 Автор
|
Тема: Какой из поступков героев просто "морально убил" вас? - II (прочитано 27737 раз)
|
|
Мэлис
|
Мог найти. Но захотел-то - именно "кузину"... Значит, таки привлекла... И по сравнению с отдельной личностью, попавшейся мне (отличный во всех остальных отношениях человек, но жутко хотел услышать, как я в первый раз орать буду - жаль, раньше сбежал), Альдо еще верхом такта был. Да не насиловал он ее - просто в привычной форме занимался сексом.
Обхамил он ее не "напоследок"! Он ее собирался держать при себе!
Я просто поправила того, кто считал, что Мэллит уверна, будто плохо и должно было быть...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Tomorrow belongs to me(с)
Born to be king(с)
Тараканы и правда умеют летать!
Вы думаете, что внимание ПМ к белым штанам было не случайным? (с)
Где-то там, внутри меня, мне до сих пор пять лет... Но меня уже в два года было за что расстреливать...
|
|
|
|
C@esar
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Мэлис
|
Кстати да. Матильда себя не с лучшей стороны показала. Как она вообще девочку воспитывала?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Tomorrow belongs to me(с)
Born to be king(с)
Тараканы и правда умеют летать!
Вы думаете, что внимание ПМ к белым штанам было не случайным? (с)
Где-то там, внутри меня, мне до сих пор пять лет... Но меня уже в два года было за что расстреливать...
|
|
|
|
Fenica
|
Нашли в чем Матильду обвинить.
А сколько она Мэллит под опекой держала? И сколько у нее времени было ею заниматься? Плюс если учесть, в какое непростое время Мэллит к ней попала - конечно, самое время заняться половым воспитанием новой воспитанницы.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Человек должен уметь иногда посмеяться над собой, иначе он сойдет с ума. Об этом, к сожалению, знают очень немногие, и поэтому в мире так много сумасшедших. (с) Сабатини
Люди должны смеяться не над Скарамушем, а вместе с ним. (с) Сабатини
|
|
|
|
Мэлис
|
Самое время. Раз уж взяла под опеку - так опекай... Мы в ответе за тех, кого подобрали...
А в целом Матильда - не гений педагогики...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Tomorrow belongs to me(с)
Born to be king(с)
Тараканы и правда умеют летать!
Вы думаете, что внимание ПМ к белым штанам было не случайным? (с)
Где-то там, внутри меня, мне до сих пор пять лет... Но меня уже в два года было за что расстреливать...
|
|
|
|
Эледем
|
Какая прелесть... и в чем он прав, позвольте уточнить? В том, что решив э-э-э... снять стресс он поленился найти себе "разумную вдову"? Что-то мне кажется, что в куче фрейлин Матильды и прочих обитательниц дворца нашлись бы леди, не слишком юные и романтичные, зато скучающие и вполне настроенные на общение с типом хамоватым, подвыпившим, но зато молодым, красивым и в короне.
Janis, почти правильно, за исключением одного факта. Альдо не воспринимал свои действия как насилие. Услышь он протест - почти наверняка ничего бы делать не стал. Полная неспособность оценить чувства Мэллит - безусловно есть, осознанное желание причинить ей боль и неприятность - этого не было. Или в том, что с влюбленной неопытной девочкой вел себя, как грубый насильник, даже минимально не заботясь о ее комфорте и ощущениях?
Опять подобная поправка - не вел он себя, как "грубый насильник", не вел. Насильник этот тот человек, который угрозами, шантажом или силой овладевает женщиной, которая с интимной близостью категорически не согласна. Но ведь этого момента, согласись, не было. В пылу дискуссии ты начинаешь, ИМХО, подменять понятия, а это не есть хорошо. Или в том, что как следует эту самую девочку обхамил напоследок?
Там нет особого хамства, если ты внимательно присмотришься. Равнодушие к судьбе и чувствам Мэллит есть, нежелание терять столь удобный объект под рукой для собственного удовольствия - тоже есть, но вот именно хамства-то, как такового, и нет. Это все же, как говорится - "Две большие разницы". Без всего перечисленного Альдо вполне можно было бы обойтись, имхо.
Это - бесспорно. Ну, а что ей оставалось думать? Откуда ей по этой теме вообще что-то знать?
Это тоже верно, но в данном случае сваливать все исключительно на Альдо, я бы тоже не стал. Тем более, что, повторюсь, никакого желания причинить девушке боль, у него не было. Насколько я помню, в истории минимальный ликбез девушкам по данному вопросу устраивали перед свадьбой. А Мэллит Залогом стала в 16 лет, о ее свадьбе вопрос вообще не стоял.
