Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => 3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего" => Автор: Anneto на 15 мая 2007 года, 00:30:37



Название: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Anneto на 15 мая 2007 года, 00:30:37
Говорим о суде.  ;) А еще о всех тех тонкостях и деталях, которые этот суд сопровождают. Равно как и о прочих мероприятиях достославного Альдо.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Gatty на 15 мая 2007 года, 00:36:16
Ну и?  ;)


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Anneto на 15 мая 2007 года, 00:51:09
Хорошо, начинаем. Альдо Ракан устроил форменное безобразие, именуемое судебным процессом, якобы должное доказать несомненную виновность Рокэ в злодеяниях больших и малых. Пока что (1 книга, стр. 419) складывается впечатление, что процесс с треском провален.

Плюс - замечания:

- Алва великолепен. И, сдается мне, он отлично знает, что никакой Альдо не Ракан...

- Придд. Который Валентин. Змея. Настоящая. Умная и коварная. Тайно льщу себе надеждой, что встречи с Алвой он не переживет... Пока что держится молодцом, может Алву к смерти приговорить, а может - назло кому-нибудь - "пожалеть"...

- Дик. Верен себе. Характеристику ему уже не раз дали на форуме, а Карваль подвел итог. Вполне привычно "разрывается" между спасшим его Вороном и "высшей справедливостью"... Его мысли на процессе - до неприличия логичны и полностью вытекают из тех посылок, по котрым он живет.

-Альдо. Тоже верен себе. "Самый умный". Напрашиваются ассоциации с Игнациусом. Мол, был у нас тут один... Только Архимаг хотя бы умным был, а грандиозные планы Альдо заметны всем, кроме Дика. И сочувствия вызывают ровно столько же. Если уж задумки "великого анакса, коий выше всех королей", раскусили послы... То помощи из заграницы не будет уже совсем...

- Робер. Робер грандиозен. "Одной клятвой больше..." Наконец-то он стал по-настоящему притягателен - АБСОЛЮТНОЙ пустотой и безысходностью. Процесс это только доказывает...

Их Четверо. Навеки Четверо...

*а как дочитаем - так и узнаем, Одно ли у них сердце - сердце Зверя, глядящего в Закат...*

А а целом - ызарги показали себя как еще большие ызарги, а шакалы, гиены и иже с ними - как еще большие ызарги, шакалы и иже с ними.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Данька на 15 мая 2007 года, 00:58:59
по поводу "холтийских халатов для беременных". байка из жизни была. у нас парень на археологической практике в Крыму купил себе в Бахчисарае зеленую тюбетейку, очень красиво расшитую бисером и шелвовыми нитками. и очень гордо в ней ходил, пока местные у нас шепотом не поинтересовались, а чего это он носит женский свадебный головной убор.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Нинель на 15 мая 2007 года, 01:10:56
цитата из: Асмодиан на 15 мая 2007 года, 00:51:09
- Придд. Который Валентин. Змея. Настоящая. Умная и коварная. Тайно льщу себе надеждой, что встречи с Алвой он не переживет... Пока что держится молодцом, может Алву к смерти приговорить, а может - назло кому-нибудь - "пожалеть"...

Так что, Валентин плохой? :o :o :o 
Ужас. Морально раздавлена.   :'(


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Anneto на 15 мая 2007 года, 01:12:38
Валентин - в первую очередь Придд. И пока я не понял, чего же он хочет...


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Индрик на 15 мая 2007 года, 01:55:11
Мэтр Инголс мощен, чем бы он не руководствовался.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Anneto на 15 мая 2007 года, 02:19:50
О да! Ему бы обвинение возглавить...

Индрик, а как тебе Катари и Фердинанд?

ЗЫ: А в Придде я не ошибся. "Невиновен!"


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Индрик на 15 мая 2007 года, 07:31:18
цитата из: Асмодиан на 15 мая 2007 года, 02:19:50
О да! Ему бы обвинение возглавить...

Талигу ведь будет нужен супрем ;)
Цитата:
Индрик, а как тебе Катари и Фердинанд?

Катари [spoiler] просто супер, каюсь, я ведь ей не верил, даже после разговора  с Луизой в ЗИ-1. Гиацинт действительно стальной (странно, правда, что таким человеком могли вертеть ее братья. Они не показались мне сильными личностями). Но эта сталь, наверное, проявляется лишь тогда, когда под угрозой что-то действительно дорогое: родное Эпинэ или Рокэ [/spoiler]

Фердинанд - да жалко мне его. Все-таки это очень плохо, когда достается непосильная ноша.
Цитата:
ЗЫ: А в Придде я не ошибся. "Невиновен!"

Че-то торможу,  а предыдущий пост про змею :
Цитата:
Придд. Который Валентин. Змея. Настоящая. Умная и коварная. Тайно льщу себе надеждой, что встречи с Алвой он не переживет...


Еще очень понравился Левий: [spoiler]пойти против интересов своей церкви, вынеся сор Клемента из избы - это очень сильно и опасно[/spoiler]
И посол Дриксен (если это он), приветствовавший Катари стоя.

[spoiler]Мысли Дика, нет Ричарда Окделла, вымораживают мой мозг!!![/spoiler]


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Anneto на 15 мая 2007 года, 07:38:09
Индрик, ну как же...

1. Пост про змею... Помнишь ВМ-1? Император рассуждает о герольдистах и геральдике. Мол, орел только кажется хорошим, а змея - плохой...

ЗЫ: другое дело,что доверие к Придду растет прямо пропорционально недоверию. Так что еще посмотрим...

2. "Невиновен!" - это, емнимс, вердикт означенного Придда по отношению к Алве. Что мне очень понравилось.

3. Левий - аналогично Придду. Вместе с уважением и доверием растет недоверие... Но это уже похоже на манию преследования...


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Индрик на 15 мая 2007 года, 07:44:17
цитата из: Асмодиан на 15 мая 2007 года, 07:38:09
Индрик, ну как же...

1. Пост про змею... Помнишь ВМ-1? Император рассуждает о герольдистах и геральдике. Мол, орел только кажется хорошим, а змея - плохой...
ЗЫ: другое дело,что доверие к Придду растет прямо пропорционально недоверию. Так что еще посмотрим...
2. "Невиновен!" - это, емнимс, вердикт означенного Придда по отношению к Алве. Что мне очень понравилось.
3. Левий - аналогично Придду. Вместе с уважением и доверием растет недоверие... Но это уже похоже на манию преследования...


1) К сожалению не помню (мораль - необходимо перечитать). Впрочем Императору сами боги велели к змеям хорошо относится - на гербе-то тоже рептилия.
2) Про вердикт понял, а почему недоверие растет - нет. Совершенно правильные поступки и поведение.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: DarLav на 15 мая 2007 года, 11:05:55
Тем кто не дочитал еще про суд сообщаю: балаган получился на славу, а главный клоун в итоге даже белые штаны решил больше не носить 8) Жаль только, что Альдо струсил, а то он уже малость надоел, пора бы его убить ;D У меня сейчас, кстати, возникла мысль, что если Левий обратится в олларианство, то он мгновенно станет кардиналом Талига :D Вообще, я сомневаюсь, что Левий и Алва о чем-то договаривались в Багерлее, но тем не менее они свои партии провели блестяще 8)


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Асмела на 15 мая 2007 года, 13:14:20
Алва и Левий были великолепны. Катари... Катари потрясла.

[spoiler]А Дик по-прежнему называет маршала "эр Рокэ"...[/spoiler]


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Scorpion Dog на 15 мая 2007 года, 16:21:21
Да, Алва задал жару "белым штанам"  ;D

Но как бы помощь Алве не вышло боком Левию.

И видения Дика настораживают. Про нового кардинала в том числе.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Anneto на 15 мая 2007 года, 16:46:38
В общем, насчет суда...

Не знаю, что можно было бы инкриминировать Рокэ - так, чтобы с гарантией посадить... Разве что обвинение возглавил бы уже упоминавшийся мэтр Инголс, да и то... Процесс вылился в конечном итоге в бессмысленную понапраслину, возводимую на ПМ, что не могло не дать тому повода поиздеваться над обвинителями. Хотя какое там издеваться, он просто назвал ызаргов ызаргами... В самых наглядных формах.

Что до Альдо... Тоже мне, несгибаемый анакс Великой Золотой От Моря И До Моря Анаксии... Послы ему говорят, что да как делать, куда идти и как именно, он глотает и так и поступает. Воображения хватает только на подлости, настолько мелкие и противные, что пробирает чувство гадливости... Ситуация по сути практически вышла из-под контроля, Левий и Алва делают то, что хотят, Робер тоже, один Дик на побегушках... Да и тот - не ахти какой помощник. Мэллит, и той умудрился сердце разбить... Анакс, что и говорить...  >:(


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: number93 на 15 мая 2007 года, 19:28:15
Честно, говоря , что поразило меня "в пятку" , так это женские холтийские халаты... ;D ;D ;D
А что удивило, так то, что на суд проникли свидетели защиты... ;D ;D


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Deuce на 15 мая 2007 года, 19:40:59
цитата из: Асмодиан на 15 мая 2007 года, 16:46:38
Мэллит, и той умудрился сердце разбить... Анакс, что и говорить...  >:(

Что? Меллит разлюбила его? :D 8)
А к Роберту она как теперь относится? ::)


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: number93 на 15 мая 2007 года, 19:45:13
Обычно, после "краха иллюзий", некоторое время "нежных чувств" ни к кому не питают... Вот и с барышней так. ;D ;D ;D


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Kjara на 15 мая 2007 года, 20:06:38
А кто были свидетелями защиты?


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: sander на 15 мая 2007 года, 22:18:49
ИМХО винальная часть первой книги, самое сильное место в Отблесках, так что балаган того стоил ;)
цитата из: Kjara на 15 мая 2007 года, 20:06:38
А кто были свидетелями защиты?

мадам Оллар, Пьетро


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Одинокая Волчица на 16 мая 2007 года, 10:24:55
Да - суд представляет собой незабываемое зрелище. Алва не напрягаясь разметал все обвинения.
А сцена [spoiler]"Король Талига не может врать!"[/spoiler] - просто потрясающая.

Кто очень порадовал так это Катарина. Просто потрясающая женщина. Неудивительно что все в ее присутсвии встали. На мой взгляд момент ее страстной речи в защиту- самый сильный момент в первом томе.
Очень рада что разъяснился вопрос [spoiler]о том, кто прислал Рокэ письмо, которое заставило его бросить армию и вернутся в Олларию[/spoiler]
И кажется мне почему-то что не все так просто в отношениях королевы и ПМ.

Очень понравилась сцена когда эории говорили от лица своих отсутсвующих вассалов. И от своего собственного.  Собственно вполне ожидаемо.

Придд - это просто инквизитор какой-то. Хитрый, чертовски умный и опасный.

Действия Дикона и Альдо вполне предсказуемы. Как и свидетелей со стороны обвинения.
За исключением разве что Фердинанда.

А зеленый халат теперь для меня синоним недопропорядочных судей  :)


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Blackfighter на 16 мая 2007 года, 16:23:04
*синоним недопропорядочных судей *

Это отлично. Типа они за порядок - но как-то не до конца  ;D

Меня почему-то более всего доканал Штанцлер, начавший свои речи с "подсудимый нездоров, нужно лекаря позвать". Так и не поняла, к чему был сей маневр...


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Индрик на 16 мая 2007 года, 16:34:16
цитата из: Blackfighter на 16 мая 2007 года, 16:23:04
Так и не поняла, к чему был сей маневр...


ИМХО: ызарг просек, что у него есть всего один защитник и его речь предназначается Окделлу, сюда же можно отнести и его уважительные слова о Катарине.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: AVBel на 16 мая 2007 года, 16:58:44
В суде меня очень порадовало обвинение по поводу покушения на Альдо - Алва стрелял трижды и трижды промазал...

