Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
16 сентября 2026 года, 03:32:49

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего"
| | | |-+  ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 11 Печать
Автор Тема: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...  (прочитано 34026 раз)
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
О везучести Алвы и судебном процессе
« Ответить #60 было: 21 мая 2007 года, 18:53:01 »

Ну, судей можно понять. Во-первых, сроки их сильно поджимали, а надо было и процедуру неизвестную раскопать, и законы подобрать - причем и не те, что раньше были, и не те, что сейчас, а такую смесь того и другого, чтобы по ним можно было Алву осудить. А кроме того, обвинительный уклон им был очевиден, и они с самого начала делали ставку на необходимость создать только видимость правосудия.
Кстати, чтобы Алва ни говорил, и каие бы свидетиели из кустов не выскакивали, приговор-то все равно Альдо вынес, и если бы не неожиданный для него вызов, казнил бы, не раздумывая. И тогда судейские свое дело, выходит, сделали?
Авторизирован
Радуга
Граф
****

Карма: 5
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 405

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
О везучести Алвы и судебном процессе
« Ответить #61 было: 21 мая 2007 года, 19:41:03 »

Где сделали?
Этот вызов - уже некомпентность. То что почти все обвинения рассыпались с треском - тоже некомпетентность.

Ну было у них одно железное обвинение по которому получался гарантированный результат.
Нафига они еще лепить стали?
Ну ладно - начали. А потом во время процеса нафига их снимать???


Альдо мог казнить ПМа и так. Без суда. В результате этого суда ему пришлось делать именно это.
При том, что минимум по одному обвинению Алва был виновен, и еще по одному (снятому обвинением из-за возможных политических осложнений) - тоже.
Авторизирован
Какая Прелесть
Граф
****

Карма: 61
Offline Offline

сообщений: 285


РА=ПМ=?


просмотр профиля WWW
О везучести Алвы и судебном процессе
« Ответить #62 было: 21 мая 2007 года, 19:53:58 »

Альдо мог казнить ПМа и так. Без суда.

Да ну? В книге, называемой "Яд Минувшего", очень внятно и прямо объяснено, почему он НЕ мог себе этого позволить.

А вообще - это уже о другом - меня очень взволновала пара последних снов-видений неДОвепря Окделла, где Алва фигурирует.  Грусть
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
О везучести Алвы и судебном процессе
« Ответить #63 было: 21 мая 2007 года, 20:01:58 »

1. До суда не отработали процедуру. В частнсости - ни одежду, ни порядок суда не прояснили. А порядок - это первое что должен выяснять нормальный юрист.
2. "Совершенно случайно" адвокатом у Алвы был назначен лучший юрист столицы.
3. Обвинение противоречиво и непроработанно. Его подача осуществелена крайне неубедительно.
4. На суд пролезли незаявленные сидетели. И не один!! Вообще нонсенс на политическом прцессе.

Это без Придда. Это просто серия последовательных ошибок организаторов суда. Причем ошибок детских!!!
А ведь судьи - заявлены профессионалами.


1. Одежда - формальность. Порядок проработан плохо ввиду цейтнота, но и тут не смертельно при заданном результате.
2. А толку? Особенно учитывая отказ подсудимого. Тому же Ходору много всякие резники-падвы помогли?
3. Для оформления предрешённого приговора - вполне хватает. Говорю. исходя из жизни.
4. См. выше. Без Придда всё это не сработало бы. Не говоря уже о том, что демарш Катерины оказался неожиданным. Более того, отражение ряда обвинений выгодно Альдо - это даёт иллюзию справедливого суда. Тот же товарищ уличивший братьев Ариго в этом смысле вполне подходящ.

« Последняя правка: 21 мая 2007 года, 20:08:17 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Крошка Ру
Барон
***

Карма: 40
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 133

Сумасшедший эльф с претензией на чувство юмора.

224604992
просмотр профиля E-mail
Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
« Ответить #64 было: 21 мая 2007 года, 23:42:46 »

Разрешите и мне пять копеек вставить...

Суд шедеврален. Разве что после Фердинанда обвияемый малость загрустил, впрочем, последнее слово было гениально...

Финальный обвинительный акт - прелесть, гнилые доски умилили до невозможности. Как ещё на Рокэ Сузу-Музу не повесили, странно даже Радость
На этом месте вспомнился отрывочек из некоего музыкального произведения о тамплиерах:

Налог растёт, казна пуста,
Кто виноват? - Они!
Неверным проден гроб Христа,
Кто виноват? - Они!
Сгорел кабак второго дня,
Кто виноват? - Они!
Мой муж в сердцах побил меня!
Кто виноват? - Они!
Сосед увёл вязанку дров,
Кто виноват? - Они!
А я с похмелья нездоров!
Кто виноват? - Они!
Среди небесных тел бардак,
Кто виноват? - Они!
И замуж не берут никак!
Кто виноват? - Они!