Тут можно ведь еще и под другим углом зрения посмотреть. Может быть Залог вообще обречен на подобные болезненные ощущения в случае вступления в интимную связь? И дело тогда не столько в Альдо или отсутствующих знаниях у девушки, а .... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
Janis
|
Мог найти. Но захотел-то - именно "кузину"... Просто какой-то праздник. Вы серьезно считаете, что если мужчина кого-то "захотел", то все остальное неважно, и желания-ощущения того, кого захотели, неважны? И по сравнению с отдельной личностью, попавшейся мне (отличный во всех остальных отношениях человек, но жутко хотел услышать, как я в первый раз орать буду - жаль, раньше сбежал), Альдо еще верхом такта был. Фамилия вашего знакомого, случаем, не Чикатило была? Да не насиловал он ее - просто в привычной форме занимался сексом. Вообще-то термин "изнасилование" к форме секса отношения не имеет, он относится к желанию\нежеланию партнера участвовать именно в этой форме секса. А Мэллит еще и вырывалась всячески... Обхамил он ее не "напоследок"! Он ее собирался держать при себе! Ну, Альдо - не светоч ума, но предполагать, что после подобных откровений девушка будет питать к нему нежные чувства и дальше, имхо, было верхом самонадеянности. Цезарь  Жаль, что в Кэртиане нет кинематографа и соответственно "Жестоких игр" или "Американского пирога".... Можно, конечно, продолжить ряд... в Кэртиане много чего нет Но окажемся мы тогда в "Таверне", как пить дать!  Если серьезно - о чем вообще Матильда думала? 1. Помнишь, Луиза вспоминает про лекцию, прочитанную ей маменькой буквально перед брачной ночью с Арнольдом? Думаю, что это у всех была такая практика, не было тогда принято секспросвещением без свадьбы на горизонте заниматься, видишь ли... 2. Мэллит в сплошном дамском окружении живет, среди Матильды и матильдиных "коз и куриц" (с). Единственный вхожий в любое время в "приватную" часть покоев - Альдо. А когда они все в Алати жили, Альдо на Мэллит внимания не обращал, "окучивал" себе Вицу. И откуда Матильде было предположить такой оборот событий? Так что Матильду не в чем винить, имхо. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Мэлис
|
Нет, Янис... Но у него это было идеей фикс с 13 лет. Ради того, чтобы меня отыметь, он был готов даже на штамп в паспорте. О желании Альдо осведомился. И вряд ли настаивал бы, услышь отказ - женщины во дворце были не в недостатке. Пошел бы к другой. Ощущения - да, не воспринимал, вот Эледем развернутее выразился... Мэллит не вырывалась... И изнасилования не было. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Tomorrow belongs to me(с)
Born to be king(с)
Тараканы и правда умеют летать!
Вы думаете, что внимание ПМ к белым штанам было не случайным? (с)
Где-то там, внутри меня, мне до сих пор пять лет... Но меня уже в два года было за что расстреливать...
|
|
|
|
Whitehound
|
Мог найти. Но захотел-то - именно "кузину"... Значит, таки привлекла... И по сравнению с отдельной личностью, попавшейся мне (отличный во всех остальных отношениях человек, но жутко хотел услышать, как я в первый раз орать буду - жаль, раньше сбежал), Альдо еще верхом такта был. Да не насиловал он ее - просто в привычной форме занимался сексом.
Обхамил он ее не "напоследок"! Он ее собирался держать при себе!
Я просто поправила того, кто считал, что Мэллит уверна, будто плохо и должно было быть...
То есть вы всерьез полагаете, что ежели Вам не встречался иной способ общения, то тот который мы наблюдаем у Альдо вполне нормален и даже предпочтителен? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
|
|
|
|
Мэлис
|
С моей точки зрения. А вы ее собрались себе взять примерить?
Да, считаю, что парень, спрашивающий желания девушки, предпочтительнее парня, сразу переходящего к делу.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Tomorrow belongs to me(с)
Born to be king(с)
Тараканы и правда умеют летать!
Вы думаете, что внимание ПМ к белым штанам было не случайным? (с)
Где-то там, внутри меня, мне до сих пор пять лет... Но меня уже в два года было за что расстреливать...
|
|
|
|
Whitehound
|
С моей точки зрения. А вы ее собрались себе взять примерить?
Да, считаю, что парень, спрашивающий желания девушки, предпочтительнее парня, сразу переходящего к делу.
