Айрис Окделл Спойлеры

[C@esar]

Если ее нельзя переубедить, значит она по-дурацки упряма.  Если можно, значит она внушаема.
Вилка Мортона, образцовая.

А если убавить категоричности, и взять нечто среднее, то получится вполне себе адекватная девушка.

[belial]

Если ее нельзя переубедить, значит она по-дурацки упряма.  Если можно, значит она внушаема.
Вилка Мортона, образцовая.

Ее из крайности в крайность кидает. Где-то можно упираться, где-то уступать, но она этого не знает.

[Niben]

Мне кажется, что вы правы. Она действительно не знает, где можно упираться, а где нет. И, на мой взгляд, это проистекает именно от того, что в жизни с Мирабеллой под одной крышей уступать нельзя. Оказавшись в другом  окружении(тот же дворец)она учится этому. И ведь у нее получается Во всяком случае я это воспринимаю так.  Айрис учится, делает выводы, а вот скорость обучения разная у всех. Хотя лично я не знаю человека, который бы с переездом в кардинально новую для него обстановку приспособился к ней за день или того меньше.
По-моему, очень здорово кто-то уже высказывался о ситуации Айрис и Дика(к сожалению, не помню кто именно и не поручусь за дословность):под постоянным гнетом могут вырасти либо безвольные люди, либо бунтари. Вот мы и видим оба случая.

[Миледи_Анна]

На самом деле очень жаль, если Айрис погибла. Она весьма интересная личность, самодостаточная...
И она умна. пусть она не ичего не смыслит в делах любви, она весьима умная девушка. И у неё огромный потенциал. Жаль, если все так закончится для нее.

[Niben]

Миледи_Анна
+1
Мне тоже очень жалко Айрис. По-моему, она действительно погибла 

[Миледи_Анна]

Niben
Да.. единственное, что мне режет - сон Дика про Айри и Рокэ...
"Моя кровь и честь принадлежат ему!" Может быть, она все же жива?.. ну тогда непонятно, кто же умер... разрушение Надора меня подкосило. Особенно смерть  Айри, Эйвона и Наля..

[Эледем]

 2 Аларвен

 Ну наконец-то появился третий мой любимый оппонент, без тебя было как-то безумно одиноко. Вообще, я, как уже неоднократно признавался, - твой искренний поклонник. 
 
 Но к делу:

 1.  Кто дотягивает до интеллектуального уровня Придда, а кто нет - вопрос весьма неоднозначный. Не исключено, что возможна была бы ситуация, когда и я бы сорвался, еще круче нежели Валентин на Сэ. Думаю в дальнейшем эту ветку оффтопа можно считать успешно завершенной  .
  2. Насчет жизни рядом с Мирабеллой. Да это очень трудно, но ангелом быть вовсе необязательно. Подобные выходки от явно психологически неуравновешенных личностей (Станислав, ау, где ты?) следует... игнорировать.  Просто и со вкусом.
  3. Итак, про отравление Айрис сообщила Краклиха ... безусловно этот источник информации по своему уровню соответствует личному Посланию одного из Абвениев . Не знаю как ты, а я бы не принял слова этой, гм-м-м... не будем уточнять кого, даже при рассмотрении дела о раскраденном курятнике . Или теперь нам следует снять любые претензии в адрес Повелителя Скал по вопросам, где его действия связаны с информацией, получаемой от эра Августа? Родент, это и к тебе вопрос, кстати.
 4. Вопрос о "невесте" мы вроде бы с обсуждения сняли (или нет  ). Теперь центральным вопорсом является Заявление о том, что, дескать, Алва в Айрис влюбился!!! Мне подобные "откровения/озарения" девицы представляются абсолютно смешными , но Родент, Val, Gwena  и отчасти Хельги готовы проливать горькие слезы  над "логичной ошибкой" Айрис. Извини, но это для меня абсолютно несерьезно.
 5. Тонкий момент - что понимается под словосочетанием "нормальный человек"? Я слышал такое количество разнообразных версий в разных ситуациях, что вынужден просить тебя уточнить значение этого термина. Не исключено, что я в итоге с тобой соглашусь.
 6. Вообще-то, "спасая Оноре" Наль-то как раз сбежал из самого опасного места. А что касается дороги через город - то "он - никто и звать его никак". Именно в городе за ним специально охотиться никто не будет; то ли дело там, где Оноре находится, там местечко "горячее", и это еще мягко сказано . Но это безотносительно к Айрис и Надорской трагедии.
 7. Она просто не скандалит вообще (это про Эдит) . Ни при каких обстоятельствах. И если быть до конца честным, то наиболее жалко мне... именно ее и Дейдри . Остальных погибших тоже жаль (и безусловно Айрис в том числе, такого "наказания" она никак не заслужила), но почему-то меньше, чем этих двух девчушек .
 8. Последнее, Аларвен. Если то высказывание девицы, которое я высмеиваю и отношу на дурость - это попытка посоветоваться  (!) с Луизой... мда-а-а, мне остается принести тебе и Роденту личные извинения за абсолютную лингвистическую безграмотность и срочно пересмотреть собственный стиль общения с Коллегами и студентами . Дабы они всегда точно знали, что это я с ними советуюсь. 