А вот мое мнение по поводу того, что Альдо - не Ракан все сильнее укрепляется:
1) Подколы на суде от Рокэ
2) 16-ая ночь... - ничего не произошло (хотя, судя по Надору, 16 ночь - не суеверие). М.б. из-за того, что в Альдо нет древней крови (одни помои...)?


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Kita на 16 мая 2007 года, 17:53:16
цитата из: AVBel на 16 мая 2007 года, 16:58:44
В суде меня очень порадовало обвинение по поводу покушения на Альдо - Алва стрелял трижды и трижды промазал...

Даа, господа обвинители ОЧЧЕНЬ тщательно подготовились. Балаган был просто восхитительный, от начала и до конца. А финал сего балагана меня развеселил более всего.
цитата из: AVBel на 16 мая 2007 года, 16:58:44
А вот мое мнение по поводу того, что Альдо - не Ракан все сильнее укрепляется:
1) Подколы на суде от Рокэ
2) 16-ая ночь... - ничего не произошло (хотя, судя по Надору, 16 ночь - не суеверие). М.б. из-за того, что в Альдо нет древней крови (одни помои...)?

Не уверена. Подколы сами по себе ни о чем не говорят.
У Альдо была Мэллит, которая и служила ему щитом. До поры до времени ей и доставалось за его дела. Но теперь, когда ему придется отвечать самому...

Кроме того, похоже, 16-я ночь будет не за всякое поганое деяние. И, более того, похоже, эти поганые деяния ранжированы. По степени поганости. И у каждого - своя "цена".


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Хронист на 16 мая 2007 года, 18:23:41
Альдо предсказуем то тошноты.
[spoiler] Устроить после суда над ПМ фальшивое похищение (чтобы убить того "при попытке к бегству") и из-за этого тупо прохлопать ушами настоящее похищение, организованное Валентином! Ведь он до последнего момента верил, лопух, что спектакль разыгрывается по его сценарию, и никому не позволял вмешиваться![/spoiler]


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Kita на 17 мая 2007 года, 00:12:47
А самое главное, что даже Робер умудрился засечь его соучастие [spoiler]в "похищении" Алвы после процесса[/spoiler], а не только Левий и Габайру. Да и остальные послы - люди хитроумные, тоже могли все заметить, иное дело, что им не выгодно свою понятливость демонстрировать.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Val на 17 мая 2007 года, 16:50:06
Суд прошел шикарно. "Молодой человек в белых штанах" доконал всех.
Правда, после "Король Талига не может лгать" мне захотелось Алву погладить по голове, накормить, уложить спать и пару суток всех от него палкой отгонять.

Зато приговор и дискуссия на предмет его приведения в исполнение были выше всяких похвал - жаль Рокэ прямо в зале суда с Альдо не разобрался.

Придд и Робер своим решением порадовали. Окделл....ну, это Окделл. 



Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Blackfighter на 17 мая 2007 года, 17:22:25
А вот интересно, что бы сказал Окделл, если бы отвечал не первым, а третьим... ::)


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: number93 на 17 мая 2007 года, 17:31:32
цитата из: Blackfighter на 17 мая 2007 года, 17:22:25
А вот интересно, что бы сказал Окделл, если бы отвечал не первым, а третьим... ::)

Думаю все тоже самое, только темпераментней. ;D


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Nog на 17 мая 2007 года, 18:51:47
Вероятно, Дикон бы вскипел праведным гневом и вызвал бы всех на дуэль прямо на месте.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Элион на 19 мая 2007 года, 21:27:51
А мне вот интересно, когда Феншо читал первоначальный список обвинений, там фигурировали "присвоение чужого имущества", "изнасилование" и "демонопочитание", а потом как то в ходе суда данные деяния не обсуждались (ну с "изнасилованием" понятно, Катари своим выступлением не попустила  ;D ), но остальное? Какое имущество? И главное какие у Альдо свидетельства "демонопочитания", кроме постоянного поминания всуе подсудимым Леворукого?


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: carri-en на 19 мая 2007 года, 21:29:18
Присвоенное имущество - это меч!


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Элион на 19 мая 2007 года, 21:31:52
Цитата:
Присвоенное имущество - это меч!

Ну так за это Фердинанда судить надо, вся Олария видела как он меч отдал Рокэ, а Алва всего лишь "добросовестный приобретатель"  ;D


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Helen на 19 мая 2007 года, 21:44:44
А кого-то это волновало? ;D На этом суде вообще такого наплели :o  Меня, пожалуй, больше всего порадовало обвинение Алвы в продаже гнилого леса...
Как же все-таки Альдо судит по себе: если он невежа, то и другие в законах и истории ничего не смыслят... Хотя своя логика в обвинениях была - попробуй докажи,что не верблюд.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Blackfighter на 19 мая 2007 года, 21:57:28
Вот какой момент меня удивил, если честно. Надо понимать, чего-то я не догоняю.
Был такой роскошный шанс избавиться от "молодого человека в белых штанах": позволить дуэли состояться. Почему же все хором так обрадовались вмешательству Левия?
Наверное, я туплю, но это... объясните сущеглупой. А то мотивы Робера понятны, он это наказание в белых штанах спасти собирается... а остальные? Послы, Левий?


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Dreid на 19 мая 2007 года, 22:03:45
Левий - тут сложнее.
Если бы дуэль состоялась - Алва в итоге не оказался бы в Нохе под его присмотром.
Кто его, этого Левия, знает - чего именно он хочет.
А с послами не знаю. Может просто сообразили что Альдо всё равно драться не будет и "засветиться" в подавании советов решили? Зачем им это нужно правда не знаю :)
Да и не так уж Альдо и мешает послам Дриксен и прочих Гаунау.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Элион на 19 мая 2007 года, 22:03:52
Ну с послами все понятно, им (то есть их странам) выгоден Алва - узник, ослабление войск Талига на границах, пока с столице бардак.
Или вы думаете, что кто-то из послов расчитывал что Альбо выиграет поединок?


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Dreid на 19 мая 2007 года, 22:05:57
Урготу не выгоден.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Sammium на 19 мая 2007 года, 22:08:55
Лично я вижу как минимум две причины:

  • Для врагов Талига -- "И что, у них проблемы закончатся так быстро  ??? "

  • Для доброжелателей Талига вообще и ПМ лично -- "А не слишком ли легко Та-Ракан принял вызов  ??? Наверняка опять пакость затеял...."



Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Sankrad на 19 мая 2007 года, 22:09:58
Причин может огромное кол-во, ИМХО, во-первых Левий спасал своим поведением(хотел ли он этого, вопрос) Дика с вассалами, помниться именно Повелитель Скал рвался в бой. Второе, Альдо, либо бы не допустил дуэли (ее ему ой как не хочется) либо, мог не допустить ЧЕСТНОЙ дуэли, что он мог проидумать с линией это трудно сказать, но я подлец не с таким стажем как Альдо))(это причины для Левия и "хороших")Причиной для послов, могло быть то, что гос-вам сопредельным выгоден слабый занятый внутренними дрязгами Талиг, а существование молодого человека в белых штанах весьма этому содействовало.

ЗЫ эр Саммиум успел раньше.)


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Dreamer на 19 мая 2007 года, 22:12:32
ИМХО, с Левием и Габайру все понятно, им Алва (а не Альдо) нужен живым. И они вовсе не дураки, которые после фразы Альдо:

"- Герцог Алва признает свою вину, - отрезал Альдо, - или мы будем драться.
- На линии, - холодно уточнил Ворон.
- На линии, - боднул воздух Альдо, - Завтра на рассвете."


поверят, что поединок действительно состоится. Рокэ то требовал схватки немедленно ;)

Дриксенец... Может быть, он, хоть и враг, но тоже не хотел такой подлости, кто знает.

Ну а кто поглупее, боялись за Альдо-кормильца.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Элион на 19 мая 2007 года, 22:14:25
Цитата:
Урготу не выгоден.

Так вроде нигде и не сказано, что урготский посол что-то там кричал и просил...  ;)


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Dreid на 19 мая 2007 года, 22:16:38
А разве не он дуайен? Первым же после Левия умоляет о милосердии.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Dreid на 19 мая 2007 года, 22:18:06
Впрочем, слова о "на рассвете" я умудрился забыть.
Они действительно многое объясняют.

Хотя что ещё мог предпринять Альдо до рассвета (при этом сохранив видимость законности) я не очень-то вижу. То же, что он пытался сделать по пути в Ноху?


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: LadyRo на 19 мая 2007 года, 22:24:23
Ну как что... Герцог Алва так боялся предстоящей дуэли, что со страху упал на свой кинжал. Пять раз  >:(


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Blackfighter на 19 мая 2007 года, 22:34:41
Ага, мысль уловила.
Правда, мне варианты с "упал на нож", отравился-повесился-утопился в кувшине почему-то представляются крайне сомнительными. Кажется, что нашлось бы много желающих покараулить, чтобы ничего такого печального с подсудимым не произошло... начиная от Левия и заканчивая Приддом...


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Helen на 19 мая 2007 года, 22:47:25
Так ведь Альдо ж у нас самый умный! ;D Придумал бы до утра что-нибудь благородное! ;D ;D
Думаю, он попытался бы реализовать свой план с кэналлийцами, благо все уже готово, не зря же Карваля услал... Чушь бы получилась собачья, но вроде формально не придерешься.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Sankrad на 19 мая 2007 года, 22:57:23
А кому надо придераться формально?? Он слишком уже много дал поводов для формальной придирки. Народ, чай не дурк, не поверил бы. Да никому кто уже понял КТО Альдо не нужно формальностей. Те кто с ним в одной упряжке, даже, если при них Альдо связаного Рокэ кинет на нож, скажет, что Ракан пытался спасти и удержать о самоубийства Ворона, но тот так рвался.... Те у кого же с совестью порядок, плюнут на еще одно прегрешение, в их глазах Альдо уже замарал себя достаточно. А те кто при нужде (послы всякие итд) ударят альдо в бок, те уже имеют достатчно причин придраться.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Helen на 19 мая 2007 года, 23:15:34
Это, конечно, да, все всё поймут,и, кому надо, "поверят",но балаганить так балаганить, да и мало ли, правда поверит кто... Ричард, например ;D.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Sergiy на 20 мая 2007 года, 11:05:30
Неоднокрытно в ЯМ возникает абсолютное непонимание действий Альдо у людей, его давно знавших. Непонимание слишком резких изменений, которые с ним произошли.
Мне очень занятной кажется постоянная реакция Клемента на Альдо, которая абсолютно идентична его реакции на Робера после разговора с Адгемаром.
Интересно, это связано с личностью Альдо или с тем, что Альдо находится под воздействием магии? Робер с трудом выдержал общение с магнусом, а вот о визитах к истиннику Альдо и их последствиях ничего достоверно не известно.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: fitomorfolog_t на 20 мая 2007 года, 11:47:48
цитата из: Kita на 16 мая 2007 года, 17:53:16
цитата из: AVBel на 16 мая 2007 года, 16:58:44
А вот мое мнение по поводу того, что Альдо - не Ракан все сильнее укрепляется:
1) Подколы на суде от Рокэ
2) 16-ая ночь... - ничего не произошло (хотя, судя по Надору, 16 ночь - не суеверие). М.б. из-за того, что в Альдо нет древней крови (одни помои...)?

Не уверена. Подколы сами по себе ни о чем не говорят.
У Альдо была Мэллит, которая и служила ему щитом. До поры до времени ей и доставалось за его дела. Но теперь, когда ему придется отвечать самому...



Да, но с Мэллит на шестнадцатую ночь ничего не стало. А помните, когда Альдо беседовал с истинникми?..

И фраза Алвы "почему вы решили, что он имеет отношение к дому Раканов", это, извините, не подколки, а прямая информация для тех, кто слышит, ИМХО.
Цитата:
Мне очень занятной кажется постоянная реакция Клемента на Альдо, которая абсолютно идентична его реакции на Робера после разговора с Адгемаром.


