Кто достоин железного трона

[Alarven]

Вы ничего не путаете? Насколько я помню, читатели до сих пор иногда спрашивают, кто такой "бледный человек в розовом плаще".

TheMalcolm, не путаю.  Там на одной и той же странице - и "бледный человек в розовом плаще" и "Болтон взглянул на нее своими бледными глазами".

Упоминайся имя в тексте, вопросов бы не возникло.

Если читать с компа и "абзацами" - еще не такие вопросы возникнут.

И, в любом случае, по "Танцу" достаточно очевидно, что северяне не испытывают в отношении Болтона и малой доли той ненависти, которую чувствуют к Фреям.

Потому что это не Болтоны нарушили законы гостеприимства. А северяне... ну, не у них же родные погибли на той свадьбе...

Их в видении не было.

Может, еще видение было не так понято...

[Dolorous Malc]

TheMalcolm, не путаю.  Там на одной и той же странице - и "бледный человек в розовом плаще" и "Болтон взглянул на нее своими бледными глазами".

Таки путаете, увы. В соответствующей главе Русе Болтон последний раз упоминается на стр. 578 (в издании АСТ от 2003г.): "Русе Болтон пробормотал что-то неразборчивое и отправился на поиски отхожего места". Бойня начинается на стр. 582. Собственно убийство Робба происходит на стр. 584, последней: "Человек в тёмных доспехах и бледно-розовом, забрызганном кровью плаще подошёл к Роббу.
 - Наилучшие пожелания от Джейме Ланнистера. - С этим словами он пронзил мечом сердце короля и повернул клинок".
Далее следуют четыре абзаца, в которых Кейт убивает Динь-Дона и умирает сама - ни Болтон, ни человек в розовом уже не упоминаются.

А северяне... ну, не у них же родные погибли на той свадьбе...

"– Ночные проделки – это не рыцарская работа, – сказала леди Дастин. – К тому же лорд Виман не единственный, кто потерял родича на Красной Свадьбе, Фрей. Считаешь, что Смерть Шлюхам любит тебя сильнее? Если бы вы не удерживали Большого Джона, он бы выпустил тебе кишки и заставил их сожрать, как леди Хорнвуд съела свои пальцы. Флинты, Сервины, Толхарты, Слэйты… все они отправили людей с Молодым Волком.

– Как и дом Рисвеллов, – сказал Роджер Рисвелл.

– Даже Дастины из Барроутона, – хищно улыбнулась леди Дастин. – Север помнит, Фрей." - "Танец", гл. 46.

[Alarven]

Таки путаете, увы. В соответствующей главе Русе Болтон последний раз упоминается на стр. 578 (в издании АСТ от 2003г.): "Русе Болтон пробормотал что-то неразборчивое и отправился на поиски отхожего места". Бойня начинается на стр. 582. Собственно убийство Робба происходит на стр. 584, последней: "Человек в тёмных доспехах и бледно-розовом, забрызганном кровью плаще подошёл к Роббу.
 - Наилучшие пожелания от Джейме Ланнистера. - С этим словами он пронзил мечом сердце короля и повернул клинок".

TheMalcolm, не путаю. Если Кет уже пару часов назад называла в мыслях Болтона "человеком в розовом плаще" и прекрасно знает его в лицо, то вряд ли могла не узнать в следующей сцене. Если он, конечно, не Безликий и только что не сменил личину.

Север помнит, Фрей.

Тогда и Болтону припомнят. Даже если из жертв не выжил никто, кроме Кет. Болтон там был. Не потерял никого из своих людей, а, напротив, был почетным гостем. Остался другом и родичем Фреем, хотя на свадьбу прибыл как сторонник Робба Старка. И сразу вслед за этим получил от Ланнистеров Винтерфелл и невесту для сына. Два и два сложит любой.

[Dolorous Malc]

Если Кет уже пару часов назад называла в мыслях Болтона "человеком в розовом плаще"

Где, простите? Можно номер страницы или точную и подробную цитату?

[Dolorous Malc]

Скачал оригинал в файле. Действительно, словосочетание pale pink cloak встречается в тексте дважды, в первый раз - очевидно в применении к Болтону. Из этого в принципе допустимо, что Кейт узнала Болтона в финальной сцене (хотя почему-то и не назвала его по имени).
Но я по-прежнему не вижу подтверждений того, что "о роли Русе Болтона в Красной Свадьбе в Вестеросе каждая собака знает". Даже если Кейт в курсе - это не "каждая собака".