 

Belial, но если окружающие - каждый по своим причинам - не могут или не хотят "открыть Айрис глаза", то объясните мне, в чем ее-то вина?
И то, что "мудрая" Луиза, не делая ничего, чтобы вывести воспитанницу из заблуждения, в мыслях позволяет себе смеяться над ней, больше говорит не об Айрис, а о Луизе. И, ИМХО, если кого здесь и осуждать, то не неопытную девочку, а взрослую женщину.

  Gwena, простите, а как Вы это представляете технически? Луиза выбирает момент, подходит (или подъезжает?) к Айрис и произносит - "Открой глаза, дура!! Алве ты до свечки!!"  . Э-э-э, какая интересно реакция девицы ожидается. Ставлю на рукопашную схватку с малопредсказуемым итогом, а Вы  ?

 

     А что Рокэ? - встретились один раз, и он уже уезжает. И оставляет, т.о., девчонку в радужных мечтах.

  Я бы еще добавил к этому, что бедный герцог и понятия не имеет об этих "радужных мечтах". А еще о том, что он "сразу влюбился" в девицу Окделл.
  Нет все же самоуверенности семейки Повелителей Скал можно просто позавидовать - Мирабелла уверена, что ее любит Создатель, а ее врагов точно ожидает Закат со всеми его прелестями; Ричард уверен в том, что его Катарина Оллар любит и ждет, не дождется, когда тот ее своей женой сделает; Айрис уверена в том, что ... (см выше).
  Разве что девочки эту придурь не продемонстрировали. Их все же безумно жалко, пусть они сюжетообразующими персонажами и не являются.

   

Айрис не убедил бы даже Рокэ.... Эта девушка из тех, кто не меняет свои взгляды...Она бы решила, что Алва любит её, но ДОЛЖЕН сделать по другому....
Жалко девушку... ..не заслужила...)

  То что жалко несомненно. То, что не заслужила страшной гибели - без вопросов. А кто вообще из героев подобное заслужил? Кстати, абсолютно ни в чем не виновных персонажей в КнК не имеется. У всех "скелеты в шкафу" есть.

 

Если ее нельзя переубедить, значит она по-дурацки упряма. Если можно, значит она внушаема.
Вилка Мортона, образцовая.

  1. Бесспорно, но софистично. А как насчет того, чтобы аксиоматику подходов сравнить?
  2. Родент, ты уже давно знаешь в каком случае я согласен изменить предлагаемый подход. Да и не только к айрис, но и к другим защищаемым тобой героям. И ты отлично знаешь (и вроде бы согласен), что требуется сделать. Однако... предпочитаешь "тянуть резину"  . Твое право, но на что же ты тогда обижаешься?
  3. Мне надоело повторять одно и то же. Но раз уж ты настаиваешь, то сделаю это в последний раз - ты ранее утверждал, что из ЯМ станет очевидным, что Айрис "скандалит потому, что не знает как поступить". Ничего впрямую подтверждающего этот факт в ЯМ я не увидел. Так что же ты тогда имел в виду?

 

Мне кажется, что вы правы. Она действительно не знает, где можно упираться, а где нет. И, на мой взгляд, это проистекает именно от того, что в жизни с Мирабеллой под одной крышей уступать нельзя.

  Вообще ни в чем нельзя ? Даже если герцогиня будет утверждать в Месяце Зимних Молний, что на улице лежит снег ? О Великии Абвении, получатся сразу две "Мирабеллы" под одной крышей!!! ... Эйвон бы точно навсегда остался бы в Лараке... жив бы, кстати, остался.

 

Оказавшись в другом  окружении(тот же дворец)она учится этому. И ведь у нее получается Во всяком случае я это воспринимаю так. 

  (Пораженно). В самом деле?? И в чем это проявилось?

 

Айрис учится, делает выводы, а вот скорость обучения разная у всех. Хотя лично я не знаю человека, который бы с переездом в кардинально новую для него обстановку приспособился к ней за день или того меньше.

  А вот это уже затрагивает мой профессиональный интерес. Не подскажете, а какая скорость обучения представляется допустимой? Ну хотя бы для того, чтобы на текущем контроле можно было бы поставить твердую "удовл"? 

