"Час Быка". Кажется, не в первый раз.

[недотёпа]

По вопросу, "Час Быка" это сатира на кого, что.
Начал с малого. Посмотрел в гугле. Нашёл короткую статью некоего Чистякова, кстати из города Каменска-Уральска, (привет Отшельнику! ). http://fandom.rusf.ru/about_fan/efremov_5.htm
В ней он предлагает постраничный перечень примеров социальной критики. Прав Хронист, что Ефремов критиковал и капитализм тоже. Но гораздо больше он критиковал тоталитарный социализм. Некоторые примеры такой критики из статьи. B статье указываются и страницы романа, откуда эти примеры взяты:

- "Обстановка казённых митингов, организация так называемых "общественных протестов" и "гневных осуждений".
- Общие собрания с публичным одобрением и восхвалением мудрости вождей.
- Неодобрение властями молодёжной музыки. Частая трансляция восхвалительных и бодряческих песен.
- Положение в медицине. Нищета госпиталей, нерадивость и грубость младшего медперсонала, тяжёлое положение больных.
- "Ученые Торманса очень много занимались отрицанием, словесно уничтожая то, чего якобы не может быть и нельзя изучать". (Вспомним генетику, кибернетику и другие лженауки" 30-60-х!)
- Вызывающее поведение работников сферы обслуживания. "Тот, кого просили, издевался и куражился, прежде чем выполнить свою прямую обязанность".
- ..Любой институт, театр, завод может быть назван именем великих, которые не имеют никакого отношения ни к науке, ни к искусству, вообще ни к чему, кроме власти".
- Картины городского транспорта, вечерней толпы. Усталые женщины с громадными продуктовыми сумками.
- Состояние науки. Равнодушие к работе, погоня за степенями. Развитие секретных НИИ, поглощающих лучшие научные силы.
- Зависимость рядового гражданина от любого мелкого начальника, обычно скверного человека.
-отдельное снабжение питанием для "змееносцев", специальные продуктовые склады для них,

Я выбрал примеры, характерные для "развитого социализма" и нехарактерные в целом для загнивающего капитализма. Может быть Ефремов и не критиковал только развитой социализм, но он критиковал его тоже и очень явно: "Читатель не запутается в дебрях: ведь Эрф Ром пишет так понятно..."

[недотёпа]

Статья о Ефремове с интересными фотографиями.

http://www.mirf.ru/Articles/art1873.htm

[Радуга]

Я выбрал примеры, характерные для "развитого социализма" и нехарактерные в целом для загнивающего капитализма.
Давайте посмотрим:
Положение в медицине. Нищета госпиталей, нерадивость и грубость младшего медперсонала, тяжёлое положение больных.
Вы уверены, что капитализма это нехарактерно?

- Вызывающее поведение работников сферы обслуживания. "Тот, кого просили, издевался и куражился, прежде чем выполнить свою прямую обязанность".
Ууу. Почитайте сайты про отдых в Турции - каждая третья посвящена именно этому.

Ученые Торманса очень много занимались отрицанием, словесно уничтожая то, чего якобы не может быть и нельзя изучать". (Вспомним генетику, кибернетику и другие лженауки" 30-60-х!)
Характерно для всех стран. Например посмотреть как травили в США одного Нобелевского лауреата когда он доказывал, что рабовладение было экономически более эффективно.

Любой институт, театр, завод может быть назван именем великих, которые не имеют никакого отношения ни к науке, ни к искусству, вообще ни к чему, кроме власти
Именами Вашингтона и Линкольна много чего в США назвали. Они к науке отношение имели?


В принципе и остальные пункты опять-таки универсальны...

[Иштван]

...
- "Обстановка казённых митингов, организация так называемых "общественных протестов" и "гневных осуждений".
- Общие собрания с публичным одобрением и восхвалением мудрости вождей.
...

Такое существовало только в Союзе? Позвольте мне усомнится.
Говорить, что Ваши пункты нехарактерны для капитализма - имхо, идеализировать капитализм.

[недотёпа]

Я выбрал примеры, характерные для "развитого социализма" и нехарактерные в целом для загнивающего капитализма.
Давайте посмотрим:
Положение в медицине. Нищета госпиталей, нерадивость и грубость младшего медперсонала, тяжёлое положение больных.
Вы уверены, что капитализма это нехарактерно?

Да, уверен.