Да, кстати, никто не помнит - с какого это момента? У меня получается, что - когда Матильда в Агарисе крыса напоила, а Альдо пытался ему коржик без касеры сунуть. И неадекватную реакцию крыса на тот момент можно было списать на то, что он был нетрезв. А если не списывать? Как относился крыс к Альдо в Сакаци и что Альдо делал перед тем, как Матильда получила письмо от брата?


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Anneto на 20 мая 2007 года, 13:34:27
цитата из: LadyRo на 19 мая 2007 года, 22:24:23
Ну как что... Герцог Алва так боялся предстоящей дуэли, что со страху упал на свой кинжал. Пять раз  >:(


Ага. Из серии "очевидное-невероятное".


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Nog на 21 мая 2007 года, 11:42:12
Такой вот еще вопрос возник. Как думаете, а как бы проголосовал на суде эориев Робер, произноси он свое слово не после Придда и Окделла, а перед ними? Проголосовал бы он за невиновность без "толчка" в виде голоса Придда?


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Venera на 21 мая 2007 года, 11:53:01
цитата из: Nog на 21 мая 2007 года, 11:42:12
Такой вот еще вопрос возник. Как думаете, а как бы проголосовал на суде эориев Робер, произноси он свое слово не после Придда и Окделла, а перед ними? Проголосовал бы он за невиновность без "толчка" в виде голоса Придда?

Сложно сказать. Мне кажется, он был в какой-то степени уверен, что Придд скажет "не виновен", поэтому мог бы рискнуть...  ::) Хочется верить, что Робер сказал бы "нет" и без "толчка".  :)


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Nataly на 21 мая 2007 года, 11:53:26
цитата из: fitomorfolog_t на 20 мая 2007 года, 11:47:48
Цитата:
Мне очень занятной кажется постоянная реакция Клемента на Альдо, которая абсолютно идентична его реакции на Робера после разговора с Адгемаром.

Да, кстати, никто не помнит - с какого это момента? У меня получается, что - когда Матильда в Агарисе крыса напоила, а Альдо пытался ему коржик без касеры сунуть.

Первый раз Клемент укусил Альдо еще до отъезда РОбера в Сагранну, как раз тогда, когда Мэллит приходила прощаться. Тогда Матильда еще не подсадила крыса на касеру, так что он сделал это вполне в трезвом уме  ;)
Кстати, вскоре после того, как Мэллит болеле из-за того, что на Альдо была проведена магическая атака в гостях у истинников, если я ничего не путаю...


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: AVBel на 21 мая 2007 года, 12:03:20
Мне кажется, что если бы дуэль должна была состояться, то с Рокэ произошел бы случай а ля Жоффруа - эта предательская морда Рокэ Алва в качестве последнего желания, чувствуя неминуемое приближение смерти от клинка истинного Ракана, приказал принести ему бочку Черной Крови и утопился в ней (предварительно выдув половину ;) )


Название: О везучести Алвы и судебном процессе
Ответил: Змей на 21 мая 2007 года, 12:37:14
Уже просто интересно - когда же его противники перестанут резко моментально глупеть (раз за разом именно в борьбе против него происходят совершенно фантатстические ошибки).
Какие? Тот же суд, Альдо при всех заморочках имел всешансы выиграть не вылези Валентин, от которого ожидать поганки было почти невозможно.


Название: О везучести Алвы и судебном процессе
Ответил: Charna на 21 мая 2007 года, 14:39:49
""Уже просто интересно - когда же его противники перестанут резко моментально глупеть (раз за разом именно в борьбе против него происходят совершенно фантатстические ошибки). ""
Скорее появление пресловутых роялей в кустах, правда не в последней момент, что иногда радует.


Название: О везучести Алвы и судебном процессе
Ответил: Радуга на 21 мая 2007 года, 18:17:09
цитата из: Змей на 21 мая 2007 года, 12:37:14
Уже просто интересно - когда же его противники перестанут резко моментально глупеть (раз за разом именно в борьбе против него происходят совершенно фантатстические ошибки).
Какие? Тот же суд, Альдо при всех заморочках имел всешансы выиграть не вылези Валентин, от которого ожидать поганки было почти невозможно.

Ошибки суда - это вобще перлы.
1. До суда не отработали процедуру. В частнсости - ни одежду, ни порядок суда не прояснили. А порядок - это первое что должен выяснять нормальный юрист.
2. "Совершенно случайно" адвокатом у Алвы был назначен лучший юрист столицы.
3. Обвинение противоречиво и непроработанно. Его подача осуществелена крайне неубедительно.
4. На суд пролезли незаявленные сидетели. И не один!! Вообще нонсенс на политическом прцессе.

Это без Придда. Это просто серия последовательных ошибок организаторов суда. Причем ошибок детских!!!
А ведь судьи - заявлены профессионалами.


Вот и получается, что каждый раз противники Алвы резко глупеют.


Название: О везучести Алвы и судебном процессе
Ответил: Хронист на 21 мая 2007 года, 18:53:01
Ну, судей можно понять. Во-первых, сроки их сильно поджимали, а надо было и процедуру неизвестную раскопать, и законы подобрать - причем и не те, что раньше были, и не те, что сейчас, а такую смесь того и другого, чтобы по ним можно было Алву осудить. А кроме того, обвинительный уклон им был очевиден, и они с самого начала делали ставку на необходимость создать только видимость правосудия.
Кстати, чтобы Алва ни говорил, и каие бы свидетиели из кустов не выскакивали, приговор-то все равно Альдо вынес, и если бы не неожиданный для него вызов, казнил бы, не раздумывая. И тогда судейские свое дело, выходит, сделали?


Название: О везучести Алвы и судебном процессе
Ответил: Радуга на 21 мая 2007 года, 19:41:03
Где сделали?
Этот вызов - уже некомпентность. То что почти все обвинения рассыпались с треском - тоже некомпетентность.

Ну было у них одно железное обвинение по которому получался гарантированный результат.
Нафига они еще лепить стали?
Ну ладно - начали. А потом во время процеса нафига их снимать???


Альдо мог казнить ПМа и так. Без суда. В результате этого суда ему пришлось делать именно это.
При том, что минимум по одному обвинению Алва был виновен, и еще по одному (снятому обвинением из-за возможных политических осложнений) - тоже.


Название: О везучести Алвы и судебном процессе
Ответил: Какая Прелесть на 21 мая 2007 года, 19:53:58
цитата из: Радуга на 21 мая 2007 года, 19:41:03
Альдо мог казнить ПМа и так. Без суда.


Да ну? В книге, называемой "Яд Минувшего", очень внятно и прямо объяснено, почему он НЕ мог себе этого позволить.

А вообще - это уже о другом - меня очень взволновала пара последних снов-видений неДОвепря Окделла, где Алва фигурирует.  :(


Название: О везучести Алвы и судебном процессе
Ответил: Змей на 21 мая 2007 года, 20:01:58
1. До суда не отработали процедуру. В частнсости - ни одежду, ни порядок суда не прояснили. А порядок - это первое что должен выяснять нормальный юрист.
2. "Совершенно случайно" адвокатом у Алвы был назначен лучший юрист столицы.
3. Обвинение противоречиво и непроработанно. Его подача осуществелена крайне неубедительно.
4. На суд пролезли незаявленные сидетели. И не один!! Вообще нонсенс на политическом прцессе.

Это без Придда. Это просто серия последовательных ошибок организаторов суда. Причем ошибок детских!!!
А ведь судьи - заявлены профессионалами.


1. Одежда - формальность. Порядок проработан плохо ввиду цейтнота, но и тут не смертельно при заданном результате.
2. А толку? Особенно учитывая отказ подсудимого. Тому же Ходору много всякие резники-падвы помогли?
3. Для оформления предрешённого приговора - вполне хватает. Говорю. исходя из жизни.
4. См. выше. Без Придда всё это не сработало бы. Не говоря уже о том, что демарш Катерины оказался неожиданным. Более того, отражение ряда обвинений выгодно Альдо - это даёт иллюзию справедливого суда. Тот же товарищ уличивший братьев Ариго в этом смысле вполне подходящ.



Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Крошка Ру на 21 мая 2007 года, 23:42:46
Разрешите и мне пять копеек вставить...

Суд шедеврален. Разве что после Фердинанда обвияемый малость загрустил, впрочем, последнее слово было гениально...

Финальный обвинительный акт - прелесть, гнилые доски умилили до невозможности. Как ещё на Рокэ Сузу-Музу не повесили, странно даже :D
На этом месте вспомнился отрывочек из некоего музыкального произведения о тамплиерах:

Налог растёт, казна пуста,
Кто виноват? - Они!
Неверным проден гроб Христа,
Кто виноват? - Они!
Сгорел кабак второго дня,
Кто виноват? - Они!
Мой муж в сердцах побил меня!
Кто виноват? - Они!
Сосед увёл вязанку дров,
Кто виноват? - Они!
А я с похмелья нездоров!
Кто виноват? - Они!
Среди небесных тел бардак,
Кто виноват? - Они!
И замуж не берут никак!
Кто виноват? - Они!


Уличная толпа - аккурат уровень нашего "великого анакса"... в белых штанах. Жаль, не тапочках :)


Название: Re: О везучести Алвы и судебном процессе
Ответил: Janis на 21 мая 2007 года, 23:59:33
цитата из: Радуга на 21 мая 2007 года, 19:41:03
Где сделали?
Этот вызов - уже некомпентность. То что почти все обвинения рассыпались с треском - тоже некомпетентность.

Ага, соглашусь. Некомпетентность. Имхо, вполне жизненно. даже не для Кэртианы и Рокэ  ;D  ;D  ;D
цитата из: Радуга на 21 мая 2007 года, 19:41:03
Ну было у них одно железное обвинение по которому получался гарантированный результат.
Нафига они еще лепить стали?
Ну ладно - начали. А потом во время процеса нафига их снимать???

Опять же, жизненно. Вскрылись, понимаете ли, обстоятельства... ;) дело надо на дорасследование отправлять  ;D
цитата из: Радуга на 21 мая 2007 года, 19:41:03
Альдо мог казнить ПМа и так. Без суда. В результате этого суда ему пришлось делать именно это.

А ведь не мог, а? Ему было нужно что? Видимость законности. Придд верно заметил: Алву надо было либо убивать сразу (ну, у эшафота, например, или на подходе к оному), либо вчистую оправдывать.
Если грубо и примитивно - согласна с эром Змеем, благо, наша историческая реальность примеров предоставляет в избытке.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Нинель на 22 мая 2007 года, 00:47:41
Если обвинительный приговор по мнению Альдо был предрешен,  а про судебный поединок он ничего не знал, зачем тогда Альдо готовил всю эту аферу с убийством и якобы похищением по дороге? Подождал бы 4 дня и казнил по закону. 


Название: Re: О везучести Алвы и судебном процессе
Ответил: Нэко на 22 мая 2007 года, 00:54:31
цитата из: Janis на 21 мая 2007 года, 23:59:33
Если грубо и примитивно - согласна с эром Змеем, благо, наша историческая реальность примеров предоставляет в избытке.


ППКС!
Были у нас уже открытые суды с тов.Вышинским. И не помогли обвиняемым ни нестыковки обвинения, ни их красноречие, ни их высокий статус! Спокойненько осудили, как и собирались.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Нэко на 22 мая 2007 года, 00:56:10
цитата из: Нинель на 22 мая 2007 года, 00:47:41
Если обвинительный приговор по мнению Альдо был предрешен,  а про судебный поединок он ничего не знал, зачем тогда Альдо готовил всю эту аферу с убийством и якобы похищением по дороге? Подождал бы 4 дня и казнил по закону.

ИМХО, конечно. По-моему, это убийство готовилось в спешном порядке - пожарный вариант, так сказать.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Gatty на 22 мая 2007 года, 01:28:34
цитата из: Нинель на 22 мая 2007 года, 00:47:41
Если обвинительный приговор по мнению Альдо был предрешен,  а про судебный поединок он ничего не знал, зачем тогда Альдо готовил всю эту аферу с убийством и якобы похищением по дороге? Подождал бы 4 дня и казнил по закону. 


