно давно. Демарш на Высоком суде с точки зрения интриги не имеет смысла

Логического противоречия не находите?
Может, потому и проголосовал так, что всё же настоящий Человек Чести, и плохой интриган? А выигрыш с точки зрения Абсолюта получился большой, правда это до него не скоро дойдёт.

Вообще Робер в моих глазах сильно проиграл в последней книге, от неререшительного ни туда ни сюда товарища стремительно эволюционирует к предателю всего и вся.

Кого именно "всего и вся"? Кроме господина в белых штанах? Или оный господин и есть "всё и вся"? 

Он интриган, похищающий и, видимо, убивший просто исполнителя (Джереми), ради самому себе неясных целей , просто потому, что не нравится? По-моему да.

А по-моему, нет. Джереми нужен ему был, чтобы разобраться с покушениями на Дика, потом он хотел открыть с его помошью Дику глаза (оптимист, однако), и лишь после известных событий он рассматривает возможность убить оного Джереми с пользой для дела. Интересно кстати, а Вам оный Джереми нравится?

Всё сгорело? "Пусть в монахи... идет и молится за нас".
Когда играешь не гадай (с). Уже или туда или сюда, право. Грустно всё это, хороший был человек.

А долг перед жителями Олларии? Побоку?

Во-вторых, где сказано, что укороль травил Борна?

В матчасти. Довольно-таки открытым текстом.

[Павел Парвус]

где сказано, что король травил Борна? "МАТЧАСТЬ!!!" В тексте, напротив, чётко указано, что он едва не стал жертвой и приложил все усилия, чтобы обезопасить тех, кто, насколько ему было известно (sic!) подвергся той же опасности.

Это потому, что он САМ ТАК сказал?... 

А я ему не верю? Это не улика, увы. а презумпцию никто не отменял. Либо исходим из того, что Альдо Ракан лжет всем, включая своего первого маршала (Да, я помню о полке Халлорана...)

Какая цель появилась у Робера, где он "Поблагороднел"? (Не бейте карму, я её люблю)? Интриговать Эпине начал достаточно давно. Демарш на Высоком суде с точки зрения интриги не имеет смысла

Логического противоречия не находите?
Может, потому и проголосовал так, что всё же настоящий Человек Чести, и плохой интриган? А выигрыш с точки зрения Абсолюта получился большой, правда это до него не скоро дойдёт.

Честный человек идёт до конца, наверное, а интрига это игра. Нелогично в средине партии в тонто начать играть в шашки.
В чём выигрыш с точки зрения абсолюта? Если Алва - Ракан, на что как мне кажется выводит невепрь сотоварищи?
Кого именно "всего и вся"? Кроме господина в белых штанах? Или оный господин и есть "всё и вся"? 
 Друга, который всё ещё считает его другом. Идеи за которую погибла все его семья. Вывожу за скобки возможную, но спорную зряшность этой гибели. Идеи и государства, которым он присягал (Впрочем изменять присяге, извините не впервой)

 Джереми нужен ему был, чтобы разобраться с покушениями на Дика, потом он хотел открыть с его помошью Дику глаза (оптимист, однако), и лишь после известных событий он рассматривает возможность убить оного Джереми с пользой для дела. Интересно кстати, а Вам оный Джереми нравится?

Я отношусь к нему спокойно, он исполнитель, инструмент. Мне жаль его и как хороший инструмент и даже как маленького субьективно вполне честного человека. см. мой пост в "Скорбим о погибших".
Открывать глаза дело неблагодарное. "Они всё равно помирятся", Убить с пользой для дела?!!!!!! Без комментариев.

Всё сгорело? "Пусть в монахи... идет и молится за нас".
Когда играешь не гадай (с). Уже или туда или сюда, право. Грустно всё это, хороший был человек.

А долг перед жителями Олларии? Побоку?
Не понял. Вы имеете в виду обеспечение  порядка на улицах и ликвидацию вооруженной неконструктивной оппозиции? Так это как минимум не в обязанностях первого маршала. (и вообще Раканы )
Поднять их на восстание против узурпатора?
Спасти от тягот войны и осады?
Здесь мы попадаем на тему Айнсмеллера. "Если бы его замочил убил Робер, это бы ладно" неточная цитата. Тогда где логика? Он мне нравится и имеет право на всё?
"Всё что сделал предьявитель сего..."

Во-вторых, где сказано, что укороль травил Борна?

В матчасти. Довольно-таки открытым текстом.

Можно конкретнее. Вы не путаете Текст с форумом?

[Павел Парвус]

Несколько напутал с цитированием, извините, но думаю разобраться можно, .
P.S. Так как всё же с сепаратизмом и бедным глупым Карвалем?

[smbgray]

Ну двое из репортеров в ЯМ говорят что Альдо отравил Удо, это как пример где это сказано в тексте.
Выигрыш в том что Эпине не разгромило молниями, как Надор землетресением:)

[Rodent]

А я ему не верю?

В данных обстоятельствах не верим.  Его версия меняется в зависимости от того, кому он ее излагает.