Уличная толпа - аккурат уровень нашего "великого анакса"... в белых штанах. Жаль, не тапочках Улыбка
Авторизирован

Nare poluresse, ya quenni estar teret haccasse, tulya me!
*Меня ведёт огонь в груди, который некоторые называют шилом в заднице. (квэн.)*
Janis
Герцог
*****

Карма: 1016
Offline Offline

сообщений: 2823

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: О везучести Алвы и судебном процессе
« Ответить #65 было: 21 мая 2007 года, 23:59:33 »

Где сделали?
Этот вызов - уже некомпентность. То что почти все обвинения рассыпались с треском - тоже некомпетентность.
Ага, соглашусь. Некомпетентность. Имхо, вполне жизненно. даже не для Кэртианы и Рокэ  Смех  Смех  Смех
Ну было у них одно железное обвинение по которому получался гарантированный результат.
Нафига они еще лепить стали?
Ну ладно - начали. А потом во время процеса нафига их снимать???
Опять же, жизненно. Вскрылись, понимаете ли, обстоятельства... Подмигивание дело надо на дорасследование отправлять  Смех
Альдо мог казнить ПМа и так. Без суда. В результате этого суда ему пришлось делать именно это.
А ведь не мог, а? Ему было нужно что? Видимость законности. Придд верно заметил: Алву надо было либо убивать сразу (ну, у эшафота, например, или на подходе к оному), либо вчистую оправдывать.
Если грубо и примитивно - согласна с эром Змеем, благо, наша историческая реальность примеров предоставляет в избытке.
Авторизирован
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
« Ответить #66 было: 22 мая 2007 года, 00:47:41 »

Если обвинительный приговор по мнению Альдо был предрешен,  а про судебный поединок он ничего не знал, зачем тогда Альдо готовил всю эту аферу с убийством и якобы похищением по дороге? Подождал бы 4 дня и казнил по закону. 
Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
Нэко
Граф
****

Карма: 44
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 256

La chatte de gouttierre: Bonne chance a tous!


просмотр профиля
Re: О везучести Алвы и судебном процессе
« Ответить #67 было: 22 мая 2007 года, 00:54:31 »

Если грубо и примитивно - согласна с эром Змеем, благо, наша историческая реальность примеров предоставляет в избытке.

ППКС!
Были у нас уже открытые суды с тов.Вышинским. И не помогли обвиняемым ни нестыковки обвинения, ни их красноречие, ни их высокий статус! Спокойненько осудили, как и собирались.
Авторизирован

Sufre, si quieres gozar;
Baja, si quieres subir;
Pierde, si quieres ganar;
Muere, si quieres vivir.
Нэко
Граф
****

Карма: 44
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 256

La chatte de gouttierre: Bonne chance a tous!


просмотр профиля
Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
« Ответить #68 было: 22 мая 2007 года, 00:56:10 »

Если обвинительный приговор по мнению Альдо был предрешен,  а про судебный поединок он ничего не знал, зачем тогда Альдо готовил всю эту аферу с убийством и якобы похищением по дороге? Подождал бы 4 дня и казнил по закону.
ИМХО, конечно. По-моему, это убийство готовилось в спешном порядке - пожарный вариант, так сказать.
Авторизирован

Sufre, si quieres gozar;
Baja, si quieres subir;
Pierde, si quieres ganar;
Muere, si quieres vivir.
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
« Ответить #69 было: 22 мая 2007 года, 01:28:34 »

Если обвинительный приговор по мнению Альдо был предрешен,  а про судебный поединок он ничего не знал, зачем тогда Альдо готовил всю эту аферу с убийством и якобы похищением по дороге? Подождал бы 4 дня и казнил по закону. 
 
Тому есть причина. И даже полуозвученная анаксом, правда потом пришлось спешно кое-что менять. Все  это лежит на поверхности.
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Линэд
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 40


270832083
просмотр профиля
Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
« Ответить #70 было: 22 мая 2007 года, 01:28:41 »

А я вообще не поняла, зачем Альдо нужен был этот суд. По логике он мог спокойно попытаться избавиться от ПМ еще в Багерлее (убийство при попытке к бегству, например). Нет, он зачем-то выставил себя на посмешище, выдвигая абсурдные обвинения, которые настолько притянуты за уши, что сами обвинители в них путаются?
Авторизирован
Plainer
Герцог
*****

Карма: 516
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1508


Латентный курильщик с отторжением. И хомяк тоже ;)