Тому есть причина. И даже полуозвученная анаксом, правда потом пришлось спешно кое-что менять. Все  это лежит на поверхности.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Линэд на 22 мая 2007 года, 01:28:41
А я вообще не поняла, зачем Альдо нужен был этот суд. По логике он мог спокойно попытаться избавиться от ПМ еще в Багерлее (убийство при попытке к бегству, например). Нет, он зачем-то выставил себя на посмешище, выдвигая абсурдные обвинения, которые настолько притянуты за уши, что сами обвинители в них путаются?


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Plainer на 22 мая 2007 года, 14:52:55
цитата из: Venera на 21 мая 2007 года, 11:53:01
цитата из: Nog на 21 мая 2007 года, 11:42:12
Такой вот еще вопрос возник. Как думаете, а как бы проголосовал на суде эориев Робер, произноси он свое слово не после Придда и Окделла, а перед ними? Проголосовал бы он за невиновность без "толчка" в виде голоса Придда?

Сложно сказать. Мне кажется, он был в какой-то степени уверен, что Придд скажет "не виновен", поэтому мог бы рискнуть...  ::) Хочется верить, что Робер сказал бы "нет" и без "толчка".  :)

В тексте есть мысли Робера. Когда Валентин за фок Варзов сказал "невиновен", Робер был ошарашен. А когда ещё сказал "невиновен" и за себя...
Отвечал бы первым - сказал бы "виновен" без вариантов. После выступления Валентина колебался до последнего.
А вначале Робер, как и Окделл, сказал "будет справедлив", а не "исполнит долг".
Так что (ИМХО) Эпинэ спасли Валентин и (в меньшей мере) Катарина.
ЗЫ: Окделла это не оправдывает: после выступления Валентина его Альдо переспросил.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Venera на 22 мая 2007 года, 14:59:55
цитата из: Plainer на 22 мая 2007 года, 14:52:55
В тексте есть мысли Робера. Когда Валентин за фок Варзов сказал "невиновен", Робер был ошарашен. А когда ещё сказал "невиновен" и за себя...
Отвечал бы первым - сказал бы "виновен" без вариантов. После выступления Валентина колебался до последнего.
А вначале Робер, как и Окделл, сказал "будет справедлив", а не "исполнит долг".
Так что (ИМХО) Эпинэ спасли Валентин и (в меньшей мере) Катарина.
ЗЫ: Окделла это не оправдывает: после выступления Валентина его Альдо переспросил.

Перечитала. Да, и правда, похоже, вы правы) А Окделла, имхо, уже вообще ничего не оправдывает.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Вешатель на 22 мая 2007 года, 15:10:42
цитата из: Линэд на 22 мая 2007 года, 01:28:41
А я вообще не поняла, зачем Альдо нужен был этот суд. По логике он мог спокойно попытаться избавиться от ПМ еще в Багерлее (убийство при попытке к бегству, например). Нет, он зачем-то выставил себя на посмешище, выдвигая абсурдные обвинения, которые настолько притянуты за уши, что сами обвинители в них путаются?

Перечитайте ЗИ1. Там Альдо очень ясно высказался по этому поводоу. "Убийство пленника плохо пахнет. — Сюзерен взял в руки закатную шкатулку, посмотрел, поставил на стол. — Если Алва умрет в Багерлее, это объявят убийством. Даже если он прыгнет с башни или подхватит лихорадку."
Обвинение было железным на основе слов Фердинанда Оллара, как ни курти он был королем, хоть и бывшим.  Катари сломала игру Альдо.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Одинокая Волчица на 22 мая 2007 года, 15:29:04
цитата из: Gatty на 22 мая 2007 года, 01:28:34
цитата из: Нинель на 22 мая 2007 года, 00:47:41
Если обвинительный приговор по мнению Альдо был предрешен,  а про судебный поединок он ничего не знал, зачем тогда Альдо готовил всю эту аферу с убийством и якобы похищением по дороге? Подождал бы 4 дня и казнил по закону. 


Тому есть причина. И даже полуозвученная анаксом, правда потом пришлось спешно кое-что менять. Все  это лежит на поверхности.

Может глупая идея, но возникла в результате обсуждения.

Альдо не хотел публичной казни и боялся что город взбунтуется? Поэтому и решил обставить убийство Алва при попытке побега?


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Venera на 22 мая 2007 года, 15:35:06
цитата из: Одинокая Волчица на 22 мая 2007 года, 15:29:04
Может глупая идея, но возникла в результате обсуждения с мамой.

Альдо не хотел публичной казни и боялся что город взбунтуется? Поэтому и решил обставить убийство Алва при попытке побега?


Кстати, очень вероятно. И вспомните ещё послов - Альдо очень не хотел портить отношения с другими державами, а смерть Алвы без суда была бы воспринята очень негативно.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Нинель на 22 мая 2007 года, 15:41:55
цитата из: Venera на 22 мая 2007 года, 15:35:06
Кстати, очень вероятно. И вспомните ещё послов - Альдо очень не хотел портить отношения с другими державами, а смерть Алвы без суда была бы воспринята очень негативно.

ну так убил бы Алву в тюрьме, при попытке побега.
А Нокс вообще смертник. Зная репутацию Алвы, лучшего бойца в Золотых землях, которые один уложил 20 человек, да еще Леворрукий ему, по слухам,  помогает,   полез один на один в карету его убивать.  Такими цепями, как на иллюстрации у Алвы, только и душить. Вот если бы руки сзади были скованы, да на ногах тяжелые кандалы...


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Одинокая Волчица на 22 мая 2007 года, 15:46:03
цитата из: Нинель на 22 мая 2007 года, 15:41:55
цитата из: Venera на 22 мая 2007 года, 15:35:06
Кстати, очень вероятно. И вспомните ещё послов - Альдо очень не хотел портить отношения с другими державами, а смерть Алвы без суда была бы воспринята очень негативно.

ну так удил бы Алву в тюрьме, при попытке побега.

Нет, если в тюрьме, то он от подозрений не отмоется. А если по пути.. куда бы то не было, то можно спихнуть на "кэнналийцев Давенпорта".
Не зря же он так эту версию о Давенпорте раздувает.

Хотя возможно я и не права...


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Aida на 22 мая 2007 года, 15:54:33
    Всем привет! Забежала на минутку, так что буду краткой.
    При чтении сцен суда вспомнился один бородатый прикольчик, сейчас я переделку озвучу (заметьте, это не офф-топ, а прямо-таки в тему ;) :P :P):

    Альдо Ракана спрашивают:
- Ну, г-н Ракан, вот вы к суду готовились? Готовились. Ызаргов науськивали? Нацськивали. Целый мешок обвинений сочинили? Сочинили. И все коту под хвост...
- Ну и фто?!!
- Да так, ничего... Только вот кота жалко...


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Rodent на 22 мая 2007 года, 19:03:50
(cвешиваясь с ветки)  Альдо Ракан - очень неприятный молодой человек, но он не дурак.  Он мог потратить время и подготовиться к процессу, но не стал этого делать.  Он мог выбрать подсудимому другого защитника, а пригласил этого.  Он мог назначить обвинителями профессионалов, а не любителей.  Он мог не допустить на суд посторонних, и тогда свидетели защиты не смогли бы просочиться в зал. 
Цирк на процессе, как мне кажется, объясняется не резким поглупением противников Алвы, а наличием у одного из них задатков государственного деятеля.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Dreid на 22 мая 2007 года, 19:04:10
цитата из: Нинель на 22 мая 2007 года, 15:41:55
А Нокс вообще смертник. Зная репутацию Алвы, лучшего бойца в Золотых землях, которые один уложил 20 человек, да еще Леворрукий ему, по слухам,  помогает,   полез один на один в карету его убивать.  Такими цепями, как на иллюстрации у Алвы, только и душить. Вот если бы руки сзади были скованы, да на ногах тяжелые кандалы...

У меня почему-то сложилось ничем не подтверждённое (?) впечатление, что по сценарию Альдо на карету всё-таки должны были напасть "люди Давенпорта" и "вызволить" Алву. А Нокс полез сам убивать уже от отчаяния, когда понял что всё пошло не так.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Эледем на 22 мая 2007 года, 19:27:32
цитата из: Rodent на 22 мая 2007 года, 19:03:50
Цирк на процессе, как мне кажется, объясняется не резким поглупением противников Алвы, а наличием у одного из них задатков государственного деятеля.


Родент, нескромный вопрос - а точно, что только у одного сие прорезалось? Или сие спойлер?


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Rodent на 22 мая 2007 года, 19:43:37
У Альдо, да и какой же это спойлер...


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Эледем на 22 мая 2007 года, 19:48:42
цитата из: Rodent на 22 мая 2007 года, 19:43:37
У Альдо, да и какой же это спойлер...


Ага, теперь понятно. А ведь еще и Левий существовал, которого вообще не допустить выступать на процессе нельзя, и которорый предположительно много чего знает, причем даже способен легко с жезлом расстаться. Я-то грешным делом подумал, что ты на специфику этих тонкостей намекаешь.
А государственное мышление... оно даже у Карваля прорезалось. ;D ;D. Вообщем твой пост можно было двояко толковать, вот и все.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Нинель на 22 мая 2007 года, 21:04:25
цитата из: Одинокая Волчица на 22 мая 2007 года, 15:46:03
Нет, если в тюрьме, то он от подозрений не отмоется. А если по пути.. куда бы то не было, то можно спихнуть на "кэнналийцев Давенпорта".
Не зря же он так эту версию о Давенпорте раздувает.

А это смотря как обставить. Выносят, скажем Алве смертный приговор, а на следующую ночь узник, которому все равно терять нечего, предпринял отчаянную попытку вырваться из Багерлее. Убил 3 человека, взял ценного заложника, пришлось его застрелить... Трупы - вот они. Можете проводить международное расследование.
А версии с Давенпортом все равно никто  не поверил.
цитата из: Dreid на 22 мая 2007 года, 19:04:10
цитата из: Нинель на 22 мая 2007 года, 15:41:55
А Нокс вообще смертник. Зная репутацию Алвы, лучшего бойца в Золотых землях, которые один уложил 20 человек, да еще Леворрукий ему, по слухам,  помогает,   полез один на один в карету его убивать.  Такими цепями, как на иллюстрации у Алвы, только и душить. Вот если бы руки сзади были скованы, да на ногах тяжелые кандалы...

У меня почему-то сложилось ничем не подтверждённое (?) впечатление, что по сценарию Альдо на карету всё-таки должны были напасть "люди Давенпорта" и "вызволить" Алву. А Нокс полез сам убивать уже от отчаяния, когда понял что всё пошло не так.

Не думаю, что Нокс что-то понял. Если бы он сидел тихо - максимум что ему грозило - провести ночь в подвале с остальным конвоем вместе.
Самоубийца он, однозначно, или дурак непроходимый. Это ж надо, с  ножичком на Алву.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Janis на 22 мая 2007 года, 21:11:08
цитата из: Dreid на 22 мая 2007 года, 19:04:10
У меня почему-то сложилось ничем не подтверждённое (?) впечатление, что по сценарию Альдо на карету всё-таки должны были напасть "люди Давенпорта" и "вызволить" Алву. А Нокс полез сам убивать уже от отчаяния, когда понял что всё пошло не так.

