Выходцы в ЯМ - II

[Kitero]

Скорее всего, "окрысение" - симптом магии раттонов. Соответственно, когда выходец приходит сам по себе, подчиняясь своей природе (как Арамона и Цилла к Луизе), никакого "окрысения" не происходит. А если выходец действует как агент раттонов (прход Арамоны к Зое), или если кто-то занимается деятельностью, связанной с магией раттонов (астролог, магнус Климент) - "окрысение" налицо.

[Aelia]

Тогда Пегая Кобыла - не местная обитательница, а агент раттонов. Думаю, что все-таки она, а не отец Герман, отвечает за "окрысение" слуг Арамоны.

[Nataly]

Скорее всего, "окрысение" - симптом магии раттонов. Соответственно, когда выходец приходит сам по себе, подчиняясь своей природе (как Арамона и Цилла к Луизе), никакого "окрысения" не происходит. А если выходец действует как агент раттонов (прход Арамоны к Зое)...

К Зое как раз Арамона никакого дела не имел, он просто мимо пробегал...

Я не спала ночами, мечтая о смерти. О смерти, достойной капитана, и тут пришел он. Это было как удар молнии! Он мчался по своим делам, но, услышав мое отчаянье, все бросил и повернул коня… Мы взглянули в глаза друг другу и поняли — это судьба!

Может "окрысение" происходит, когда забирают внепланово?
Или просто посещают, как Домециуса, там ведь вроде бы никто не пропал.

[Aelia]

К Зое как раз Арамона никакого дела не имел, он просто мимо пробегал...

Зоя была Арамоне никто и звать ее никак. Она не родственница, не любовница и не убийца. Отсюда и можно сделать вывод, что Арамона забрал ее не подчиняясь своей природе выходца (как Циллу), а в силу каких-то дополнительных возможностей. Возможно, предоставленных раттонами.

[Юлька]

К Зое как раз Арамона никакого дела не имел, он просто мимо пробегал...

Зоя была Арамоне никто и звать ее никак. Она не родственница, не любовница и не убийца. Отсюда и можно сделать вывод, что Арамона забрал ее не подчиняясь своей природе выходца (как Циллу), а в силу каких-то дополнительных возможностей. Возможно, предоставленных раттонами.

А может всё-таки эффект "окрысения" связан именно с Арамоной (возможно есть связь Арамона - раттоны. Уж больно кандидат подходящий).
Ведь Зоя уведена "неправильно", но при её появлении в Надоре "окрысения" не произошло.
А оба два случая "окрысения" связанного с выходцами связаны с Арамоной. И кстати к кобыле Арамона кинулся от отца Германа. А зачем тот приходил к нему?

Что до Домециуса, то он составлял гороскопы для Альдо на два дня. "А события, – Альдо нахмурился и зашевелил губами, что-то подсчитывая, – ночь с первого на второй день Осенних Волн прошлого года и вечер четырнадцатого дня Зимних Ветров этого.. " Что было в первый день - не знаю, а второй - это по-моему день его клятвы перед арой. Так что его "окрысение" может быть связано с попыткой "вмешаться" в гоганскую магию

[Aelia]

А может всё-таки эффект "окрысения" связан именно с Арамоной (возможно есть связь Арамона - раттоны. Уж больно кандидат подходящий).
Ведь Зоя уведена "неправильно", но при её появлении в Надоре "окрысения" не произошло.
А оба два случая "окрысения" связанного с выходцами связаны с Арамоной. 

По-моему, в самом первом случае (когда сошли с ума слуги Арамоны) он был не субъектом, а объектом воздействия - как Зоя в Фельпе. Если в Фельпе пленных "пантер" скрысила не Зоя,  то и в Кошоне слуг Арамоны должен был "скрысить" не он сам, а Пегая Кобыла. Напрашивается предположение, что и в Фельпе поработала она же, ибо ее присутствие упоминается.

И кстати к кобыле Арамона кинулся от отца Германа. А зачем тот приходил к нему?

Мне показалось, что отец Герман хотел его спасти, но не вышло.

Что до Домециуса, то он составлял гороскопы для Альдо на два дня. Что было в первый день - не знаю, а второй - это по-моему день его клятвы перед арой. Так что его "окрысение" может быть связано с попыткой "вмешаться" в гоганскую магию

Скорее даже в магию "истинников".

