Катарина и Алва

[Сундук Мертвеца]

А взяла и проголосовала за "Они любят друг друга". 

Хотя формулировка чересчур прямолинейна и наивна. 
Отношения между Рокэ и Катариной сложные, болезненные - но равнодушия там точно нет! 

[belial]

Кошшмар... Какое-то обоюдное сексуальное рабство?

Бывает...
Меня все еще сильно смущает, как это совместимо с уважением и преданностью Рокэ Фердинанду... Просьба короля к достойному человеку обеспечить трон наследником - мотив распространенный, тогда, конечно, можно и с Катари спать, думая об Англии, но, похоже, вопрос с наследниками все же не стоял.

[Ada Star]

как это совместимо с уважением и преданностью Рокэ Фердинанду.

А существуют ли они, эти уважение и преданность? Личная преданность Фердинанду и вынужденное соблюдение принесенной королю присяги - не одно и то же. Допустим, Алва сдался, спасая Фердинанда, не ради жизни короля, а во избежание катастрофы, кары Абсолюта. А уважение... "Королей, женщин и собак следует держать в строгости, иначе они обнаглеют. Уверяю тебя, нет ничего противней обнаглевшего короля" - без комментариев.

[Шелла]

Ну, не верю я, что Рокэ любит Катарину!!! Она же стерва самая настоящая! Гадюка! И без всяких "может быть". Уважать и восхищаться- да, но любить ее нельзя. Если понимаешь, что она на самом деле из себя представляет.

А вот это просто наивно. Вы видимо никогда не встречались со случаями когда нормальные, умные, вполне привлекательные мужчины любят не то что умных стерв, но тупых истеричек.

[belial]

как это совместимо с уважением и преданностью Рокэ Фердинанду.

А существуют ли они, эти уважение и преданность? Личная преданность Фердинанду и вынужденное соблюдение принесенной королю присяги - не одно и то же. Допустим, Алва сдался, спасая Фердинанда, не ради жизни короля, а во избежание катастрофы, кары Абсолюта. А уважение... "Королей, женщин и собак следует держать в строгости, иначе они обнаглеют. Уверяю тебя, нет ничего противней обнаглевшего короля" - без комментариев.

Да, Вы правы, можно и с этой точки зрения рассмотривать. Тогда судьба Рокэ просто ужасна...

[loza]

В этой теме, почему-то никто не вспомнил имевшее, кажется, еще в Лике Победы место происшествие с обыском, учрежденным Манриком в Багерлее над королевой и ее фрейлинами, после того как у Ее Величество видели ночью в окне свет и исчезли несколько листов бумаги. Катарина тогда позволила фарсу с обыском достигнуть кульминационной точки, после чего выронила из жития кого-то из святых, которое читала якобы утерянные листы, исписанные стихами, тем самым, объяснив ночной инцидент и поставив Манрика в крайне нелепое положение. Когда эта история обсуждалась на форуме, большинство сошлось во мнении, что это был обходной маневр, прикрывший позорным обыском то или уже написанное, то ли планируемое к написанию послание.

Исходя из этого и из того, что, по словам одного из тестеров, "Ее Величество крайне редко врет", и это так, она весьма благоразумно предпочитает лишь лихо искажать подачу правды, я склонна думать, что письмо Катарины к Роке действительно было. Дошло ли это послание? Другой вопрос. Т.к. я убеждена, что мистическая связь с Робером здесь не причем, и что первого маршала отозвали не предчувствия, а факты, а передал эти факты  никто иной, как настройщик гитары, и возможно достававшие для Роке лилии гоганы тоже тут "причем".

Что качается отношения Роке и королевы, то я не чувствую между ними именно любви. Что я "чувствую", не смотря на отсутствие симпатии к Катарине, так это все больше возрастающую уверенность, что королева, как бы спорно не выглядели в глазах читателей ее поступки - не желает своей стране дурного. И Роке в этом для нее ферзь на шахматной доске политического расклада, она подвергнет его риску и даже обменяет, если к тому будет необходимость на другую фигуру, но это не значит, что они готова отдать его "молодому человеку в белых штанах".
Штанцлер и сотоварищи были убеждены, что, делая Роке Проэмперадором Варасты, отправляют того на смерть, Катарина - совершала рискованный ход ферзем. Относительно государства Роке, кстати, и сам видит себя в примерно таком же свете.

[Одинокая Волчица]

Что качается отношения Роке и королевы, то я не чувствую между ними именно любви. Что я "чувствую", не смотря на отсутствие симпатии к Катарине, так это все больше возрастающую уверенность, что королева, как бы спорно не выглядели в глазах читателей ее поступки - не желает своей стране дурного. И Роке в этом для нее ферзь на шахматной доске политического расклада, она подвергнет его риску и даже обменяет, если к тому будет необходимость на другую фигуру, но это не значит, что они готова отдать его "молодому человеку в белых штанах".
Штанцлер и сотоварищи были убеждены, что, делая Роке Проэмперадором Варасты, отправляют того на смерть, Катарина - совершала рискованный ход ферзем. Относительно государства Роке, кстати, и сам видит себя в примерно таком же свете.