Моя имха близка к вашей, с незначительными отклонениями. Т.е. полностью соглашусь, что смертный приговор Алве Альдо в уме уже подписал, и какое бы маппет-шоу на суде не получилось (да хоть прижизненная канонизация Рокэ по инициативе Левия  ;D  ;D  ;D), анакса сие мало беспокоило.
Но не соглашусь с инициативой Нокса. [spoiler]Имхо, кинжал мог быть намазан какой-нибудь дрянью из серии иголок в гайифских шкатулках, т.е. Ноксу достаточно было ПМ просто задеть. Что в замкнутом пространстве (карета) вполне реально, даже если в нормальных условиях в драке с Алвой Ноксу вообще ничего не светило бы. [/spoiler] Имхо, Альдо рассчитывал потом по-тихому избавиться от трупа ("представь, что его ядром разорвало, и похорони"(с)), а изобразить все так, что кэналлийцы и Давенпорт Алву отбили и испарился Рокэ на волю в неизвестном направлении. Юноша в белых штанах остался бы вроде как и не при чем[spoiler]: "Ничего не видел, ничего не знаю, кому Алва нужен - сами ищите, а с меня хватит, век бы этого гада не видеть". [/spoiler]


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Нинель на 22 мая 2007 года, 21:29:14
Яд - не исключено. Но тогда уж лучше  не кинжал, а иголка.
Шансы Нокса яд  повышает, но учитывая соперника- не на много.  ;D
  ИМХО здесь разве тяжелые кандалы   помогли, чтоб не пошевелиться.
Нокс храбрец, каких мало.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: fitomorfolog_t на 22 мая 2007 года, 21:31:19
цитата из: Эледем на 22 мая 2007 года, 19:48:42
цитата из: Rodent на 22 мая 2007 года, 19:43:37
У Альдо, да и какой же это спойлер...


Ага, теперь понятно.

Ой, а мне - нет...  И очень-очень любопытно. :) Поясните, пожалуйста! Я-то полагала, что всё сиё есть просто чрезмерная самоуверенность - что, мол, судьи осудят, и пусть всё будет публично... потому что Придд - вот где была главная неожиданность, а если бы не он - таки осудили бы.
Зачем нужны были публичность,  адвокат и даже снятие некоторых обвинений - понятно. Но почему (кроме обычного бардака) не выяснили заранее тонкостей гальтарских законов, которые, оказывается, не секрет для послов и Левия?

Приходит на ум только дикая мысль - для Альдо они тоже не секрет, и он готовит (причём заранее) такой вот финт с "кэналлийцами". По дороге к месту дуэли. Только тогда бы он не согласился отдать Алву Левию... ага! А когда за Алву  стали просить Левий и послы (а послы-то пока нужны) - переиграл вариант с "кэналлийцами"? Поэтому - "утром?

Слишком сложно, с элементами импровизации...


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: prokhozhyj на 22 мая 2007 года, 21:45:44
цитата из: fitomorfolog_t на 22 мая 2007 года, 21:31:19
Слишком сложно, с элементами импровизации...


Элементы импровизации - это к Придду ;D

А Альдо-то чего особо импровизировать пришлось? Место встречи изменить - и всё. Так и то - он этим сколько прозанимался, пока все его ждали...


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Janis на 22 мая 2007 года, 21:47:48
цитата из: Нинель на 22 мая 2007 года, 21:29:14
Яд - не исключено. Но тогда уж лучше  не кинжал, а иголка.
Шансы Нокса яд  повышает, но учитывая соперника- не на много.  ;D
  ИМХО здесь разве тяжелые кандалы   помогли, чтоб не пошевелиться.
Нокс храбрец, каких мало.

Ну при чем тут храбрец? Он - солдат, приказали - пошел.
Да и инфернально-неуязвимым Алву я б считать не стала... [spoiler]вон, в шрамах весь (см. ЛП)[/spoiler] Опять же, учтите еще и то, что Алву перед судом явно не на спортивных сборах и усиленном питании держали. Он и на суде, похоже, отвратительно себя чувствовал, да и у Левия после всех этих подвигов (по словам кардинала, естесс, но тут я этому загадочному типу верю) лег и долго отсыпался. При наличии отравы на лезвии ни к чему долгие фехтовально-мордобойные сцены  ;D в карете, Нокс вполне мог успеть. [spoiler]И, кстати, там явно помогал Пьетро, еще неизвестно, что было бы без него. [/spoiler]


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Hroa на 22 мая 2007 года, 23:08:25
цитата из: Janis на 22 мая 2007 года, 21:11:08
Имхо, Альдо рассчитывал потом по-тихому избавиться от трупа ("представь, что его ядром разорвало, и похорони"(с)), а изобразить все так, что кэналлийцы и Давенпорт Алву отбили и испарился Рокэ на волю в неизвестном направлении. Юноша в белых штанах остался бы вроде как и не при чем[spoiler]: "Ничего не видел, ничего не знаю, кому Алва нужен - сами ищите, а с меня хватит, век бы этого гада не видеть". [/spoiler]

Не соглашусь. Тогда уж и суд можно было не устраивать: прирезать Алву по-тихому в камере, а потом сказать, что "вот, мол, сбежал. Что? Из Багерлее? Ну так то Ворон...". Он и суд-то во многом устраивал, чтобы доказать, что Алва - вот он, здесь, а не где-то в Хексберг.
Представьте, если он поступит так, как Вы предложили. В таком случае наверняка очень быстро Ворона "увидят" в каком-нибудь сражении. А уже одно его имя, как показано в книге, оччень многого стоит. Нет, Ворон нужен Альдо либо живой, но чтобы все достоверно знали, где он (желательно, в Багерлее или хотя бы в Нохе), либо в виде бездыханного тела, которое опять же все могут увидеть.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Sagittarius на 22 мая 2007 года, 23:24:03
А может и не было никакой ложки никакого ножа. Мы же все это со слов Пьетро знаем, а он не совсем тот, за кого себя выдает. Или был нож, но в порядке самообороны со стороны Нокса. Представте себя на месте Алвы: закрытая карета, что снаружи - не видно, тут вдруг шум, гам, тарарам, а Алва сидит с закрытыми глазами и никак не реагирует - нонсенс. Так что кто на кого в карете напал - это еще вопрос.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Какая Прелесть на 22 мая 2007 года, 23:45:58
цитата из: Janis на 22 мая 2007 года, 21:47:48
Опять же, учтите еще и то, что Алву перед судом явно не на спортивных сборах и усиленном питании держали. Он и на суде, похоже, отвратительно себя чувствовал, да и у Левия после всех этих подвигов (по словам кардинала, естесс, но тут я этому загадочному типу верю) лег и долго отсыпался.


А вот, кстати, всё хочу поинтересоваться - кто-нибудь из эров и эрэа, освоивших кэртианский календарь, может сказать, сколько точно времени ПМ протомился в Багерлее? По словам Окделла, имелись "месяцы в Багерлее". Так сколько конкретно?
Виновата, сама не люблю заниматься подсчётами,  так что заранее спасибо, ежели кто просветит.  :)

И да... что это там у Рокэ было с самочувствием и почему... может, просто недоспал и вообще от омерзения, а  может, что похуже или потаинственнее...


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Dreamer на 22 мая 2007 года, 23:52:55
цитата из: Какая Прелесть на 22 мая 2007 года, 23:45:58
А вот, кстати, всё хочу поинтересоваться - кто-нибудь из эров и эрэа, освоивших кэртианский календарь, может сказать, сколько точно времени ПМ протомился в Багерлее? По словам Окделла, имелись "месяцы в Багерлее". Так сколько конкретно?

Рокэ провел в Багерлее примерно три с половиной месяца.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Какая Прелесть на 22 мая 2007 года, 23:56:35
Премного благодарна, уважаемый эр Dreamer! (книксен)


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Рипо на 23 мая 2007 года, 00:27:43
Cтранная деталь...Когда  перечисляют свидетелей ,то всех называют с упоминанием титула(граф Штанцлер и т.д.) а Салигана называют просто Раймоном Салиганом ,не упоминая его титул маркиза, и ни разу к нему как к маркизу не обращаются?Неужели Альдо лишил его дворянства?


Название: Re: О везучести Алвы и судебном процессе
Ответил: vietnamec на 23 мая 2007 года, 01:04:44
цитата из: Радуга на 21 мая 2007 года, 18:17:09
цитата из: Змей на 21 мая 2007 года, 12:37:14
Уже просто интересно - когда же его противники перестанут резко моментально глупеть (раз за разом именно в борьбе против него происходят совершенно фантатстические ошибки).
Какие? Тот же суд, Альдо при всех заморочках имел всешансы выиграть не вылези Валентин, от которого ожидать поганки было почти невозможно.

Ошибки суда - это вобще перлы.
1. До суда не отработали процедуру. В частнсости - ни одежду, ни порядок суда не прояснили. А порядок - это первое что должен выяснять нормальный юрист.
2. "Совершенно случайно" адвокатом у Алвы был назначен лучший юрист столицы.
3. Обвинение противоречиво и непроработанно. Его подача осуществелена крайне неубедительно.
4. На суд пролезли незаявленные сидетели. И не один!! Вообще нонсенс на политическом прцессе.

Это без Придда. Это просто серия последовательных ошибок организаторов суда. Причем ошибок детских!!!
А ведь судьи - заявлены профессионалами.


Вот и получается, что каждый раз противники Алвы резко глупеют.


1. Одежда - никто уже во всем Талиге не знал точно как одевались в далекой Гальтаре, нужно целое исследование заказывать у историков и археологов и то результат будет приблизительный, а у Альдо был цейтнот. Да и были ли вообще в Талиге в тот момент профессиональные историки, искусствоведы способные воссоздать точный костюм гальтарской эпохи?

Порядок суда - он имеет тенденцию меняться, даже в гальтарскую эпоху он мог смениться 10-30 раз, а до описываемых событий могли дойти только отрывочные сведения, вдобавок перемешавшиеся и по разному трактуемые в разных странах и разными историками. Послы одной страны имеют одни сведения (скорее даже убеждения) о гальтарских порядках, послы другой страны другие сведения, а в Талиге совсем другие. это нормально.

2. Самым лучшим считал вероятно себя сам этот юрист. Вполне нормальное явление для успешного юриста. Возможно кто то еще из его клиентов и противников считал также. Объективных предпосылок считать его самым лучшим юристом столицы у нас нет, просто о нём нам дали немного положительной информации.  Но другие, кто назначал его, могли считать что он хороший, но отнюдь не самый лучший, а самый скандальный, и вот на этом громком деле он из за своего характера и желания биться до конца наживет врагов среди власть предержащих  ...  возможно таким образом с ним хотели  расквитаться :)

Еще один момент - выяснилось что этот юрист является сторонником Алвы. Вполне возможно что он сам предпринимал шаги чтобы именно его назначили на это дело. В таком случае интересы этого юриста и его тайных недоброжелателей совпали ))

Всё это просто моя версия.

3. Вроде обвинения целиком не было в книге? Пока не могу сказать своего мнения, надо перечитать.

4.  Катарина пролезла на суд не как незаявленный свидетель, а просто как зритель, помимо неё там был и другой, неблагонадежный зритель.

ИМХО, объясняется это тем, что для Альдо это пока первый политический процесс, он же всё делает в первый раз - в первый раз идет в бой, впервые начинает управлять страной, впервый раз берёт людей в заложники,  в первый раз устраивает политический процесс. Разве его учили управлять страной, разве он получил королевское воспитание? Он же самоучка. И окружение то у него во многом такое же - люди без опыта, традиций, навыков, один Дик чего стоит на посту коменданта столицы. Альдо всему учится на ходу. Проведя несколько политических процессов Альдо такой ошибки уже не повторит. Ошибка его в том, что он сразу затеял крупный процесс,  не отработав технологию на нескольких мелких, не научивших на их ошибках. Это во-первых.

Во-вторых, вполне возможно, что по гальтарским законам, как их понимали во времена Альдо, процесс мог/должен быть открытым и на него был свободный доступ.

???Но лично мне не понятно - почему же Катарине дали слово, насколько я понял, время для выхода свидетелй защиты вышло, Катарина вскочила поздно и стала кричать. Нормальный выход в такой ситуации для суда - приказать сесть на место и соблюдать порядок, если не поможет - по прежнему шумит и кричит, то  приказать судебным приставам вывести человека нарушающего порядок из зала судебного заседания.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Оляна на 23 мая 2007 года, 01:13:00
А я не очень поняла сцену, когда Карваль говорит Роберу, что осмотрев труп Нокса он обнаружил след от веревки на запястье. "Полковника сначала обезоружили, а потом прикончили" - это Пьетро постарался что-ли?