 

На самом деле очень жаль, если Айрис погибла. Она весьма интересная личность, самодостаточная...
И она умна. пусть она не ичего не смыслит в делах любви, она весьима умная девушка. И у неё огромный потенциал. Жаль, если все так закончится для нее.

  Это уже уточнялось не один раз. Посмотрите еще раз список сюжетообразующих персонажей (33 штуки), убедитесь в том, что Гатти приговорила к гибели в "Яде Минувшего" четверых из них; после чего убедитесь, что среди погибших в ЯМ сюжетообразующих персонажей - только Надорская четверка, а остальные живы и здравствуют (Хотя некоторым из них уже недолго осталось  ).

 

[C@esar]

2 Эледем.
Ну ошиблась девушка, с кем не бывает, что ж так сразу смеяться-то?
Может, пожалеете?
Тем более жизненный опыт у несчастной все же ограничен...

[Aida]

2 Эледем.
Ну ошиблась девушка, с кем не бывает, что ж так сразу смеяться-то?
Может, пожалеете?
Тем более жизненный опыт у несчастной все же ограничен...

    Добавлю свои копейки: а не подскажете ли, господа, сколько Айрис лет? Правильно, мало. Между прочим, это самый что ни на есть переходно-подростково-бунтарский возраст. И характер, и поведение Айрис вполне вписываются в его рамки.
    И вот еще что интересно: неужели НИКТО, ну совсем НИКТО из присутствующих НИКОГДА не ошибался, особенно в детстве и юности? И НИКТО НИКОГДА не смотрел на окружающий мир со своей колокольни?
    Если такой человек все-таки найдется, я согласна - пусть бросает в меня... тапок!

[Veresk]

Изначально написала не в ту тему.
Собственно говоря прочитала все 9 тем посвященных Айрис и все, что  было сказано здесь.
Сказать в принципе нечего, однако выскажу мнение, а не аргумены.
1. Айрис не была невестой Алвы, но основания считать себя таковой у не были.
2. Алва не был влюблен в Айрис, но по "законам логики" это чувство не оценивается поэтому "любовь - зла..." мог и влюбиться.
3. Драка с Ричардом вполне укладывается в обычную юношескую импульсивность. Тем более учитывая тот факт, что бедной девушке риходилось выдерживать зобные перешептывания за спиной, мысленно пытаться "не верить" в поступок брата, а затем искать оправдания. И вот наконец явение этого самого брата и вместо скорбного раскаявшегося лица, весь нарядный и довольный идиот "хозяин жизни".
 

[Venera]

Изначально написала не в ту тему.
Собственно говоря прочитала все 9 тем посвященных Айрис и все, что было сказано здесь.
Сказать в принципе нечего, однако выскажу мнение, а не аргумены.
1. Айрис не была невестой Алвы, но основания считать себя таковой у не были.

Стоп. Так у неё всё-таки были такие основания? Правда?  Мне-то всегда казалось, что оснований никаких нет и не было. 
Или вы о "подарке жениха" aka Бьянко? 

2. Алва не был влюблен в Айрис, но по "законам логики" это чувство не оценивается поэтому "любовь - зла..." мог и влюбиться.

"Мог влюбиться" - это просто ваши предположения, или где-то  в книге об этом написано? Я снова что-то упустила!     

[Gal4onok]

А вот представьте, возьмет и всем форумчанам назло влюбится!  Нигде никак не указывается отношение Рокэ к Айрис, то есть оно может оказаться каким угодно 

[Venera]

А вот представьте, возьмет и всем форумчанам назло влюбится! Нигде никак не указывается отношение Рокэ к Айрис, то есть оно может оказаться каким угодно

Так. Давайте вспомним, сколько раз в своей жизни Рокэ видел Айрис?  Что имеем - любовь с первого взгляда? Или любовь "заочно"?  Маловероятно, скажу вам.
ЗЫ: но, конечно, в соответствии с вашей теорией - всё ещё впереди))

[belial]

А вот представьте, возьмет и всем форумчанам назло влюбится! Нигде никак не указывается отношение Рокэ к Айрис, то есть оно может оказаться каким угодно

Так. Давайте вспомним, сколько раз в своей жизни Рокэ видел Айрис?  Что имеем - любовь с первого взгляда? Или любовь "заочно"?  Маловероятно, скажу вам.
ЗЫ: но, конечно, в соответствии с вашей теорией - всё ещё впереди))

Вообще-то, все уже позади... Но у Рокэ есть шанс горько плакивать Айрис до конца книги 

[Plainer]

Аларвен, конечно ответит лучше. Но, как искренний поклониик Айрис Окделл, вмешаюсь:

2. ...Подобные выходки от явно психологически неуравновешенных личностей (Станислав, ау, где ты?) следует... игнорировать.  Просто и со вкусом.