- Вызывающее поведение работников сферы обслуживания. "Тот, кого просили, издевался и куражился, прежде чем выполнить свою прямую обязанность".
Ууу. Почитайте сайты про отдых в Турции - каждая третья посвящена именно этому.

Когда речь идёт о капитализме, Турция для меня не пример, и Африка не пример. Пример: западная Европа, Штаты, Канада, Япония. 

Ученые Торманса очень много занимались отрицанием, словесно уничтожая то, чего якобы не может быть и нельзя изучать". (Вспомним генетику, кибернетику и другие лженауки" 30-60-х!)
Характерно для всех стран. Например посмотреть как травили в США одного Нобелевского лауреата когда он доказывал, что рабовладение было экономически более эффективно.

Травили отдельного человека, а не целую науку, раз. Если сравнить, скольких людей публично травили в истории Штатов, и скольких людей публично травили в Союзе, интересная статистика получится.

Но в определённом смысле Вы правы. Капиталистический Запад далеко не идеален, в том числе и в смысле свободы.

[недотёпа]

...
- "Обстановка казённых митингов, организация так называемых "общественных протестов" и "гневных осуждений".
- Общие собрания с публичным одобрением и восхвалением мудрости вождей.
...

Такое существовало только в Союзе? Позвольте мне усомнится.
Говорить, что Ваши пункты нехарактерны для капитализма - имхо, идеализировать капитализм.

Не только в Союзе. Во всех соцстранах. Вспомните Кубу, Китай, ну и Союз. Вспомните наши митинги и собрания, сколько людей там "спали", сколько анекдотов на эту тему. Участники митингов на Западе идут туда только, когда сами хотят.

[Иштван]

...Травили отдельного человека, а не целую науку, раз. Если сравнить, скольких людей публично травили в истории Штатов, и скольких людей публично травили в Союзе, интересная статистика получится.
...

Да Вы у нас идеалист, как я погляжу
А выделенное цитатой - насчет травли наук. Так не надо говорить о кибернетике - наука об ЭВМ в СССР была и развивалась как раз после смерти Сталина в 50-60-е. Вот при Брежневе ей пришел "застой".

[Gileann]

Так не надо говорить о кибернетике - наука об ЭВМ в СССР была и развивалась как раз после смерти Сталина в 50-60-е. Вот при Брежневе ей пришел "застой".

Простите, эр Иштван. Кибернетика - это не наука об ЭВМ. Просто совершенно.

[Хронист]

Пустой спор. Ефремов критиковал все недостатки современного ему общества. Без идеологических и географических различий. И нашего, и забугорного. И противопоставлял ему свой идеал.

[недотёпа]

Пустой спор. Ефремов критиковал все недостатки современного ему общества. Без идеологических и географических различий. И нашего, и забугорного. И противопоставлял ему свой идеал.

Не могу согласиться ну никак. Спор не пустой. Аргументов у меня однако нет, кроме уже высказанных, но будут!

эр Иштван, Ваше замечание в мою сторону воспринимаю как комплимент. Да я идеалист, наверное, то есть верю в идеалы. Но на первом месте у меня знания, а не идеология. Хрониста я очень уважаю, но истина мне дороже!   

[Маленький Скорпион]

По вопросу, "Час Быка" это сатира на кого, что.
(...)
- "Обстановка казённых митингов, организация так называемых "общественных протестов" и "гневных осуждений".
- Общие собрания с публичным одобрением и восхвалением мудрости вождей.
- Неодобрение властями молодёжной музыки. Частая трансляция восхвалительных и бодряческих песен.
- Положение в медицине. Нищета госпиталей, нерадивость и грубость младшего медперсонала, тяжёлое положение больных.
- Вызывающее поведение работников сферы обслуживания. "Тот, кого просили, издевался и куражился, прежде чем выполнить свою прямую обязанность".
- Картины городского транспорта, вечерней толпы. Усталые женщины с громадными продуктовыми сумками.
- Состояние науки. Равнодушие к работе, погоня за степенями. Развитие секретных НИИ, поглощающих лучшие научные силы.
- Зависимость рядового гражданина от любого мелкого начальника, обычно скверного человека.
-отдельное снабжение питанием для "змееносцев", специальные продуктовые склады для них,

Хм... Перечитав и оглядевшись по сторонам (есть тут поблизости одно вполне даже капиталистическое государство  ), подумал о многом =-.-=

[Маленький Скорпион]