Стройная версия. Спасибо. Но как в нее вписывается то, что Катарина вместе со Штанцлером пыталась заставить Дикона отравить Рокэ?

[Юлька]

Во время выступления Катарины на суде у Рокэ  непроизвольно дернулась щека. Если исходить из того, что в их взаимную любовь я не очень верю, то остается предположить, что игра шла "на большие деньги", т.е. интрига была весьма серьезной.

Что качается отношения Роке и королевы, то я не чувствую между ними именно любви. Что я "чувствую", не смотря на отсутствие симпатии к Катарине, так это все больше возрастающую уверенность, что королева, как бы спорно не выглядели в глазах читателей ее поступки - не желает своей стране дурного. И Роке в этом для нее ферзь на шахматной доске политического расклада, она подвергнет его риску и даже обменяет, если к тому будет необходимость на другую фигуру, но это не значит, что они готова отдать его "молодому человеку в белых штанах".
Штанцлер и сотоварищи были убеждены, что, делая Роке Проэмперадором Варасты, отправляют того на смерть, Катарина - совершала рискованный ход ферзем. Относительно государства Роке, кстати, и сам видит себя в примерно таком же свете.

Стройная версия. Спасибо. Но как в нее вписывается то, что Катарина вместе со Штанцлером пыталась заставить Дикона отравить Рокэ?

Извините, что вмешиваюсь, но здесь возможны три ( а может и более) объяснения:
1. Между союзниками окончательного согласия не было. Т.е. Штанцлер мог Катарину в свои планы относительно отравления и не посвятить, а попросить посодействовать "отторжению Ричарда Окделла"
2. Изменилась политическая ситуация. В стабильной обстановке Рокэ был не столько нужен, сколько  мешал "убрать" Дорака.
3. Катарина узнала новую "старую" информацию. Не зря она ещё у Дика про старые книги спрашивала. Ну Дик кроме истории Беатрисы ничего ей не рассказал, а вот Валентин мог и сказать чего полезного. Валентин с Катариной виделись, т.к. он передал Дикону письмо от Катарины. она знает, что судьба её самой, её детей и страны в целом на Изломе зависит от судьбы Рокэ Алвы. Отсюда и перемены

[Миралисса]

Что у них за отношения, я более-менее представляю. (Хотя, разумеется, это ИМХО - боюсь что всё как всегда вывернется совершенно неожиданной стороной).
Не то чтобы любовь... скорее вариант игры. Но такая игра будет подразумевать и ревность, и прочее. Может это тоже своеобразная любовь.
А вот что вынудило Катарину защищать Алву - во-первых, не помогать же ничтожеству в белых штанах. Во-вторых, рассчёт. В-третьих - всё-таки она не равнодушна к Алве. Так что всё сразу.
А вот что и в какой момент может перевешивать - это другой вопрос.

[loza]

Стройная версия. Спасибо. Но как в нее вписывается то, что Катарина вместе со Штанцлером пыталась заставить Дикона отравить Рокэ?

Опять-таки есть мнение, что бездарный исполнитель, приметное как огни дальнего света кольцо и яд длительного действия в бокале превосходно разбиравшегося в ядах родича морисков – не самый надежный способ совершить покушение. Не смогу заявить наверняка, что там себе думала при этом королева, но мне кажется что вся эта сложная многоходовка, прежде всего, должна была убрать чужими руками заляпанных союзников Штанцлера - Ариго и Килиен-ур-Ломбаха, при этом не бросив на него тени и, вероятно, допускала гибель или отторжение юного Окдела (что, учитывая тенденцию юного Окдела заглядывать своему эру в рот, могло делать его нежелательной фигурой).
И, если память мне не изменяет, Катарина по братьям траура не носила.

[Julia]

А никому не приходила в голову, что вторжение Дика в будуар к королеве, было неожиданностью и для самой Катари, а служанка, проведшая юношу, работала на Штанцлера. ИМХО, преданная королеве служанка ( как например, К. Бонасье ) сама легла б на месте , но не стала бы исполнять приказ чужого дяди.
( с каких это пор кансильеры командуют горничными королевы? )
Ну а поведение Рокэ и его замечания насчет "яблочек" мягко говоря, разозлило Катари ( а поставьте-ка себя на ее место) и она решила отомстить ПээМу. Наплела с три короба в расчете на то, что глупый мальчишка наверняка что-нибудь отмочит...неприятное для своего эра.
Ну... у Штанцлера тоже наверняка шпионов не меньше, чем у Дорака, и он, узнав о содержании разговора Дика с королевой тут же использовал это в своих интересах...
И еще не факт, что Штанцлеру "дорогу королев " показала именно Катари. Мог и раньше о ней от Алисы узнать.