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: vietnamec на 23 мая 2007 года, 01:18:51
цитата из: Оляна на 23 мая 2007 года, 01:13:00
А я не очень поняла сцену, когда Карваль говорит Роберу, что осмотрев труп Нокса он обнаружил след от веревки на запястье. "Полковника сначала обезоружили, а потом прикончили" - это Пьетро постарался что-ли?

По моему, очень часто упоминается как Пьетро перебирает свои четки.  ;D След то был как "от узловатой веревки".


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Одинокая Волчица на 23 мая 2007 года, 10:30:37
цитата из: Оляна на 23 мая 2007 года, 01:13:00
А я не очень поняла сцену, когда Карваль говорит Роберу, что осмотрев труп Нокса он обнаружил след от веревки на запястье. "Полковника сначала обезоружили, а потом прикончили" - это Пьетро постарался что-ли?

Скорее всего Пьетро не так безопасен как о нем думают. Скорее всего Левий что-то такое если не предусматривал, то подозревал. Поэтому и посадил рядом с Алва человека способного к решительным действиям.

Нет, ну какой Пъетро актер! До слов Карваля вообще против него никаких подозрений. Бедная испуганная овечка.  :D


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: NatashaD на 23 мая 2007 года, 10:59:16
цитата из: vietnamec на 23 мая 2007 года, 01:04:44
???Но лично мне не понятно - почему же Катарине дали слово, насколько я понял, время для выхода свидетелй защиты вышло, Катарина вскочила поздно и стала кричать. Нормальный выход в такой ситуации для суда - приказать сесть на место и соблюдать порядок, если не поможет - по прежнему шумит и кричит, то  приказать судебным приставам вывести человека нарушающего порядок из зала судебного заседания.

        Насколько я поняла, Альдо долго убеждал Катарину выступить свидетелем обвинения (просил Робера, а может и еще кого-то, поговорить с ней об этом). Может быть, он подумал, что Катарина решилась выполнить его просьбу.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Janis на 23 мая 2007 года, 11:34:31
цитата из: Hroa на 22 мая 2007 года, 23:08:25
Не соглашусь. Тогда уж и суд можно было не устраивать: прирезать Алву по-тихому в камере, а потом сказать, что "вот, мол, сбежал. Что? Из Багерлее? Ну так то Ворон...". Он и суд-то во многом устраивал, чтобы доказать, что Алва - вот он, здесь, а не где-то в Хексберг.
Представьте, если он поступит так, как Вы предложили. В таком случае наверняка очень быстро Ворона "увидят" в каком-нибудь сражении. А уже одно его имя, как показано в книге, оччень многого стоит. Нет, Ворон нужен Альдо либо живой, но чтобы все достоверно знали, где он (желательно, в Багерлее или хотя бы в Нохе), либо в виде бездыханного тела, которое опять же все могут увидеть.

Ну, насчет в Багерлее прирезать, тут уже обсуждали. Не вариант. А что касается появления "якобы Ворона" в каком-нибудь сражении, так, как показала практика, "видят" его даже тогда, когда он сидит в Багерлее.  ;)
Так что кому надо, будут "видеть" и в том случае, если Альдо прилюдно расстреляет Рокэ у стен дворца, имхо.
А так - проблемы нет, а Альдо в белом, процедуру соблюл, ничего антиконституционного  ;) не сделал.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Станислав на 26 мая 2007 года, 17:02:16
У меня вопрос:

Алва потребовал поединка на том основании что осуждён "по воле Анакса". Но откуда он что Высокий суд оправдал его большинством голосов и что Альдо воспользовался своими голосами? Вроде вслух этого не произносилось. "Виновен... Суд принял решение... Ты ответишь за преступления сполна..." Так одкуда Рокэ узнал о подробностях голосования?  :-\


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Dreid на 26 мая 2007 года, 17:12:54
Не совсем. Алва сказал, что не признаёт себя виновным и соответственно готов драться с обвинителями. А уж с кем и в какой последовательности - это они сами уж обсуждали.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: carri-en на 26 мая 2007 года, 17:15:45
цитата из: Станислав на 26 мая 2007 года, 17:02:16
У меня вопрос:

Алва потребовал поединка на том основании что осуждён "по воле Анакса". Но откуда он что Высокий суд оправдал его большинством голосов и что Альдо воспользовался своими голосами? Вроде вслух этого не произносилось. "Виновен... Суд принял решение... Ты ответишь за преступления сполна..." Так одкуда Рокэ узнал о подробностях голосования?  :-\

А он и не знал. Он потребовал поединка просто потому, что не был согласен с обвинением и не признал полномочий суда (на это ссылается сам Алва). С кем ему придется драться - он тоже не знал. Состав участников поединка определялся уже в процессе дискуссии. Не без участия кардинала Левия и Габайру.
То что Дом Волн и Дом Молний признали, что он невиновен, Рокэ не знал.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Станислав на 26 мая 2007 года, 17:19:48
цитата из: Dreid на 26 мая 2007 года, 17:12:54
Не совсем. Алва сказал, что не признаёт себя виновным и соответственно готов драться с обвинителями. А уж с кем и в какой последовательности - это они сами уж обсуждали.


Нет. На стр. 47-48 Алва ссылается на гальтарские законы, которые обязывают анакса взяться за меч, если именно он осудил обвиняемого.

Это уже потом Окдел и Рокслей заспорили кто из них первым будут драться с Алвой.

А потом, на стр. 52 кардинал подтверждает правоту Рокэ.

Вот мне и интересно, а откуда наш дорогой ПМ узнал об итогах закрытого голосования?  :-\


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Шелла на 26 мая 2007 года, 17:48:46
цитата из: Станислав на 26 мая 2007 года, 17:19:48
Вот мне и интересно, а откуда наш дорогой ПМ узнал об итогах закрытого голосования?  :-\

У него же связь с Робером (а может не с ним одним), кто его знает, что он там "поймал". ;)


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Helen на 26 мая 2007 года, 18:31:50
А мне показалось, что Рокэ настаивал на поединке с Альдо, ссылаясь на то, что тот полагает себя оскорбленной стороной (в обвинении же присутствовал пункт об оскорблении величества). А про то, что он осужден по праву анакса, Алва мог и не знать.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Dreid на 26 мая 2007 года, 20:44:14
цитата из: Станислав на 26 мая 2007 года, 17:19:48
цитата из: Dreid на 26 мая 2007 года, 17:12:54
Не совсем. Алва сказал, что не признаёт себя виновным и соответственно готов драться с обвинителями. А уж с кем и в какой последовательности - это они сами уж обсуждали.

стр. 47-48 Алва ссылается на гальтарские законы, которые обязывают анакса взяться за меч, если именно он осудил обвиняемого.

Если можно, процитируйте пожалуйста. Перечитал ещё раз 47-48, не увидел этого.
Перепечатывать же две страницы целиком чтобы показать что там этого нет мне не хочется :)


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Одинокая Волчица на 26 мая 2007 года, 21:00:43
цитата из: Dreid на 26 мая 2007 года, 20:44:14
цитата из: Станислав на 26 мая 2007 года, 17:19:48
цитата из: Dreid на 26 мая 2007 года, 17:12:54
Не совсем. Алва сказал, что не признаёт себя виновным и соответственно готов драться с обвинителями. А уж с кем и в какой последовательности - это они сами уж обсуждали.

стр. 47-48 Алва ссылается на гальтарские законы, которые обязывают анакса взяться за меч, если именно он осудил обвиняемого.

Если можно, процитируйте пожалуйста. Перечитал ещё раз 47-48, не увидел этого.
Перепечатывать же две страницы целиком чтобы показать что там этого нет мне не хочется :)


Пожалуйста:
"Эридани не скрестил меч с братом, потому что промолчал. Произнеси анакс "виновен", он бы дрался, хоть и после Лорио, ведь тот был истцом и оскорбленной стороной, а Эридани только судьей. У нас оскорбленным себя полагает господин в белом. Значит он будет драться первым. "
ЯМ. часть вторая. стр 48.

итог: если анакс говорит виновен, то дерется наравне с эориями высказавшимися так же. Но первый бой за истцом и обвиняемым. Соответсвенно Альдо дрался бы первым, не потому что анакс, а потому что он как бы истец и оскорбленная сторона.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Dreid на 26 мая 2007 года, 23:50:55
Но ничего о том, что он знает про осужение именно правом анакса тут нет.
"Оскорблённая сторона" - это немножко не то :)
Так что я всё-таки считаю, что вопрос "откуда Алва мог знать, что осуждён правом анакса вопреки голосам эориев?" не правомочен.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Dreamer на 27 мая 2007 года, 02:04:54
цитата из: Станислав на 26 мая 2007 года, 17:02:16
У меня вопрос:
Алва потребовал поединка на том основании что осуждён "по воле Анакса". Но откуда он что Высокий суд оправдал его большинством голосов и что Альдо воспользовался своими голосами? Вроде вслух этого не произносилось. "Виновен... Суд принял решение... Ты ответишь за преступления сполна..." Так одкуда Рокэ узнал о подробностях голосования? 


Он просто умеет считать. :)

Сначала, после оглашения приговора, Рокэ говорил о поединке с Альдо, как с оскорбленной стороной (а нечего было вставлять это в обвинения), и с "эориями Великой Талигойи". Ни о каком суде анакса речи и не шло.
Но потом ситуацию прояснил Валентин.
" - Я дерусь первым, - повторил Дэвид, - Алва, я обвинил вас раньше Окделла.
  - Сожалею, но первым это сделал Берхайм, - Придд и не подумал встать, - Рокслей был третьим, после Карлиона, Окделл - четвертым.
- А вы? – обернулся к Спруту Ворон, - каким по счету были вы?
- Я не счел вас виновным в том, в чем вас обвиняют, - Валентин церемонно наклонил голову, - и герцог Эпинэ со мной согласился. Вас следовало не судить, а убить.
- Тонкое наблюдение, - согласился Алва, - и тонкий ум. Значит, мне предстоит бой со Скалами и господином в белых штанах. Досадно…"
(стр.51)

Даже с больной головой Алва в состоянии подсчитать, что голосов Скал недостаточно для обвинительного приговора. Значит, все решил голос Альдо. Это простое логическое заключение.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Станислав на 27 мая 2007 года, 03:05:06
Dreamer

Спасибо за разъяснения.  :)


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Nog на 28 мая 2007 года, 12:39:40
Может, я что-то упустил из матчасти, но вот такой вопрос возник.
Робер, когда думал, какое решение ему принять на суде, считал голоса. И у него вышло перед своим словом так: 5 голосов за обвинение, 6 за оправдание. За оправдание понятно - Придд и два его вассала, плюс три вассала Эпинэ. А вот за обвинение я видел только четыре голоса - от Скал. Кто был пятым? Альдо? Или я проглядел голос третьего вассала Приддов?


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Шелла на 28 мая 2007 года, 13:21:00
цитата из: Nog на 28 мая 2007 года, 12:39:40
Может, я что-то упустил из матчасти, но вот такой вопрос возник.
Робер, когда думал, какое решение ему принять на суде, считал голоса. И у него вышло перед своим словом так: 5 голосов за обвинение, 6 за оправдание. За оправдание понятно - Придд и два его вассала, плюс три вассала Эпинэ. А вот за обвинение я видел только четыре голоса - от Скал. Кто был пятым? Альдо? Или я проглядел голос третьего вассала Приддов?


Берхайм. ;)


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Nog на 28 мая 2007 года, 13:31:59
Ах, да, точно, упустил, что от Скал было 5 голосов :)


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Sofia на 28 мая 2007 года, 17:19:35
У меня вот какой возник вопрос. А чем таким был болен Алва во время суда? Помните, его бывший зщащитник даже потом говорит Роберу - обратите внимание, как странно он держит голову? Сначала я было подумала, что он каким-то образом чувствует происходящие необратимые изменения после 16 ночи со дня неисполнения клятвы Альдо, но это явно притянуто за уши ??? Так что же с ним такое было?


