Два отравления с использованием сонного камня

[Нэко]

Кстати, в матчасти вскользь упоминалось, что у Удо нашли какой-то яд...

И даже не один раз упоминалось. ИМХО, яд подбросил тот, кто обыскивал.  Обычное дело! Эта практика прекрасно дожила до нашего времени.
В случае с Удо это был, вероятно,  Нокс - будущий неудачливый убийца Алвы.
То, что Альдо убил Борна, мне лично очевидно. Только, (я уже писала об этом в теме про Матильду) может быть,  он сначала собирался без бабушки остаться, а по ходу дела передумал? Кто же знал, что Матильда будет Борна тюрегвизе угощать?

[Janis]

Кроме того, мне пока не хочется полностью отказываться от бредовой версии, что сонный камень яд не совсем обычный, и им не только травить и усыплять можно...
Ары у истиников не описано... Вдруг, сонный камень, на Раканов действует не типично и это был тест с их стороны...

Насчет теста - это, как я понимаю, вы на глюке Дика основываетесь? С ослепшим Рокэ?
Ох, сомнительно мне. Допустим, что вы полностью правы: от сонного камня истинные Раканы слепнут, а не умирают. Но на кой кошкин хвост нужен истинникам такой тест на "агарисской" стадии? Им нужна Ноха. А тут, если Альдо - НЕ Ракан, то он благополучно умирает. Никакого талигского трона для покойника, никакой Нохи для истинников (если бы можно было спокойно договориться насчет Нохи с Фердинандом и его кабинетом министров, то на кой хвост нужна комбинация с Альдо изначально? Ни на кой, никчемная трата времени, сил и средств).
Вариант 2 - Альдо-таки Ракан. И он не умирает, а слепнет. Замечательно! И кто трон будет себе завоевывать? Слепой инвалид? А ему, простите, до этого будет? Да он из депрессии будет Леворукий знает сколько выкарабкиваться (если выкарабкается), да по собственному дому учиться ходить на ощупь, не сшибая углы и табуретки. Опять же - никакой Нохи в обозримом будущем. Смысл теста? 
Так что не нравится мне эта "проверочная" версия категорически...

[Денис]

"-Эти грибы есть можно?
-Можно. Только отравишься."
Из разговора двух грибников.

Есть мнение, что на глав четырех домов (т.е. Повелителей) и на Ракана яды не действуют ВООБЩЕ.
Ричарда травили - безуспешно. Рокэ яд сам выпил - снова с нами.
Следовательно, случай с Мупой, Ричардом и Рокэ - звенья одной цепи: кто-то проверяет Четырех и Одного на "вшивость". Выживут  - значит, настоящие, нет - не жалко, будем дальше искать!

[Janis]

Есть мнение, что на глав четырех домов (т.е. Повелителей) и на Ракана яды не действуют ВООБЩЕ.

Сомнительно, любезный эр. В "ПЭ" есть эпизод, когда Эрнани приходит к Рино, рассчитывая избавить того от дальнейших мучений:
СПОЙЛЕРЫ

Признавшемуся и покаявшемуся разрешают покончить с собой, но Ринальди не признается. Эрнани знал упорство брата и знал, что должен сделать. Булавка с ядом! Один укол, и Ринальди свободен от суда земного.

  Потом он меняет планы, видя "нераскаянность" Ринальди, и оставляет булавку СЕБЕ на всякий случай. СПОЙЛЕРЫ

Хотя, если правда, так или иначе, всплывет, он не станет лгать, просто не скажет о булавке с розой. В конце концов, она еще может пригодиться ему самому, а Ринальди избрал свою участь сам.

Думается мне, что, если бы Раканы были априори иммунны к ядам, уж мальчик из семьи этих самых Раканов о такой фамильной особенности знал бы... 

[Денис]

Уважаемый Janis!

Думается мне, что, если бы Раканы были априори иммунны к ядам, уж мальчик из семьи этих самых Раканов о такой фамильной особенности знал бы... 

Во-первых, к яду может быть невосприимчив либо последний в роду, либо старший в данный момент - глава Дома, так сказать.
Во-вторых, если это так, то выяснить это Раканы могли только тренируясь на себе . Или друг на друге .

[number93]

Janis , не хочу отказываться от тестовой версии окончательно, потому, что она имеет смысл только в плане магических амбиций ордена Истины... Если б дело ограничивалось политикой.... если они связываются с Альдо , они связываются, истиный он Ракан или потомок конюха.
 Тестовая версия возможна только если магические амбиции перевешивают политические...
Про слепоту - только в пьяном бреде Дика(без указания яда), сонный камень может на Раканов и иначе действовать...
Версия Blade , повторюсь, наиболее убедительная, но могут быть ньюансы в том, о чем и когда осведомлен Альдо, и на сколько его ведут.