СПОЙЛЕРЫ

А события, — Альдо нахмурился и зашевелил губами, что то подсчитывая, — ночь с первого на второй день Осенних Волн прошлого года и вечер четырнадцатого дня Зимних Ветров этого.
— Я немедленно займусь составлением натальной карты, — заверил звездочет, — но уже сейчас могу сказать, что два упомянутых события препятствуют одно другому, так как находятся в точной квадратуре, солнце за это время проходит…

Я думаю, что день клятвы перед арой - это как раз первая из названных дат, а не вторая. Я исхожу из того, чтоб события в книге изложены в хронологическом порядке. Последовательность такая: Ричард приезжает в Олларию - Альдо приносит кровную клятву - Ричард поступает в Лаик. Ричард приехал в Олларию и поступил в Лаик осень, следовательно, Альдо поклялся тоже осенью. Между клятвой и визитом к астрологу явно проходит несколько месяцев.
Домециус сообщает, что "два упомянутых события препятствуют одно другому". Если в первый из этих дней Альдо дал клятву гоганам, то во второй, очевидно - дал аналогичную клятву истинникам, либо истинники провели над ним какой-то обряд, освободивший его от ранее принесенной клятвы. Вероятно, это тот самый день, когда Мэллит увидела в аре следующее:

СПОЙЛЕРЫ

Сквозь золото проступило дорогое лицо. Принц сидел у стола в мрачном сводчатом зале, а рядом суетились какие то люди или не люди? Девушка отчаянно вглядывалась в редеющий туман, пытаясь понять и запомнить. Гоганни не сразу поняла, что делают суетящиеся вокруг любимого маленькие мужчины в сером, а поняв, едва удержалась от крика. Происходящее казалось искаженным отражением того, что свершил достославный Енниоль, только те. из видения, действовали напрямую, без Залога…

[Юлька]

А может всё-таки эффект "окрысения" связан именно с Арамоной (возможно есть связь Арамона - раттоны. Уж больно кандидат подходящий).
Ведь Зоя уведена "неправильно", но при её появлении в Надоре "окрысения" не произошло.
А оба два случая "окрысения" связанного с выходцами связаны с Арамоной. 

По-моему, в самом первом случае (когда сошли с ума слуги Арамоны) он был не субъектом, а объектом воздействия - как Зоя в Фельпе. Если в Фельпе пленных "пантер" скрысила не Зоя,  то и в Кошоне слуг Арамоны должен был "скрысить" не он сам, а Пегая Кобыла. Напрашивается предположение, что и в Фельпе поработала она же, ибо ее присутствие упоминается.

Вот я собственно к чему и веду. Арамону  забирали с каким-то дополнительным "эффектом" "Казалось, у изголовья кровати встал кто-то чужой и беспощадный, встал и чего-то ждет", поэтому окружающие "скрысились".
Кобыла тут всё-таки ИМХО не при чём, т.к. когда пытались увести Джильди, все спали (а кобыла там была)и "окрысения" не было.
А когда приходит Арамона люди не засыпают, а те, кто не связан чем-нибудь с жертвами "окрысиваются" (Дениза-кормилица(?)и она не заснула, но не "скрысилась").
Кстати из Агариса ушли крысы после "разговора" истинников с Альдо.

[Aelia]

Вот я собственно к чему и веду. Арамону  забирали с каким-то дополнительным "эффектом" "Казалось, у изголовья кровати встал кто-то чужой и беспощадный, встал и чего-то ждет", поэтому окружающие "скрысились".
Кобыла тут всё-таки ИМХО не при чём, т.к. когда пытались увести Джильди, все спали (а кобыла там была)и "окрысения" не было.

Возможно, окрысение происходит только в том случае, если увод успешно завершен. То есть, если бы не вмешался Алва и Джильди ушел бы, то утром на вилле Бьетероццо была бы та же картина, что и на вилле Данунциато.

А когда приходит Арамона люди не засыпают, а те, кто не связан чем-нибудь с жертвами "окрысиваются" (Дениза-кормилица(?)и она не заснула, но не "скрысилась").

Арамона приходил еще и в Олларии, в Октавианскую ночь, и без всяких последствий; в доме, кроме Луизы с детьми и Денизы была еще, как минимум, Аглая Кредон.

Кстати из Агариса ушли крысы после "разговора" истинников с Альдо.

Не сразу. Я скорее связала бы их уход со смертью Адриана.

[Юлька]

А когда приходит Арамона люди не засыпают, а те, кто не связан чем-нибудь с жертвами "окрысиваются" (Дениза-кормилица(?)и она не заснула, но не "скрысилась").

Арамона приходил еще и в Олларии, в Октавианскую ночь, и без всяких последствий; в доме, кроме Луизы с детьми и Денизы была еще, как минимум, Аглая Кредон.