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Venera на 28 мая 2007 года, 17:21:34
цитата из: Sofia на 28 мая 2007 года, 17:19:35
У меня вот какой возник вопрос. А чем таким был болен Алва во время суда? Помните, его бывший зщащитник даже потом говорит Роберу - обратите внимание, как странно он держит голову? Сначала я было подумала, что он каким-то образом чувствует происходящие необратимые изменения после 16 ночи со дня неисполнения клятвы Альдо, но это явно притянуто за уши ??? Так что же с ним такое было?

Имхо, на его состоянии очень сильно сказалось Багерлее)) Всё-таки не лучшее место для отдыха...


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Janis на 28 мая 2007 года, 17:29:58
цитата из: Sofia на 28 мая 2007 года, 17:19:35
У меня вот какой возник вопрос. А чем таким был болен Алва во время суда? Помните, его бывший зщащитник даже потом говорит Роберу - обратите внимание, как странно он держит голову?

Голова болела, похоже. Кажется, в тексте Инголс это и предполагает в открытую, разве нет? Впрочем, могу ошибаться, т.к.
любимый алвовский жест, к-рый у него сплошь и везде еще в КНК - глаза прикрывать ладонями, и руки к вискам - у меня давно ассоциируется  с хроническими и "хорошими" аж до тошноты и раздвоения в глазах головными болями. [spoiler]По крайней мере, в нашей родной реальности я этот "фирменный" жест наблюдала не раз у народа с мигренями и всякими проблемками после ЗЧМТ[/spoiler]


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: C@esar на 28 мая 2007 года, 17:32:33
Я и сам как гипертоник, частенько руки к вискам прикладываю, да и ладони на глаза случается...


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Sergiy на 28 мая 2007 года, 17:34:29
цитата из: Sofia на 28 мая 2007 года, 17:19:35
Так что же с ним такое было?

Вариант прозаического объяснения - не давали спать несколько дней.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: C@esar на 28 мая 2007 года, 17:38:43
цитата из: Sergiy на 28 мая 2007 года, 17:34:29
цитата из: Sofia на 28 мая 2007 года, 17:19:35
Так что же с ним такое было?

Вариант прозаического объяснения - не давали спать несколько дней.

А зачем не давать спать?
Его потом все равно казнить собирались...
Разве что опять по чужим снам прошвырнулся... ;D ;D


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Sergiy на 28 мая 2007 года, 17:47:46
цитата из: @caesar@ на 28 мая 2007 года, 17:38:43
цитата из: Sergiy на 28 мая 2007 года, 17:34:29
цитата из: Sofia на 28 мая 2007 года, 17:19:35
Так что же с ним такое было?

Вариант прозаического объяснения - не давали спать несколько дней.

А зачем не давать спать?
Его потом все равно казнить собирались...
Разве что опять по чужим снам прошвырнулся... ;D ;D

Из личного опыта:  ;)
На второй день еще ничего, но к третьему перестаешь соображать. Чтобы не заснунть, нужно все время двигаться. Взял книгу - вырубился сразу (содержание не имеет значения). Сел - вырубился. Больше думаешь о том, как не заснуть, чем о том, что происходит вокруг тебя. Тормозишь.
То, что Ворон умудряется язвить, вступать в полемику по юридическим тонкостям, да еще и готов драться на дуэли, свидетельствует либо об очень сильном организме, либо о такой же любви автора к герою. :)


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Janis на 28 мая 2007 года, 17:48:55
цитата из: @caesar@ на 28 мая 2007 года, 17:38:43
А зачем не давать спать?
Его потом все равно казнить собирались...

Ну, Альдо мягкосердечием не страдает, товариСЧ, откровенно говоря, жестокий. А ПМ его явно допек дальше некуда, Альдо же о нем спокойно говорить не мог еще в ЗИ-1. Так что могли и спать не давать - так просто, чтоб сильно много о себе не воображал на суде потише себя вел перед смертью помучился.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: smbgray на 28 мая 2007 года, 18:13:00
цитата из: Sergiy на 28 мая 2007 года, 17:47:46
да еще и готов драться на дуэли, свидетельствует либо об очень сильном организме, либо о такой же любви автора к герою. :)

Ворон кстати предлагает линию, ИМХО, и по этой причине еще, убить одним ударом еще одного бездаря на линии сил у него должно хватить.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Эледем на 28 мая 2007 года, 19:04:07

Для меня осталась загадкой уверенность Альдо в том, что казнив Ворона, он все равно меч Раканов обратно получит. Даже если есть определенная уверенность, что артефакт у Фомы, но ведь какая-то вероятность того, что Алва его где-то припрятал остается.
Что-то здесь не сходится, как мне кажется.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Sofia на 28 мая 2007 года, 19:10:09
А здесь (мне кажется) он рассчитывает, что Дик у Валме это выпытает. Он считает, что Валмэ выдал какую-то тайну Рокэ - а тайной должно было быть местонахождение меча ИМХО, конечно.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Эледем на 28 мая 2007 года, 19:17:57
цитата из: Sofia на 28 мая 2007 года, 19:10:09
А здесь (мне кажется) он рассчитывает, что Дик у Валме это выпытает. Он считает, что Валмэ выдал какую-то тайну Рокэ - а тайной должно было быть местонахождение меча ИМХО, конечно.


Так ведь казнить-то предполагалось раньше, нежели из "дипломата" что-то вытянуть удастся. Да и знает ли сей "секрет"? Риск выглядит слишком большим и неоправданным.
Можно конечно все списать на "великий ум" Альдо, но непохоже, что анакс готов подобную важную для него вещь на самотек пускать. Что заставило лично меня задуматься.
И еще мне показалось странным, что при прикосновении к жезлу Альдо кое-что почувствовал. Показалось? Или... какая-то Сила там действительно присутствует?


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Sofia на 28 мая 2007 года, 19:21:03
Мне кажется, что всё-таки показалось. Потому как жезл является как раз проводником силы (на мой взгляд) и помогает что-то увидеть (как на площадке с определением принадлежности к роду), а не сам является какой-то силой.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Angelika на 28 мая 2007 года, 20:54:34
Может быть, он просто хотел узнать, не чувствует ли что-нибудь Робер. Ведь в тексте не сказано, что Альдо "почувствовал наверняка". А Ракан чувствовать "должен", вот он и интересуется, так ли это...


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Эледем на 28 мая 2007 года, 21:04:53
цитата из: Angelika на 28 мая 2007 года, 20:54:34
Может быть, он просто хотел узнать, не чувствует ли что-нибудь Робер. Ведь в тексте не сказано, что Альдо "почувствовал наверняка". А Ракан чувствовать "должен", вот он и интересуется, так ли это...


Тем более непонятно. Если Робер ничего не почувствовал (а Альдо тоже, но говорит неправду), то реакция анакса на происходящее становится абсолютно неадекватной. Да и смысла лгать в данном случае я не вижу.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Gwena на 28 мая 2007 года, 21:14:52
Если Альдо в чем-то и уверен, причем уверен свято и непререкаемо, так это в своей раканистости и, соответственно, в связи со всякой раканской магией.
Вот он, имхо, и убеждает себя, что чувствует нечто эдакое. Просто обязан чувствовать. Потому и чувствует.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: number93 на 28 мая 2007 года, 21:20:00
Эледем , вообще-то напрашивается предположение, что Альдо уже в курсе, что он - не Ракан. Мерещится мне тут след истинников... ;D ;D ;D
Или надо полагать , что про обмен Фердинанда на меч с ПМ договорились... Или надо полагать Альдо идиотом, уверенным что Кэртиана ему меч сама принесет... Два последних варианта мне убедительными не кажутся...
А вот изображать из себя Ракана Альдо будет до последнего... ::)


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Какая Прелесть на 28 мая 2007 года, 21:49:53
цитата из: Sergiy на 28 мая 2007 года, 17:47:46
То, что Ворон умудряется язвить, вступать в полемику по юридическим тонкостям, да еще и готов драться на дуэли, свидетельствует либо об очень сильном организме, либо о такой же любви автора к герою. :)


Это если ему и впрямь спать не давали - а нам об этом на самом деле ничегошеньки неизвестно.  ;)
цитата из: Эледем на 28 мая 2007 года, 19:17:57
И еще мне показалось странным, что при прикосновении к жезлу Альдо кое-что почувствовал. Показалось? Или... какая-то Сила там действительно присутствует?


О, великая сила самовнушения! Личный опыт - наблюдала, как люди упились пива, опьянели, развеселились, в общем, нормальное такое пивное застолье. Потом выяснилось, что пиво безалкогольное. Но они успели почувствовать себя пьяненькими, ибо верили, что пьют нормальное пивко.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Plainer на 29 мая 2007 года, 09:44:16
цитата из: Какая Прелесть на 28 мая 2007 года, 21:49:53
Это если ему и впрямь спать не давали - а нам об этом на самом деле ничегошеньки неизвестно.

А может у него бессонница от видений была? Как у Робера в ЗИ1?
Роберу Левий что-то подсунул в шадди (ИМХО), тот в результате 3 дня без сознания провалялся, потом видения прекратились, хотя потихоньку информация (ИМХО) продолжает проникать (Чего стОят хотя бы сомнения в личности убийцы Эрнани).
А Алву Левий смог напоить шадди только в Нохе. Вот тот и спит.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: AVBel на 29 мая 2007 года, 09:44:58
Каким образом Альдо мог надеяться узнать что-то у Валме, если к тому моменту того еще не было в городе??? Для самого Валме стало большим сюрпризом передислокация Рокэ


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Одинокая Волчица на 29 мая 2007 года, 09:49:42
цитата из: AVBel на 29 мая 2007 года, 09:44:58
Каким образом Альдо мог надеяться узнать что-то у Валме, если к тому моменту того еще не было в городе??? Для самого Валме стало большим сюрпризом передислокация Рокэ

А при чем здесь передислокация Рокэ? Альдо хочет вытянуть информацию о мече, который вероятно оставлен в Фельпе...
Или другую полезную информацию, которую как говорит Валмэ, разболтали посторонним.
Эта информация относится к прошлому :)


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: AVBel на 29 мая 2007 года, 09:56:07
Просто высказали следующую идею:
Цитата:
Для меня осталась загадкой уверенность Альдо в том, что казнив Ворона, он все равно меч Раканов обратно получит. Даже если есть определенная уверенность, что артефакт у Фомы, но ведь какая-то вероятность того, что Алва его где-то припрятал остается.
Что-то здесь не сходится, как мне кажется.

Цитата:
А здесь (мне кажется) он рассчитывает, что Дик у Валме это выпытает. Он считает, что Валмэ выдал какую-то тайну Рокэ - а тайной должно было быть местонахождение меча ИМХО, конечно.



А я гворю про то, что суд и казнь Рокэ д.б. произойти задолго до появления Валме в городе. В тот момент Альдо про Валме еще и не слышал!


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Какая Прелесть на 29 мая 2007 года, 10:40:36
Кстати, о появлении Марселя в столице... Какое счастье, что желающих спасти Алву целая толпа! Будь Валме единственной надеждой Рокэ, пропал бы ПМ ни за грош... ведь опоздал виконт с треском.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Одинокая Волчица на 29 мая 2007 года, 10:43:27
цитата из: Какая Прелесть на 29 мая 2007 года, 10:40:36
Кстати, о появлении Марселя в столице... Какое счастье, что желающих спасти Алву целая толпа! Будь Валме единственной надеждой Рокэ, пропал бы ПМ ни за грош... ведь опоздал виконт с треском.