[Alarven]

Из этого в принципе допустимо, что Кейт узнала Болтона в финальной сцене (хотя почему-то и не назвала его по имени).

TheMalcolm, она его и при первой встрече по имени не назвала.

Но я по-прежнему не вижу подтверждений того, что "о роли Русе Болтона в Красной Свадьбе в Вестеросе каждая собака знает".

То есть свидетелей не было? Никто из присутствовавших там Фреев о Русе никому и никогда ну ни полсловечка? Для них же это - не позор, а гордость. Ура, мы отомстили!
А то, что Русе был в замке именно в это время, его не тронули, он не пришел на помощь Роббу, зато получил куш от Ланнистеров, - это тоже секрет?

[Dolorous Malc]

То есть свидетелей не было? Никто из присутствовавших там Фреев о Русе никому и никогда ну ни полсловечка? Для них же это - не позор, а гордость. Ура, мы отомстили!

Да бросьте. Всё они прекрасно понимают, только держат хорошую мину при плохой игре.

А то, что Русе был в замке именно в это время, его не тронули, он не пришел на помощь Роббу, зато получил куш от Ланнистеров, - это тоже секрет?

Что он был в замке и его не тронули - знает энное число людей. Почему эта информация должна от расползтись - непонятно. Она не выглядит интересной, достойной распространения сплетней.
Что он получит от Ланнистеров вознаграждение за то, что уже после гибели рода Старк склонил колено - действительно знают все, но это-то не предательство и не бесчестье.

Заметьте, в тексте "Танца" предательство Русе не упоминается вообще, ни разу, ни в одном из репортажей.

[Alarven]

Да бросьте. Всё они прекрасно понимают, только держат хорошую мину при плохой игре.

TheMalcolm, вот именно. Все прекрасно понимают, что у Болтонов рыльце в пуху. И даже в густой шерсти.

Что он был в замке и его не тронули - знает энное число людей. Почему эта информация должна от расползтись - непонятно. Она не выглядит интересной, достойной распространения сплетней.

Потому что тронули всех остальных. Потому что Болтон вышел из опасной ситуации не просто так, а еще и с наваром. Потому что до этого он считался сторонником Робба, но не пришел ему на помощь. Хотя как вассал - был обязан. Одно это уже считается предательством. А уж то, что после этого он получил что-то еще и от Ланнистеров - не от Фреев... Вопрос: за что? За то, что сдался? Так за это помилование полагается, а не награда такого уровня. Иначе все сдавшиеся Ланнистерам уже бы озолотились.
СПОЙЛЕРЫ

Заметьте, в тексте "Танца" предательство Русе не упоминается вообще, ни разу, ни в одном из репортажей.

Здесь уже я могу ошибаться, но насколько я помню, напрямую с Русе там общался только один репортер - Теон. А он:
1. Всё это время просидел в темнице и уж точно не в курсе событий.
2.  Мягко выражаясь, психически неадекватен.
3. Сам предатель. Ему не до того, чтобы искать предателей еще и в окружающих.

[Dolorous Malc]

Вопрос: за что? За то, что сдался?

Ага. А кого, простите, Тайвин  мог в той ситуации сделать Хранителем Севера? Всеми ненавидимого Фрея? Или облагодетельствовать ещё одним титулом неотказного Мизинца?
Естественно, он выбрал того лорда, который первым сдался. С точки зрения общественного мнения, это совершенно достаточное основание.
Станнис предлагал Винтерфелл Джону - следует ли исходя из этого предполагать, что Джон оказал Станнису некие тайные и ценные услуги? Очевидно, нет. Так почему на отношения Тайвина с Болтоном независимый зритель должен смотреть иначче?

Здесь уже я могу ошибаться, но насколько я помню, напрямую с Русе там общался только один репортер - Теон.

Тут гораздо важнее реакции тех людей, которые с Русе непосредственно не общались, но имели возможность говорить о нём что угодно у него за спиной.
Почему Станнис, для которого Болтон в "Танце" враг намбер ван - не использовал факт предательства Русе в пропагандистских целях? Тот самый Станнис, который потрудился донести известие об инцесте Серсеи до каждого мелкого лордёныша в Семи Королевствах?
Почему толстяк Мандерли, только что воссоединившийся с младшим сыном, непосредственным свидетелем и участником событий - ни единым словом не упоминает об измене Болтона в разговоре с Давосом?
Простейшее и очевидное объяснение состоит в том, что они оба об оном предательстве ни малейшего, ни мельчайшего понятия не имели. Абсолютно никакого понятия не имели.
Попробуйте предложить другое объяснение?