В ту ночь Арамона приходил "по праву крови" во- первых и Аглая Кредон связана родственными узами с уводимыми во-вторых. Так что теории случай не противоречит.
А вот насчет "окрысения" если увод закончится удачно - не совсем так. В Кошоне, когда Арнольд приходил и увёл Циллу с Денизой ничего не случилось. Так что как минимум ещё один фактор должен присутствовать.
ИМХО Это или "качество" увода - правильный, неправильный, или родственная или ещё какая-нибудь связь других людей с уводимым (ответственность, вассальная зависимость и т.д.)

[Aelia]

В ту ночь Арамона приходил "по праву крови" во- первых и Аглая Кредон связана родственными узами с уводимыми во-вторых.

С самим Арамоной Аглая не связана. Согласно Райнштайнеру, "Выходцы приходят за теми, кто лишил их жизни, а также за кровными родственниками, супругами и сожителями. Непричастные их просто не видят, они не могут лишиться рассудка." Аглая - свойственница.
Кстати говоря, Денизе не полагалось видеть Арамону. Если только она не была его любовницей. Или в понятие "сожители" входят все члены домохозяйства включая прислугу?

А вот насчет "окрысения" если увод закончится удачно - не совсем так. В Кошоне, когда Арнольд приходил и увёл Циллу с Денизой ничего не случилось. Так что как минимум ещё один фактор должен присутствовать.

Да. Пегая Кобыла.

[Юлька]

В ту ночь Арамона приходил "по праву крови" во- первых и Аглая Кредон связана родственными узами с уводимыми во-вторых.

С самим Арамоной Аглая не связана. Согласно Райнштайнеру, "Выходцы приходят за теми, кто лишил их жизни, а также за кровными родственниками, супругами и сожителями. Непричастные их просто не видят, они не могут лишиться рассудка." Аглая - свойственница.
Кстати говоря, Денизе не полагалось видеть Арамону. Если только она не была его любовницей. Или в понятие "сожители" входят все члены домохозяйства включая прислугу?

А вот насчет "окрысения" если увод закончится удачно - не совсем так. В Кошоне, когда Арнольд приходил и увёл Циллу с Денизой ничего не случилось. Так что как минимум ещё один фактор должен присутствовать.

Да. Пегая Кобыла.

Не вытанцовывается.  Когда забирали Зою кобылы скорее всего не было, т.к. она была с Циллой (возможно она была, но как факт это не отмечено). Поэтому кобылу как фактор "окрысения" пока однозначно идентифицировать не могу.

по поводу Денизы и Аглаи Кредон. Мысль заключается в том, что без последствий не уснуть во время прихода выходца могут люди, которые имеют связь с теми людьми, за которыми выходцы приходят (не с выходцами).

[Aelia]

Не вытанцовывается.  Когда забирали Зою кобылы скорее всего не было, т.к. она была с Циллой (возможно она была, но как факт это не отмечено).

Была, была. "Он мчался по своим делам, но, услышав мое отчаянье, все бросил и повернул коня… "

[Nataly]

Не вытанцовывается.  Когда забирали Зою кобылы скорее всего не было, т.к. она была с Циллой (возможно она была, но как факт это не отмечено).

Ночь длинная, ПК могла везде успеть... 
К тому же, при необходимости, она может и "расчетвериться", около Белой ели Робер сразу всю четверку (или одну в 4 лицах  ) увидел

[Юлька]

Не вытанцовывается.  Когда забирали Зою кобылы скорее всего не было, т.к. она была с Циллой (возможно она была, но как факт это не отмечено).

Была, была. "Он мчался по своим делам, но, услышав мое отчаянье, все бросил и повернул коня… "

Почти убедили, и всё же...
1.Коня , а не кобылу.
2. Кобыла была занята Циллой
3. В ЛП Ричард видел " У стены понуро стоял Бьянко, вокруг него увивалась беспородная кляча"
4. А до гибели Бьянко (не уверена!) Арнольд с Циллой на одной лошади ездили.
Отсюда следует, можен конь - это Бьянко

[Aelia]

Почти убедили, и всё же...
1.Коня , а не кобылу.

Мэллит ее тоже принимает за коня. И вообще, "повернул кобылу" в этом контексте не прозвучало бы. По стилю не соответствует.

2. Кобыла была занята Циллой

Так это был предыдущей ночью. Цилла являлась к Джильди в ночь Святого Андия, и в эту же ночь пропал Муцио. Франческа ждала его "весь день и всю ночь", и только на следующий день поехала искать его к Марселю.  И вот в то время, когда Марсель ее утешает, Алва и Луиджи обнаруживают пропажу Зои и сумасшествие других "пантер".