Эээ... Если бы была казнь, он бы успел. А того что произошло - никто особо не ожидал как я понимаю.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: smbgray на 29 мая 2007 года, 10:47:34
цитата из: Одинокая Волчица на 29 мая 2007 года, 10:43:27
Эээ... Если бы была казнь, он бы успел. А того что произошло - никто особо не ожидал как я понимаю.

насколько я понимаю никакой казни не было бы в любом случае, Альдо планировал сразу после суда "нападение кэналийцев" и гибель при попытке побега.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Одинокая Волчица на 29 мая 2007 года, 10:50:46
цитата из: smbgray на 29 мая 2007 года, 10:47:34
цитата из: Одинокая Волчица на 29 мая 2007 года, 10:43:27
Эээ... Если бы была казнь, он бы успел. А того что произошло - никто особо не ожидал как я понимаю.

насколько я понимаю никакой казни не было бы в любом случае, Альдо планировал сразу после суда "нападение кэналийцев" и гибель при попытке побега.


Неизвестно сразу ли после суда. Может во время подвозки к эшафоту.  ;)Хотя тут скорее соглашусь.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Какая Прелесть на 29 мая 2007 года, 11:03:54
цитата из: Одинокая Волчица на 29 мая 2007 года, 10:43:27
Эээ... Если бы была казнь, он бы успел. А того что произошло - никто особо не ожидал как я понимаю.


В том-то и дело, что "если бы была". Валме приехал в Олларию в уверенности, что Рокэ всё ещё в Багерлее. Не зная итогов суда. То есть вообще не владел оперативной обстановкой. Получается, что спаситель из него - пока что - никакой (при всей моей любви к этому персонажу - к этой "раздаче слонов" он безнадежно опоздал). Но, надо полагать, в СЗ наш чудесный виконт себя ещё покажет  ;)


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: belial на 29 мая 2007 года, 16:12:19
цитата из: Какая Прелесть на 29 мая 2007 года, 11:03:54
Валме приехал в Олларию в уверенности, что Рокэ всё ещё в Багерлее. Не зная итогов суда. То есть вообще не владел оперативной обстановкой.

Который раз убеждаюсь, что отсутсвие сотовой связи - бич фентезийных героев  ;D


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Roveila на 29 мая 2007 года, 16:21:31
Не отсутствие сотовой связи -  а отсутствие вертолетов и самолетов...  ;D
Валме не мог приехать раньше.. время его приезда - насколько я понимаю - было четко рассчитано от момента отъезда из Раканы "отправленного на север... пса..." и потенциального его доезда до Урготеллы...
А лошади не летают....  ;D
И если он хотел использовать ту легенду которую он собирался (и стал)использовать, то как бы он не хотел очутиться в Олларии (Ракане) раньше - он не мог...


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Юлька на 29 мая 2007 года, 16:35:32
цитата из: Какая Прелесть на 29 мая 2007 года, 11:03:54
[. Получается, что спаситель из него - пока что - никакой (при всей моей любви к этому персонажу - к этой "раздаче слонов" он безнадежно опоздал). Но, надо полагать, в СЗ наш чудесный виконт себя ещё покажет  ;)


Покажет. И можно уже предполагать как. А то сомнения брали откуда может стать известно о  содержании завещания из гробницы Франциска. Знают об этом два человека, завещание сожгли. Уж было подумала, что Дик усовестится...
Дипломат  он (Валме) лучше чем военный, так что успел во-время.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: belial на 29 мая 2007 года, 17:23:11
цитата из: Roveila на 29 мая 2007 года, 16:21:31
Не отсутствие сотовой связи -  а отсутствие вертолетов и самолетов...  ;D

И это тоже :) Но информация вовремя иногда бывает важнее, чем быстрое перемещение  :)
В красках представила себе Рокэ, десантирующегося из вертолета прямо на голову Люра  ;D


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Эледем на 29 мая 2007 года, 20:01:53
цитата из: number93 на 28 мая 2007 года, 21:20:00
Эледем , вообще-то напрашивается предположение, что Альдо уже в курсе, что он - не Ракан. Мерещится мне тут след истинников... ;D ;D ;D
Или надо полагать , что про обмен Фердинанда на меч с ПМ договорились...
А вот изображать из себя Ракана Альдо будет до последнего... ::)


Знаешь, именно это я и подумал, но хотел убедиться, что это не только мое подозрение. Думаю это стоит в отдельном Топике обсудить, а не здесь.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: number93 на 30 мая 2007 года, 14:18:07
Эледем , можно и в отдельной теме, здесь добавлю, что . мне кажется Робер не имеет представления об осведомленности Альдо с самого начала, с обеда на проданные четки...
Не очень понятно, как в выбранном молодыми людьми, трактире оказался гоганский кворум...
Сколько б по времени Жаймиоль ни жарил своих кур, не собирали же таких важных людей, "что можно умереть" в режиме пожарной тревоги... 
И на этот трактир Альдо Робера наводит, грамотно... "понечестивей"... ;-v


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: smbgray на 30 мая 2007 года, 14:33:54
цитата из: number93 на 30 мая 2007 года, 14:18:07
Эледем , можно и в отдельной теме, здесь добавлю, что . мне кажется Робер не имеет представления об осведомленности Альдо с самого начала, с обеда на проданные четки...
Не очень понятно, как в выбранном молодыми людьми, трактире оказался гоганский кворум...
Сколько б по времени Жаймиоль ни жарил своих кур, не собирали же таких важных людей, "что можно умереть" в режиме пожарной тревоги... 
И на этот трактир Альдо Робера наводит, грамотно... "понечестивей"... ;-v

Сори за оффтоп, но появление Альдо в том трактире, просчитывается с высокой вероятностью с момента продажи, чего он там продал я уже и не помню, но  гоганам. Хотя мы конечно знаем об этом только со слов Альдо:))) Так что можно много чего напридумывать.
З.Ы. Неужели эта тема нигде не обсуждалась?


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Станислав на 30 мая 2007 года, 16:36:58
smbgray
Цитата:
Сори за оффтоп, но появление Альдо в том трактире, просчитывается с высокой вероятностью с момента продажи, чего он там продал я уже и не помню, но  гоганам. Хотя мы конечно знаем об этом только со слов Альдо:))) Так что можно много чего напридумывать.
З.Ы. Неужели эта тема нигде не обсуждалась?


Обсуждалась. И это было здесь:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=5129.0


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Эледем на 30 мая 2007 года, 19:23:40
цитата из: number93 на 30 мая 2007 года, 14:18:07
Эледем , можно и в отдельной теме, здесь добавлю, что . мне кажется Робер не имеет представления об осведомленности Альдо с самого начала, с обеда на проданные четки...


  Ну здесь я сомневаюсь, что подобное знание тянется аж с первого знакомства с фирмой "Енниоль и К". Потому что в этом случае совершенно становится непонятным зачем городить огород со всей магической утварью, которая вряд ли заработает в его руках. Напротив, от нее нужно было бы в КнК и ОВДВ активно избавляться в обмен за вполне реальные велы и таллы.
  А насчет предположения, что во время нахождения Робера у Адгемара Альдо обнаружил какой-то принципиально новый значащий факт - говорилось неоднократно. К сожалению, ни к какому выводу придти не удалось, за отсутствием видимых указаний на это. Если не считать, что прямую помощь Альдо согласилась оказать Всекэртианская Ложа Раттонов (сейчас не вспомню кто и где аналогичную мысль высказывал)  :D :D :D. Сие даже Альдо заинтересовать вряд ли смогло бы.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: number93 на 30 мая 2007 года, 19:49:33
Эледем , я всего лишь о том, что Альдо , мне кажется, знает о предстоящей "случайной встрече" и кто рядом с Альдо появился раньше Гоганы или люди Клемента... бог весть...
Главное, Робером  он изначально манинипулирует...


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Эледем на 30 мая 2007 года, 19:59:34
цитата из: number93 на 30 мая 2007 года, 19:49:33
Эледем , я всего лишь о том, что Альдо , мне кажется, знает о предстоящей "случайной встрече" и кто рядом с Альдо появился раньше Гоганы или люди Клемента... бог весть...
Главное, Робером  он изначально манинипулирует...


Что-то в этом безусловно есть, но вспомни - Робера нашла и выходила Матильда, потом он жил вместе с ней и Альдо перед тем, как "переехал" к Эсперадору. Вообщем помощь Иноходцу оказали вполне реальную, так что... я бы не торопился аппроксимировать эту связь событий на столь долгий срок вглубь времен.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: number93 на 30 мая 2007 года, 23:07:37
Эледем , ну ни минуты не сомневаюсь, что Матильда оказывала Роберу реальную помощь... ;D
А Альдо... как за 400 лет сохранились фамильные четки , ума не приложу... ;D ;D Кормились то , мне кажется, в основном, на матильдины побрякушки...
Чем больше думаю, тем больше мне кажется, что истинники первыми на Альдо вышли... и начали пытаться им манипулировать...
Это логично и супратив Дорака, и с точки зрения магических заморочек... ;D ;D


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Тиль на 13 июня 2007 года, 21:25:31
цитата из: Hroa на 22 мая 2007 года, 23:08:25
цитата из: Janis на 22 мая 2007 года, 21:11:08
Имхо, Альдо рассчитывал потом по-тихому избавиться от трупа ("представь, что его ядром разорвало, и похорони"(с)), а изобразить все так, что кэналлийцы и Давенпорт Алву отбили и испарился Рокэ на волю в неизвестном направлении. Юноша в белых штанах остался бы вроде как и не при чем[spoiler]: "Ничего не видел, ничего не знаю, кому Алва нужен - сами ищите, а с меня хватит, век бы этого гада не видеть". [/spoiler]

Не соглашусь. Тогда уж и суд можно было не устраивать: прирезать Алву по-тихому в камере, а потом сказать, что "вот, мол, сбежал. Что? Из Багерлее? Ну так то Ворон...". Он и суд-то во многом устраивал, чтобы доказать, что Алва - вот он, здесь, а не где-то в Хексберг.
Представьте, если он поступит так, как Вы предложили. В таком случае наверняка очень быстро Ворона "увидят" в каком-нибудь сражении. А уже одно его имя, как показано в книге, оччень многого стоит. Нет, Ворон нужен Альдо либо живой, но чтобы все достоверно знали, где он (желательно, в Багерлее или хотя бы в Нохе), либо в виде бездыханного тела, которое опять же все могут увидеть.

Ну почему... На побеге Алвы тоже можно неплохо сыграть. Разносится по стране весть, что Ворон сбежал, и верные Талигу войска начинают его ждать. Ждут-ждут, гонцов друг другу посылают - "У вас? - Не у вас?" - а время-то идет. И ни одна из армий ничего не предпринимает...
А имя - так оно тех напугало, кто доподлино не знал, что Алва на том корабле появиться никак не мог. А Альдо правду знает и дергаться не будет.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Ankabut на 25 июня 2007 года, 12:50:00
цитата из: Нинель на 22 мая 2007 года, 21:29:14
Яд - не исключено. Но тогда уж лучше  не кинжал, а иголка.
Шансы Нокса яд  повышает, но учитывая соперника- не на много.  ;D
  ИМХО здесь разве тяжелые кандалы   помогли, чтоб не пошевелиться.
Нокс храбрец, каких мало.


А если этими иголками сидение кареты нашпиговать - никакой Нокс вообще не потребуется...


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: фок Гюнце на 25 июня 2007 года, 14:00:08
цитата из: Ankabut на 25 июня 2007 года, 12:50:00
цитата из: Нинель на 22 мая 2007 года, 21:29:14
Яд - не исключено. Но тогда уж лучше  не кинжал, а иголка.
Шансы Нокса яд  повышает, но учитывая соперника- не на много.  ;D
  ИМХО здесь разве тяжелые кандалы   помогли, чтоб не пошевелиться.
Нокс храбрец, каких мало.


А если этими иголками сидение кареты нашпиговать - никакой Нокс вообще не потребуется...


Зная наших... Пьетро невзначай самого Нокса на них и посадит.  Брат Пьетро - истинный нинзя...


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.