[Одинокая Волчица]

Кстати, в матчасти вскользь упоминалось, что у Удо нашли какой-то яд...

Только, (я уже писала об этом в теме про Матильду) может быть,  он сначала собирался без бабушки остаться, а по ходу дела передумал? Кто же знал, что Матильда будет Борна тюрегвизе угощать?

Человек хорошо знающий Матильду и ее привычки мог это просчитать. Но в то что Альдо собирался убить бабку категорически не верю. Он запер ее и приказал никому не беспокоить.
Как то это не очень согласуется с версией о отравлении именно бабушки, вам не кажется?

[Sergiy]

В дополнение к версии Блейда.
Перечитал отравление Мупы в КНК. Матильда неоднократно удивляется поведению внука в этот момент (оно для него неестественно), но списала на треволнения. Робер неоднократно подмечает неестественность поведения Альдо, когда он врет. Если два хорошо знающих Альдо человека думают одинаково, значит это что-то значит. Следовательно, Альдо знал об отравлении собаки.

Отравление Удо.
В пользу этого говорит то, что Альдо подслушивает, останавливает Мевена, запирает Матильду + политическая необходимость устранения Борна.
Против - недолго спали, что не согласуется с описанием действия яда. Но мы знаем, насколько "правдивы" письменные источники. Слишком многое забылось, яд давно не употреблялся.

[Angelika]

Отравление Удо.
В пользу этого говорит то, что Альдо подслушивает, останавливает Мевена, запирает Матильду + политическая необходимость устранения Борна.
Против - недолго спали, что не согласуется с описанием действия яда. Но мы знаем, насколько "правдивы" письменные источники. Слишком многое забылось, яд давно не употреблялся.

может быть, время сна зависит от дозы? Ну и от комплекции - на большую массу для достижения летального исхода нужно больше?

[Станислав]

Созерцатель

1. Вряд ли целью отравления была собака. ("Ну не понравилась тебе собачка, ну швырни камень издали..." (c))

Вы как читали ссылку?  Целью отравления, разумеется, было не отравление Мупы, а имитация покушения на жизнь Альдо. Жертвой подобной имитации должен был стать (и стал) кардинал Сильвестр, у которого возникло впечатление, что в политическом раскладе Золотых земель существует неизвестная ему сила.

2. Если бы не случайное вмешательство собаки есть пирог пришлось бы самому Альдо вместе с Матильдой. Съесть, а потом идти на церемонию эсперадора. Там заснуть и умереть? Странно, очень странно.

Чуть ниже версии Блейда обсуждался и этот вопрос.

Существует два варианта событий, которые зависят от степени дрессировки самой Мупы.

Вариант 1: Мупа – хорошо выдрессированная собака, которая не будет брать пищу с хозяйского стола, пока сам хозяин (Матильда или Альдо) ей не прикажет.

Праздничный стол уже накрыт. Прислуги в доме нет или её очень мало (один-два человека).

Где в этот момент находится Матильда? Принимает дежурные поздравления от Хобгерда. Она его, конечно, терпеть не может, но всё же вынуждена уделить ему минут пятнадцать – двадцать своего времени. Из гостиной она не выйдет.

Собака, судя по книге, Хобгерда тоже не любит и предпочитает в одной комнате с ним не находится. Итак, она бродит по дому.

Альдо в это время заходит в дом (кстати, совершенно не обязательно, что он воспользуется парадным входом), находит собаку ведёт её в комнату с пирогом и разрешает ей его попробовать. После этого покидает дом, покупает лилии, ждёт, пока Питер наконец-таки выйдет из особняка, а затем появляется перед бабкой.

Далее – см. КНК.

2. Мупа – избалованная собака. Лично мне это кажется более вероятным. На это, по моему мнению, указывает реакция Матильды:

«– Ах ты негодяйка! – Принцесса постаралась придать своему голосу побольше негодования. – Твою кавалерию, что ты натворила?!
Мупа покаянно заскулила и забилась еще глубже.
– Нехорошая собака, – в голосе принцессы слышалась величайшая нежность, – и что теперь с этим делать?!»

Как видите, собаку Матильда любила и всячески её баловала.

В этом случае, всё ещё проще: достаточно было оставить аппетитный пирог без присмотра и можно было не сомневаться – недисциплинированная собака его точно сожрёт. Но даже в этом случае Альдо мог спокойно заявится домой, проверить, как исполняется план и покинуть особняк никем не замеченный.

Далее – опять же, см. КНК.


Одинокая Волчица

Что касается эпизода с Мупой... Категорически не верю в то что это Альдо. Глупо и не несет ему никакой выгоды. А та-Ракан всегда очень себе на уме.