Вдогонку - о "тамошнем" телевидении =-.-=

Фильмов, постановок и картин на тему о геройском прошлом, о покорении новой планеты экипажу "Темного Пламени" пришлось увидеть множество. Яростные драки, скачки, убийства чередовались с удивительно плоским и убогим показом духовной жизни. Повсюду и всегда торжествовали молодые мужчины, наделенные качествами, особенно ценными в этом воображаемом мире развлекательных иллюзий. Драчливость, сила, быстрая реакция, умение стрелять из примитивного оружия в виде трубки, из которой силой расширения газов выталкивался увесистый кусочек металла

Труднее поддавались объяснению зрелища иного характера, в которых красивые женщины частично обнажались, совершая эротические движения и замирая в объятиях мужчин в откровенных до отвращения позах. В то же время земляне ни разу не видели полной наготы или чистой открытости Эроса, столь обычных на родной планете. Здесь обязательно что-то оставалось скрытым, искажалось, пряталось, намекая на некие запретные или тайные качества, вероятно, с целью возбудить слабое воображение или придать особый вкус надоевшим и утратившим интерес отношениям полов

А вообще-то уважение друг к другу как будто отсутствовало. Бесцеремонная толкотня на улице, неумение уступать дорогу или помочь споткнувшемуся путнику изумляли звездолетчиков. Более того, мелкие несчастья вроде падения на улице вызывали смех у случайных свидетелей. Стоило человеку разбить хрупкий предмет, рассыпать какую-нибудь ношу, как люди улыбались, будто радуясь маленькой беде.

Если же случалась большая беда - телепередачи показывали иногда катастрофы с повозками или летательными аппаратами, - то немедленно собиралась толпа.

Люди окружали пострадавших и молча стояли, наблюдая с жадным любопытством, как одетые в желтое мужчины, очевидно врачи и спасатели, помогали раненым. Толпа увеличивалась, со всех сторон сбегались новые зрители с одинаково жадным, звериным любопытством на лицах. То, что люди бежали не для помощи, а только посмотреть, больше всего удивляло землян.

Когда передача шла непосредственно со стадиона, завода, станций сообщений, улиц города и даже из жилищ, то речи диктора или музыке неизменно сопутствовал однообразный глухой рев, вначале принятый звездолетчиками за несовершенство передачи. Оказалось, что на Тормансе совершенно не заботятся о ликвидации шума. Повозки ревели и трещали своими двигателями, небо дрожало от шума летательных аппаратов. Тормансиане разговаривали, свистели и громко кричали, совершенно не стесняясь окружающих. Тысячи маленьких радиоаппаратов вливались в общий рев нестройной смесью музыки, пения или просто громкой и неприятно модулированной речи

земляне обнаружили странную особенность в передачах всепланетных новостей. Их программа настолько отличалась от содержания общей программы передач Земли, что заслуживала особого изучения.

Ничтожное внимание уделялось достижениям науки, показу искусства, исторических находок и открытий, занимавших основное место в земных передачах, не говоря уже о полностью отсутствовавших на Тормансе новостях Великого Кольца. Не было всепланетных обсуждений каких-либо перемен в общественном устройстве, усовершенствований или проектов больших построек, организаций крупных исследований. Никто не выдвигал никаких вопросов, ставя их, как на Земле, перед Советами или персонально перед кем-либо из лучших умов человечества.

Очень мало места отводилось показу и обсуждению новых проблемных постановок театра, пытавшихся уловить возникающие повороты и перемены в общественном сознании и личных достоинствах. Множество кинофильмов о кровавом прошлом, покорении (а вернее, истреблении) природы и массовых спортивных играх занимали больше всего времени. Людям Земли казалось странным, как могли спортивные состязания собирать такое огромное количество не участвующих в соревнованиях зрителей, почему-то приходивших в невероятное возбуждение от созерцания борьбы спортсменов. Только впоследствии земляне поняли существо дела. В спортивных соревнованиях выступали тщательно отобранные люди, посвятившие все свое время упорной и тупой тренировке в своей спортивной специальности. Всем другим не было места на состязаниях. Слабые физически и духовно тормансиане, как маленькие дети, обожали своих выдающихся спортсменов. Это выглядело смешно и даже противно. Похожее положение занимали артисты. Из миллионов людей отбирались единицы. Им предоставлялись лучшие условия жизни, право участия в любых постановках, фильмах и концертах. Их имена служили приманкой для множества зрителей, соревновавшихся за места в театрах, а сами эти артисты, называвшиеся "звездами", подвергались столь же наивному обожествлению, как и спортсмены. Положение, достигнутое "звездой", лишало ее или его всякой другой деятельности. Выступать в качестве артиста любому другому человеку, сумевшему самостоятельно достичь высот искусства, как на Земле, здесь, по-видимому, не удавалось