просмотр профиля WWW E-mail
Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
« Ответить #71 было: 22 мая 2007 года, 14:52:55 »

Такой вот еще вопрос возник. Как думаете, а как бы проголосовал на суде эориев Робер, произноси он свое слово не после Придда и Окделла, а перед ними? Проголосовал бы он за невиновность без "толчка" в виде голоса Придда?
Сложно сказать. Мне кажется, он был в какой-то степени уверен, что Придд скажет "не виновен", поэтому мог бы рискнуть...  Глазки вверх Хочется верить, что Робер сказал бы "нет" и без "толчка".  Улыбка
В тексте есть мысли Робера. Когда Валентин за фок Варзов сказал "невиновен", Робер был ошарашен. А когда ещё сказал "невиновен" и за себя...
Отвечал бы первым - сказал бы "виновен" без вариантов. После выступления Валентина колебался до последнего.
А вначале Робер, как и Окделл, сказал "будет справедлив", а не "исполнит долг".
Так что (ИМХО) Эпинэ спасли Валентин и (в меньшей мере) Катарина.
ЗЫ: Окделла это не оправдывает: после выступления Валентина его Альдо переспросил.
« Последняя правка: 22 мая 2007 года, 14:55:39 от Plainer » Авторизирован

Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. (Аларвен. "Изгнанники Эвитана")
У любви – очертанья бури,
Ну, а буря границ не знает...
Это всё, что ещё могу я,
Это всё, что меня спасает. (Алькор)
Venera
Герцог
*****

Карма: 263
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1276


Не проси помощи у ведьм - в котел угодишь...


просмотр профиля E-mail
Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
« Ответить #72 было: 22 мая 2007 года, 14:59:55 »

В тексте есть мысли Робера. Когда Валентин за фок Варзов сказал "невиновен", Робер был ошарашен. А когда ещё сказал "невиновен" и за себя...
Отвечал бы первым - сказал бы "виновен" без вариантов. После выступления Валентина колебался до последнего.
А вначале Робер, как и Окделл, сказал "будет справедлив", а не "исполнит долг".
Так что (ИМХО) Эпинэ спасли Валентин и (в меньшей мере) Катарина.
ЗЫ: Окделла это не оправдывает: после выступления Валентина его Альдо переспросил.
Перечитала. Да, и правда, похоже, вы правы) А Окделла, имхо, уже вообще ничего не оправдывает.
Авторизирован

О скалу волны бьются - в кровь.
Белой пеной рыдая, отходят.
Против ветра летит любовь,
Мыслей молнии по миру бродят...
Вешатель
Герцог
*****

Карма: 146
Offline Offline

сообщений: 2681


просмотр профиля E-mail
Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
« Ответить #73 было: 22 мая 2007 года, 15:10:42 »

А я вообще не поняла, зачем Альдо нужен был этот суд. По логике он мог спокойно попытаться избавиться от ПМ еще в Багерлее (убийство при попытке к бегству, например). Нет, он зачем-то выставил себя на посмешище, выдвигая абсурдные обвинения, которые настолько притянуты за уши, что сами обвинители в них путаются?
Перечитайте ЗИ1. Там Альдо очень ясно высказался по этому поводоу. "Убийство пленника плохо пахнет. — Сюзерен взял в руки закатную шкатулку, посмотрел, поставил на стол. — Если Алва умрет в Багерлее, это объявят убийством. Даже если он прыгнет с башни или подхватит лихорадку."
Обвинение было железным на основе слов Фердинанда Оллара, как ни курти он был королем, хоть и бывшим.  Катари сломала игру Альдо.
Авторизирован
Одинокая Волчица
Вожак Стаи
Герцог
*****

Карма: 308
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 994


Гуляю сама по себе


просмотр профиля WWW E-mail
Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
« Ответить #74 было: 22 мая 2007 года, 15:29:04 »

Если обвинительный приговор по мнению Альдо был предрешен,  а про судебный поединок он ничего не знал, зачем тогда Альдо готовил всю эту аферу с убийством и якобы похищением по дороге? Подождал бы 4 дня и казнил по закону. 
 
Тому есть причина. И даже полуозвученная анаксом, правда потом пришлось спешно кое-что менять. Все  это лежит на поверхности.
Может глупая идея, но возникла в результате обсуждения.

Альдо не хотел публичной казни и боялся что город взбунтуется? Поэтому и решил обставить убийство Алва при попытке побега?
« Последняя правка: 22 мая 2007 года, 20:14:16 от Одинокая Волчица » Авторизирован

Молния...
Сквозь расколотый кристалл
Молния...
Эшафот и тронный зал
Молния...

Член Русского фан-клуба Шорра Кана
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!