От Айнсмеллера тоже? Особенно пока он других вешает?
А у Айрис сёстры фактически в заложниках у "психологически неуравновешенной" матери и "заботливого" братца. Да и у самой положение более чем шаткое: невеста заговорщика, фрейлина бывшей королевы. Что там говорил недоброй памяти ДорАк про "верность проигравшим"...

3. Итак, про отравление Айрис сообщила Краклиха ... Не знаю как ты, а я бы не принял слова этой, гм-м-м... не будем уточнять кого, даже при рассмотрении дела о раскраденном курятнике . Или теперь нам следует снять любые претензии в адрес Повелителя Скал по вопросам, где его действия связаны с информацией, получаемой от эра Августа? Родент, это и к тебе вопрос, кстати.

Вопрос от кого информация получена и вопрос, соответствует ли она действительности - разные вопросы. "Я могу быть хоть..., но Эгмонт всё равно был дурак и мерзавец."
Хотя, конечно, надо было подойти к братцу и вежливо спросить: "Дик, дорогой, а ты Моньсеньору яд подсыпАл? Или просто предал?" И, в зависимости от ответа, или когтями, или ножом кочергой чем-нибудь ещё.

4. Вопрос о "невесте" мы вроде бы с обсуждения сняли (или нет  ).

Если имеется в виду, что у неё были серьёзные основания предполагать себя невестой Алвы, то согласен. А как бы к этому Алва отнёсся - не знаю. Душа Алва - потёмки Закат. ((с) Дорак)

Теперь центральным вопорсом является Заявление о том, что, дескать, Алва в Айрис влюбился!!! Мне подобные "откровения/озарения" девицы представляются абсолютно смешными , но Родент, Val, Gwena  и отчасти Хельги готовы проливать горькие слезы  над "логичной ошибкой" Айрис. Извини, но это для меня абсолютно несерьезно.

Сравнил поведение Робера с Мэллит (в первых книгах, где он влюблён) и Алвы с Айрис. Были у последней основания считать, что Алва влюбился в "недостойную" Айрис И позаботился, как не каждый жених о невесте, и из дома убежал (видимо, как Робер, от соблазна подальше )

6. Вообще-то, "спасая Оноре" Наль-то как раз сбежал из самого опасного места.

Дом Алвы - однозначно НЕ самое опасное место в городе.

А что касается дороги через город - то "он - никто и звать его никак". Именно в городе за ним специально охотиться никто не будет;

Учитывая, что висельники по ведомству Манрика, а ему очень хочется Надор, не факт. Да и случайно убить могут.

то ли дело там, где Оноре находится, там местечко "горячее", и это еще мягко сказано

А дом Алвы, как он (ошибочно, но небезосновательно) предполагал, тронуть не посмеют. Да и много бы там было от него помощи.
А так он мчится предупредить несчастного эра Августа. Аж слеза прошибла

И если быть до конца честным, то наиболее жалко мне... именно ее и Дейдри. Остальных погибших тоже жаль ..., но почему-то меньше, чем этих двух девчушек .

Это дело вкуса ("вкусовщина", как сейчас выражаются). Мне вот жальче всех почему-то НеВепря. Это даже не "Не проиграть, когда победить невожможно" а "Если поражение неминуемо, это не повод складывать оружие" ((с) Св.Адриан).

8. Последнее, Аларвен. Если то высказывание девицы, которое я высмеиваю и отношу на дурость - это попытка посоветоваться  (!) с Луизой...

Не понимаю. Вы имеете в виду, что она не слушает советов Луизы? Не пытается помириться с матерью? Не верит Луизе, что Бьянко никто не травил?

Айрис не убедил бы даже Рокэ.... Эта девушка из тех, кто не меняет свои взгляды...Она бы решила, что Алва любит её, но ДОЛЖЕН сделать по другому....
Жалко девушку... ..не заслужила...)

То что жалко несомненно. То, что не заслужила страшной гибели - без вопросов. А кто вообще из героев подобное заслужил? Кстати, абсолютно ни в чем не виновных персонажей в КнК не имеется. У всех "скелеты в шкафу" есть.

1. Совсем не понял, что Вы имеете в виду под "скелетами в шкафу"? Допустим, на примере Айрис (раз уж её тема), Селины и Герарда.
2. (Это на реплику Благородного Шакала:) Если бы "убеждал", как Альдо Мэллит, то, думаю, "убедил" бы. Правда после подобного я бы его уважать перестал. А словами? Может и сумел бы (не буду судить по себе, я бы точно не сумел )