Нет, на себя я это мерить, слава богу, не собираюсь. Просто, я полагаю, что человек, который ТАК спрашивает и с ТАКИМИ "привычными формами секса" мягко говоря - не является номальным ни в этическом, ни в моральном, ни в бытовом отношении. Это даже если он и остальными "достоинствами" Альдо не обладает. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
|
|
|
|
C@esar
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 12 октября 2007 года, 22:12:23 от C@esar »
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Мэлис
|
После Альдо поставьте четверых моих знакомых...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Tomorrow belongs to me(с)
Born to be king(с)
Тараканы и правда умеют летать!
Вы думаете, что внимание ПМ к белым штанам было не случайным? (с)
Где-то там, внутри меня, мне до сих пор пять лет... Но меня уже в два года было за что расстреливать...
|
|
|
|
Janis
|
Альдо не воспринимал свои действия как насилие. Услышь он протест - почти наверняка ничего бы делать не стал. Полная неспособность оценить чувства Мэллит - безусловно есть, осознанное желание причинить ей боль и неприятность - этого не было. Ну, осознанное желание причинить боль - соглашусь, не было, "осознанное" относится, скорее, к БДСМ, тут этого нет. А вот насчет "услышь он протест" - не согласная я. Все же на реакцию партнера нормальный человек обращает внимание, и протест не обязан быть именно вербальным. Представь ситуацию: на предложение аналогичного характера женщина дает предложившему пощечину. Молча. Значит ли это, что она согласна, поскольку не сказала "нет"? Мэллит сама не поняла, что вырывается, но ее прижали к столешнице. Чем это тебе не "возражение"? Опять подобная поправка - не вел он себя, как "грубый насильник", не вел. Насильник этот тот человек, который угрозами, шантажом или силой овладевает женщиной, которая с интимной близостью категорически не согласна. Но ведь этого момента, согласись, не было. В пылу дискуссии ты начинаешь, ИМХО, подменять понятия, а это не есть хорошо.[/ Нет, Эледем, хоть убей, не согласна. Да, он себя насильником не считал. Но вел он себя именно как насильник. Потому, что ни на какие попытки вырваться и на реакцию Мэллит внимания не обращал, а делал то, что сам хотел, и так, как хотел. Не забывай еще, что есть такая вещь, как "информированное согласие". И если женщина согласилась "предварительно", не зная, что с ней собираются проделывать, а потом, поняв, что проделывают совсем не то, что ей приятно, начала сопротивляться, а партнер на подобную реакцию наплевал - это уже самое настоящее изнасилование. Иначе у нас получатся интересные веши: к примеру, если предложить даме провести время в нормальных, так сказать, декорациях, безо всякого экстрима, а потом на место романтического свидания приволочь плеточку или пару друзей для участия, то все ОК? Заранее была согласна, пришла - так теперь никуда не денется, и это не насилие, а чай с пряниками? Там нет особого хамства, если ты внимательно присмотришься. Равнодушие к судьбе и чувствам Мэллит есть, нежелание терять столь удобный объект под рукой для собственного удовольствия - тоже есть, но вот именно хамства-то, как такового, и нет. Вот тут спорить с тобой не буду, поскольку четкого научного определения хамства не имеется. Оценка "хам или нет" во многом субъективна. Не факт, что мы с тобой считаем хамством одно и то же. Тем более, что, повторюсь, никакого желания причинить девушке боль, у него не было. Эледем, желание именно причинять боль - это уже из разряда перверсий. Тут можно ведь еще и под другим углом зрения посмотреть. Может быть Залог вообще обречен на подобные болезненные ощущения в случае вступления в интимную связь? И дело тогда не столько в Альдо или отсутствующих знаниях у девушки, а .... Версия интересная, но я сомневаюсь. Разве что для обеспечения соблюдения правила "не спать с Залогом"?  Но давай будем реалистами, было бы куда более практично и надежно, если бы магия для сохранения девственности Залога действовала на мужчин, а не на девчонку. Ну, скажем, она бы казалась любому страшенной уродиной, с которой по доброй воле и спьяну не захочется... или током бы "стреляла", как электрический скат, при прикосновении к тем или иным частям тела. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Мэлис
|
Магия никогда не быыла лояльной к дамам)
Сопротивление без слов - не сопротивление...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Tomorrow belongs to me(с)
Born to be king(с)
Тараканы и правда умеют летать!
Вы думаете, что внимание ПМ к белым штанам было не случайным? (с)
Где-то там, внутри меня, мне до сих пор пять лет... Но меня уже в два года было за что расстреливать...
|
|
|
|
 |