Честный человек идёт до конца, наверное, а интрига это игра.

Честный человек решил, что теряет он немного.

Друга, который всё ещё считает его другом.

После истории с эшафотом это уже какая-то странная дружба.

Спасти от тягот войны и осады?

Примерно так.

[Alanna]

А по-моему Робер наконец-то начал хоть что-то делать, а не просто размышлять "ой как же быть, как же жить?" Давно пора.

[Plainer]

Несколько напутал с цитированием, извините, но думаю разобраться можно, .

Трудно. И, по большому секрету СПОЙЛЕРЫ

есть кнопка "Править". "Исправить можно всё, кроме человеческих смертей"

P.S. Так как всё же с сепаратизмом и бедным глупым Карвалем?

Карваль в Олларии Ракане поумнел. И к Весеннему Излому (2.5 месяца) сможет её контролировать напару с Левием. Если Альдо его (Карваля) в прологе к СЗ1 не отравит

А сепаратизм? Карваль сейчас (фактически) за превращение Талига в конфедерацию. Где невозможны будут номера вроде "сдирания" ДоракОм "четырёх шкур с Надора и Эпинэ".

Из окружения Робера мне Сэц-Ариж (который "загнал двух коней". Давенпорт, кстати, в субъективно более тяжёлой ситуации не загнал ни одного) не нравится. Может быть, он не такой простачок, каким кажется (Паранойя?)

[Vrungel]

Честный человек идёт до конца, наверное, а интрига это игра.

Друга, который всё ещё считает его другом. Идеи за которую погибла все его семья. Вывожу за скобки возможную, но спорную зряшность этой гибели. Идеи и государства, которым он присягал (Впрочем изменять присяге, извините не впервой)

По поводу предательства очень правильно, на мой взгляд, объяснил Лионель Давенпорту. Я с ним согласен, и я не считаю, что ради сохранения верности человеку, которого считал другом, а он оказался ызаргом, надо идти до конца. Другом... Гы. Если даже до Робера дошло, что у Альдо друзей нет, а есть только подданые, называть его другом... э... поносно. (с)

Я отношусь к нему спокойно, он исполнитель, инструмент. Мне жаль его и как хороший инструмент и даже как маленького субьективно вполне честного человека. см. мой пост в "Скорбим о погибших".

Ну, в целом, согласен. Вот только насчёт "субъективно вполне честного"... Из матчасти этого не следует, там он описан несколько наглым, нет?

Убить с пользой для дела?!!!!!! Без комментариев.

А зря без комментариев. Или Вы считаете "меньшее зло" абсолютно неприемлемым? Типа "... не стоит слезинки ребенка" и всё такое? Ну дык тут я опять согласен с Лионелем, такой вот я нехороший прагматик. В той конкретной ситуации это имело смысл. Да, очень некрасиво, но увы, целесообразно. На Дика подозрение не наведёт, а Альдо запутает.

Не понял. Вы имеете в виду обеспечение  порядка на улицах и ликвидацию вооруженной неконструктивной оппозиции? Так это как минимум не в обязанностях первого маршала. (и вообще Раканы )

Я имею в виду, что после Доры Робер решил, что его долг перед жителями Олларии велик, и действует исходя из этих соображений.

Поднять их на восстание против узурпатора?

Нет, бунта он не хочет, в тексте об этом есть.

Спасти от тягот войны и осады?

Примерно так. Он хочет сдать столицу Лионелю как можно более бескровно. Я имею в виду горожан.

Здесь мы попадаем на тему Айнсмеллера. "Если бы его замочил убил Робер, это бы ладно" неточная цитата. Тогда где логика? Он мне нравится и имеет право на всё?
"Всё что сделал предьявитель сего..."

Так можно договориться и до обратного. Если ты белый и пушистый, не убий, ... и т.д.

Можно конкретнее. Вы не путаете Текст с форумом?

Поведение Альдо и визит Удо лично меня убеждают. Так что вряд-ли Матильда ошибается.

[Ashanan]

Я о Робере. А именно меня волнует, что с ним стряслось после нападения. - Ходит весь несчастный, никаких эмоций, даже фильмов про Алву больше не видит. У меня даже возникло подозрение, что это он - тот персонаж, который умер наполовину.

[Plainer]

Версии причин (уже приводил):
1) Сработал естественный предохранитель.
2) Что-то (успокоительное?) подсунул Левий в шадди. Перед Дорой.
3) Последствия контакта в Доре с Пегой Кобылой.

Само состояние: к Мариане приехал уже больным (внешне); после нападения валялся без сознания 3 дня. Исчезли видения, любовь(!). Да, вместо "Астрапа" поминает "Разрубленного Змея".

Чтобы предполагать, что происходит с Робером в ЯМ, желательно знать, что за видения у него были раньше. Вот здесь предположения (спойлеры?) Родента (от 05.03.07).

[Venera]

Думаю, тут наложился целый комплекс всяческих причин. 
А ещё есть отдельная тема о Робере: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7840.0