[Одинокая Волчица]

А никому не приходила в голову, что вторжение Дика в будуар к королеве, было неожиданностью и для самой Катари, а служанка, проведшая юношу, работала на Штанцлера. ИМХО, преданная королеве служанка ( как например, К. Бонасье ) сама легла б на месте , но не стала бы исполнять приказ чужого дяди.
( с каких это пор кансильеры командуют горничными королевы? )
Ну а поведение Рокэ и его замечания насчет "яблочек" мягко говоря, разозлило Катари ( а поставьте-ка себя на ее место) и она решила отомстить ПээМу. Наплела с три короба в расчете на то, что глупый мальчишка наверняка что-нибудь отмочит...неприятное для своего эра.
Ну... у Штанцлера тоже наверняка шпионов не меньше, чем у Дорака, и он, узнав о содержании разговора Дика с королевой тут же использовал это в своих интересах...
И еще не факт, что Штанцлеру "дорогу королев " показала именно Катари. Мог и раньше о ней от Алисы узнать.

Эреа! Несколько часов назад как раз это и обсуждали. 
Пришли к выводу что единственная нелогичность Катарины именно в этом действии. И пришли к выводу что она сорвалась.
А почему? Скорее всего это подстроил Штанцлер... а она подумала что это подстроил... Рокэ.
И решила ему отомстить.
А Штанцлер уже воспользовался этим.
Тогда все ее дальнейшее поведение нормально укладывается в рамки... А это был всплеск негатива и стремление отомстить человеку который так тебя унизил в глазах подданного.

[Юлька]

Ну для нелогичности Катарины возможно можно придумать объяснения (хотя заметьте, случаев много а объяснения все разные) , но для отношений нужны двое. Что вы скажете об отношении Алвы к Катарине?

В ОВДВ:
"...— Ну, — Алва пожал плечами, — вы и в винах не очень хорошо разбираетесь. Впрочем, все честные люди великой Талигойи ненавидят вас еще больше, чем меня, хотя вы не насилуете и без того угнетенную добродетель. Кстати, добродетель во время насилия громко пищит и просит еще...
— Королева не слишком откровенна на исповеди.
— То есть наш бледный гиацинт не рассказывает исповеднику, что с ней вытворяет всесильный негодяй? Я могу удовлетворить ваше любопытство..."


Для такого разговора Алве, ИМХО, нужны очень веские основания. И это любовь? Это противостояние и, мягко говоря недоброе.

[Aelia]

К вопросу о письме, которым Катарина якобы вызвала Алву из Ургота. Независимо от того, было ли это письмо в действительности написано и получено, я крайне сомневаюсь, что оно являлось действительной причиной спешного отъезда Алвы из Ургота.

Катарина сообщает, что написала свое письмо, потому что думала, что это мятеж против Колиньяров и боялась, что Манрики утопят Эпинэ в крови. Но в момент своего отъезда Алва, по-видимому, уже понимал, что это - не просто мятеж против Колиньяров, а Манрикам не удастся утопить его в крови.

В пиьме, написанном перед отъездом и адресованном графу Шантэри, Алва пишет, что "отдал надлежащие распоряжения маршалу фок Варзову, маршалу Лионелю Савиньяку и адмиралу Альмейде". К этому письму прилагался приказ о том, что "исполняющим обязанности Первого маршала Талига в отсутствие оного назначается Вольфганг фок Варзов".
Насколько я понимаю, распоряжения, полученные от Алвы, фок Варзов вслух зачитывает в Хексберг, и они звучат так: СПОЙЛЕРЫ

"Я, Первый маршал Талига Рокэ, герцог Алва, на время своего вынужденного отсутствия передаю все находящиеся в моем подчинении силы маршалу Запада Вольфгангу, графу фок Варзов, каковой отныне и до моего возвращения будет исполнять мои обязанности и обладать всеми моими полномочиями, за исключением решения судьбы захваченных врагами Талига заложников и пленных, кем бы они ни являлись и какую бы ценность ни представляли.
Любые переговоры о выдаче заложников и пленных в ответ на те или иные уступки с нашей стороны являются государственной изменой и караются смертью через расстрел..."

По-моему, это означает, что в момент отъезда из Ургота Алва уже предвидел дальнейшие события, то есть, как минимум, знал, что в восставшей Эпинэ возник Ракан, а Резервная армия перешла на его сторону. Если бы он уезжал спасать восставшую Эпинэ, то я не представляю, что могло заставить его отдать подобные распоряжения.

[Elenika]

Голосовала за "Они друг друга не любят"
Со стороны Алвы - нелюбовь , потому как
— То есть наш бледный гиацинт не рассказывает исповеднику, что с ней вытворяет всесильный негодяй? Я могу удовлетворить ваше любопытство..."[b][/b]

влюбленный мужчина, ИМХО, так говорить не будет.
Со стороны Катарины любовь возможна, хотя я не уверена, что это создание может любить Ну не нравится мне Катарина.