Что-то мне всё это напоминает, только вот не могу сообразить - что

[Tribunus]

А тут и немудрено понять путинская Россия 

[недотёпа]

А вообще-то уважение друг к другу как будто отсутствовало. Бесцеремонная толкотня на улице, неумение уступать дорогу или помочь споткнувшемуся путнику изумляли звездолетчиков. Более того, мелкие несчастья вроде падения на улице вызывали смех у случайных свидетелей. Стоило человеку разбить хрупкий предмет, рассыпать какую-нибудь ношу, как люди улыбались, будто радуясь маленькой беде.

Был со мной однажды такой случай. Находился я однажды с дамой на одной подмосковной станции. Для выхода с платформы дама (я здесь не причём) выбрала прямой путь - спрыгнула с платформы и сильнейшим образом повредила себе связки на ноге. Вначале мы вообще думали, что ногу она сломала. Так вот на другой платформе стояла группа людей. Увидев такое дело они начали громко и с удовольствием смеяться. Я был поражён. Никогда в жизни я не мог себе представить подобной реакции. Время это было начало ельцинской эпохи. То есть люди тогда ещё были советские.

Критика Ефремовым капитализма носит поверхностный характер, отражает идеологические штампы советской пропаганды. Так, например, он критикует точку зрения Фрейда в "Лезвии Бритвы" как (если правильно помню) типичную для западной культуры. это распространённое заблуждение. Фрейд никогда не был признан западноевропейской университетской психологией. В западной психологии существует сильнейшая критика Фрейда вполне похожая на нашу. Другое дело, что существует психоанализ и его последователи. Но это как бы две параллельные ветви. С другой стороны, кстати, имена выдающихся советких психологов хорошо известны.

Яростные драки, скачки, убийства чередовались с удивительно плоским и убогим показом духовной жизни. Повсюду и всегда торжествовали молодые мужчины, наделённые качествами, особенно ценными в этом воображаемом мире развлекательных иллюзий. Драчливость, сила, быстрая реакция, умение стрелять из примитивного оружия в виде трубки, из которой силой расширения газов выталкивался увесистый кусочек металла

В голливудских фильмах, если кто-нибудь ещё не заметил, торжествуют не просто молодые мужчины, которые хорошо дерутся, а мужчины, молодые и не очень, которые защищают слабых, сражаются за высокие идеалы. Примеры привести? Самые кассовые фильмы Голливуда - Терминатор, Титаник. И герои Сталлоне борются за справедливость (как я слышал...). 

Гораздо интересней, глубже у Ефремова критика тоталитарного общества, в котором он жил, и с которым был хорошо знаком. Именно здесь он проявляет себя как выдающийся мыслитель. Написав утопию, он создал и антиутопию. Он не только фантаст, но и реалист, написавший политическую сатиру на современное ему общество тоталитарного социализма.

[Иштван]

Простите, эр Иштван. Кибернетика - это не наука об ЭВМ. Просто совершенно.

Это я должен извиняться. Ибо действительно глупость сказал.

недотепа, идеалистом я Вас назвал вот за это:

Когда речь идёт о капитализме, Турция для меня не пример,и Африка не пример.

Ну Африка точно ни для кого ни пример, кроме некоторых очень демократических стран (я живу в одной из них ), но я отвлекся - что значит Ваше утверждение? Что же в Турции? То есть я Вас понял, что примерами капитализма могут служить только наиболее развитые страны, а в менее развитых - не капитализм, а так - пародия. Такой взгляд я считаю идеализацией капитализма.

В голливудских фильмах, если кто-нибудь ещё не заметил, торжествуют не просто молодые мужчины, которые хорошо дерутся, а мужчины, молодые и не очень, которые защищают слабых, сражаются за высокие идеалы.

Фильмы видел. Не один и не два видел. А вот высоких идеалов не видел - о каких идеалах, о какой идее может идти речь, если большинство фильмов удивительно друг на друга похожи, и главная их составляющая - зрелище?