Не Альдо придумал этот план, а Истинники. И выгода у него была: жизнь – это очень ценная штука… 

Вот, запомнить этот эпизод и свойства яда и использовать это знание в дальнейшем он мог.

И не только запомнить. Где он, по вашему, взял в ЗИ-2 «сонный камень»? Это ведь яд чрезвычайно редкий, можно сказать, легендарный. Кстати именно экзотичность яда и заставила Дорака изменить свои планы. ИМХО, если бы при «покушении» применился бы банальный мышьяк, то необходимого эффекта постановка бы не достигла.

Но использовал сонный камень уже в Ракане Альдо выдал самого себя со всеми потрохами. Уж больно редкий яд…


Sergiy

Против - недолго спали, что не согласуется с описанием действия яда.

Вообще-то, врач, описывал действие этого яда следующим образом:

- Секрет сонного камня считался утраченным. Более того, многие полагали, что этот яд вообще никогда не существовал. Мы о нем знаем лишь из старинных книг. Высокоученый Ламбрианус описывал его действие следующим образом: отравленный в урочное время ложится спать и мирно засыпает. Если его не трогать, он будет спать очень долго. Иногда сон длится до семи суток, затем наступает пробуждение, и человек встает живым и здоровым. Но если его попробовать разбудить, он немедленно умирает. Обнаружить яд можно, лишь если принята очень большая доза. Тогда белки глаз становятся ярко-синими.

Иначе говоря, он сам толком не знал об этом яде. А значит и слова про срок действия яда и его дозу нужно принимать с большой оговоркой и толковать слов врача буквально. Сон может быть просто длинным и глубоким. Но длинный – просто дольше обычного, семь дней – обычное преувеличение, вполне характерное, когда говорят о вещах мифических и забытых.

[Linraenel]

Считаю нужным добавить еще один вариант событий, от степени дрессировки Мупы не зависящий. Если собаку действительно отравил Альдо, не было необходимости ни разрешать Мупе попробовать пирог, ни надеяться на ее избалованность. Достаточно было приправить ядом кусочек мяса (сахара, булочки - в зависимости от предпочтений Мупы), скормить его собаке и обработать пирог мокрой тряпкой (а потом можно на всякий случай посыпать остатки ядом на случай экспертизы - есть их все равно никто не станет). При этом получается: гарантия того, что собака получит яд + отсутствие личного риска - "облизанный" пирог есть не придется.
Что касается версии о тестировании ядом раканства - пирог предназначался и Альдо, и Матильде, которая Раканом не является и на которую яд должен был подействовать обычным образом. Так что (если вмешательство Мупы было случайным) либо отравитель Альдо, истинники или кто-то другой) списал Матильду в расход, либо это было не тестирование. (все - ИМХО).
Еще одно замечание. Как уже сказал эр Станислав про срок действия яда, "до семи дней" - не значит "всегда семь дней". Действие ядов зависит от от многих факторов, в том числе от полученной дозы и индивидуальной чувствительности. Как написано у почтенного Ламбриануса, отравленный спит, пока не проснется. Кто-то проспит семь суток, кто-то - пять, кому-то хватит одних (а это тоже больше обычной нормы).

[Хронист]

В общем, версия о том, что Альдо стоит за обеими эпизодами испольования сонного камня, на данный момент представляется наиболее вероятной. Менее ясны тайные мотивы первого отравления, и версия о вмешательстве истинников имеет право на существование.

[Ti-Na]

 Позволю себе предложить еще один вариант развития событий.     
Ведь Альдо мог отравить Мупу после того как увидел, что она сожрала пирог, иными словами яд у него был при себе, но в ход он его пустил сочтя момент удачным.
Возможно основной целью было именно проверить сам яд, а в данном случае получилась целая куча дополнительных эффектов.
(Пардон за косноязычие, новенькая я.)

[Taurus]

  Возможно основной целью было именно проверить сам яд, а в данном случае получилась целая куча дополнительных эффектов.
 

Т.е. далекоидущих планов у него на тот момент могло и не быть? Просто есть собачка, есть яд и мысли: "А что если..." В жизни все сгодится.
Вот и пригодился в случае с Удо.

[Одинокая Волчица]

Т.е. далекоидущих планов у него на тот момент могло и не быть? Просто есть собачка, есть яд и мысли: "А что если..." В жизни все сгодится.
Вот и пригодился в случае с Удо.

Сразу возникают вопросы.
1) Откуда такой редкий яд (кто дал, где спер. А главное зачем)
2) Почему обязательно Мупа. Что, других зверушек на которых можно провести эксперимент не было?
3) Он что психопат, чтобы травить собаку без цели?

Менее ясны тайные мотивы первого отравления, и версия о вмешательстве истинников имеет право на существование.

Мне они вообще не ясны. Если с Удо все более менее понятно, то с Мупой лишено логики.