[Alarven]

Станнис предлагал Винтерфелл Джону - следует ли исходя из этого предполагать, что Джон оказал Станнису некие тайные и ценные услуги? Очевидно, нет. Так почему на отношения Тайвина с Болтоном независимый зритель должен смотреть иначе?

TheMalcolm, если бы до этого Джон Сноу служил Ренли, Ренли был бы убит в присутствии Джона, а после этого Станнис предложил бы Джону пост - да, мысль о тайных услугах пришла бы в голову многим. Если уж Бриенну заподозрили... А ведь ей Станнис даже ничего не предлагал.

Почему Станнис, для которого Болтон в "Танце" враг намбер ван - не использовал факт предательства Русе в пропагандистских целях? Тот самый Станнис, который потрудился донести известие об инцесте Серсеи до каждого мелкого лордёныша в Семи Королевствах?

А Станнис точно в курсе, кто был на той Свадьбе, а кто - нет? Ни он сам, ни кто-то из его людей с участниками той истории никак не связан. И пообщаться у него не было возможности чисто географически. Вот если хоть кто-то из северян будет поблизости и проболтается - Станнис запросто использует информацию. Особенно если кто подскажет, как это правильно сделать.

Почему толстяк Мандерли, только что воссоединившийся с младшим сыном, непосредственным свидетелем и участником событий - ни единым словом не упоминает об измене Болтона в разговоре с Давосом?

Да кто ж его знает? Для этого надо залезть в голову к самому Мандерли. А еще лучше - к его сыну. Варианты разные. Но это не означает, что не додумаются или предпочтут молчать все. Не говоря уже о том, что от измены не застрахован и сам Болтон. Если кто-то из его вассалов переметнется...

[Dolorous Malc]

А Станнис точно в курсе, кто был на той Свадьбе, а кто - нет?

То есть Вы уже отказались от тезиса, что "в Вестеросе знает каждая собака"? Если да - предмет спора, очевидно, исчерпан.

[Alarven]

То есть Вы уже отказались от тезиса, что "в Вестеросе знает каждая собака"? Если да - предмет спора, очевидно, исчерпан.

TheMalcolm, скажем так: в Вестеросе об этом пока знает не каждая, а только некоторые собаки , пока не имеющие желания или возможности поделиться информацией с другими. Но к приезду Арьи (если он будет) ситуация может и измениться.
Возвращаясь к изначальному предмету спора: причины для мести Болтонам у Арьи явно есть. Нет пока информации об этом. Но у нее о многом нет информации.

Если да - предмет спора, очевидно, исчерпан.

Я, собственно, изначально опровергаю в основном то, что Болтоны якобы не виноваты перед Старками. Виноваты (предательство и убийство Робба, убийство людей в Винтерфелле и сожжение оного).
Всё прочие детали спора уже вообще непринципиальны.

[Элika]

Честно? Пока никто из претендентов. Станнис слишком Станнис, хотя он справедлив, только может повторить Неда Старка по неудачливости (да и первый распространитель черных слухов Рамси Болтон говорит, что смог его побить… но я пока не верю). Дени мне нравится, но пока слишком оступается, делая то милосердные поступки, то слишком неоднозначные (за что сразу критики на неё и налетают), в общем … пусть ещё пусть хотя бы пять лет поучится управлять своими драконами. Дрогон, думаю, её все же начнет замечать, тем более позволил ей себя оседлать, а вот другие… будут они её воспринимать, или срочно нужны всадники? А также ей нужно научится править, да так, что не было то девочки, протягивающей руки слабым, то дракона, что всех сжег. Ланнистеры же мне, кажется, свою силу истратили, теряя позиции с феноменальной скоростью, а мальчик король явно ещё долго будет мудрости набираться. А в захватчиков с Железных Островов веры ещё меньше. Они как викинги – набег сделали, награбили… и обратно на острова.

[Ирина]

Самое смешное, что из Мизинца получился бы совсем неплохой король. Лучше него, пожалуй, был бы только Тирион. Но этим двоим, увы, трон вряд ли светит.
А в Арью я верю. Придет. Обязательно придет. И мнооого чего сотворит эдакого...правильного...

[Дудочник]

Высказывалась уже мысль, что Железного Трона в его нынешнем виде не будет?
А при текущем раскладе, думаю что Станнис, все-таки такая сильная магическая поддержка, которая гораздо важнее чем просто сильная армия.