Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 15:37:34

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего"
| | | |-+  Клятва на крови и ее последствия. СПОЙЛЕРЫ
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать
Автор Тема: Клятва на крови и ее последствия. СПОЙЛЕРЫ  (прочитано 30800 раз)
carri-en
Граф
****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 327


Так хочется сказки со счастливым концом!

335575024
просмотр профиля E-mail
Клятва на крови и ее последствия. СПОЙЛЕРЫ
« было: 19 мая 2007 года, 13:42:10 »

Рокэ Алва вне всяких сомнений верит в неизбежность наказания, которое страшнее чем смерть, в случае нарушения клятвы кровью. По крайней мере, для истинных эориев. Это подтверждается и его собственным поведением и СПОЙЛЕРЫ
Достославный Енниоль тоже верит и даже называет конкретный срок с момента предательства до расплаты - 16 дней.
Вот только в ситуации с Альдо он не сработал (если только не считать расплатой для того, то, что устроил на суде Алва Подмигивание
А вот для Дикона час расплаты наступил, и наступил своевременно - через 16 дней. (Под рукой нет предыдущих книг, и я не помню, сколько дней в месяце в Кэртиане, но я так понимаю, что отсчет пошел с момента вынесения приговора. И еще примечателен сам принцип покарания : "Изменнику дано право покарать себя самому..."
Интересно, получается, что то, что произошло с Гальбрэ, - это наказание за предательство кого-то из Дома Волн?   Хех
и что значит, что этого дома больше не будет? Имеется ввиду только замок или вообще Великий Дом?
Что касается того, почему наказание миновало Альдо, то тут могут быть две причины:
1) Магия гоганов, а именно Залог-Мэллит.
2) Альдо клялся отдать то, что ему не принадлежит, поскольку Раканом он не является.
Впрочем эти два фактора моли сработать и в совокупности 
Авторизирован

some love too little, some too long,
some sell and others buy;
some do the deed with many tears,
and some without a sigh (c) Wilde
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Клятва на крови и ее последствия. СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #1 было: 19 мая 2007 года, 14:03:29 »

1. 
Цитата
И еще примечателен сам принцип покарания : "Изменнику дано право покарать себя самому..."
Вспоминаем, как переплелось разрушеине Надора со сном Дика.
2. Альдо - не Ракан, следовательно, его клятва значения не имет...
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
carri-en
Граф
****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 327


Так хочется сказки со счастливым концом!

335575024
просмотр профиля E-mail
Re: Клятва на крови и ее последствия. СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #2 было: 19 мая 2007 года, 14:14:56 »

Цитата
И еще примечателен сам принцип покарания : "Изменнику дано право покарать себя самому..."

Вспоминаем, как переплелось разрушеине Надора со сном Дика.

Это я имела ввиду. Поэтому и вспомнила Гальбрэ - в Надоре землетрясение, а там - наводнение.
Авторизирован

some love too little, some too long,
some sell and others buy;
some do the deed with many tears,
and some without a sigh (c) Wilde
Dreid
Барон
***

Карма: 35
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 117

Angel right behind my shoulder

1649090
просмотр профиля E-mail
Re: Клятва на крови и ее последствия. СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #3 было: 19 мая 2007 года, 14:50:23 »

2. Альдо - не Ракан, следовательно, его клятва значения не имет...

Он всё-таки с высокой вероятностью Придд.
Окделл вон тоже не Ракан, но его клятва значение вполне себе имеет.

Так что скорее всё-таки не "клятва значения не имет", а "клятва недействительна" - в смысле "нет первородства, нечего и отдавать".
Авторизирован

Они куда-то ушли и едва ли вернутся обратно.
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Клятва на крови и ее последствия. СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #4 было: 19 мая 2007 года, 14:53:51 »

Я именно это и имел в виду... Улыбка
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
LadyRo
Герцог
*****

Карма: 351
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1434


Заблуждавшая


просмотр профиля WWW
Re: Клятва на крови и ее последствия. СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #5 было: 19 мая 2007 года, 18:56:57 »

Альдо клялся...
Но вот вопрос - нарушение кровной клятвы Раканом, нарушение кровной клятвы Повелителем и нарушение кровной клятвы эорием - это ведь явно не одно и то же?
Возможно.. для Ракана это Зверь, для Повелителя - его стихия, а для эория?
А меня интересует вот что - какова была клятва Первого маршала Талигойи? Что именно нарушил Эктор Придд, предавая Эрнани, и что ждало его за это?
И еще, из сна Дика:
"Предательство не искупит ничто, кроме смерти, но изменнику дано право покарать себя самому... У него был выбор, у него было время. Шестнадцать дней и шестнадцать ночей..."
Вопрос - на что дается это время? Какой выбор может сделать изменник? Возможно если он.. скажем, убьет себя сам - кары избегнут его родные и подданные?
Авторизирован

Ох уж эти женщины, хлебом не корми, дай поосвобождать какого-нибудь маршала… (с)
Dreid
Барон
***

Карма: 35
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 117

Angel right behind my shoulder

1649090
просмотр профиля E-mail
Re: Клятва на крови и ее последствия. СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #6 было: 19 мая 2007 года, 19:02:20 »

И еще, из сна Дика:
"Предательство не искупит ничто, кроме смерти, но изменнику дано право покарать себя самому... У него был выбор, у него было время. Шестнадцать дней и шестнадцать ночей..."
Вопрос - на что дается это время? Какой выбор может сделать изменник? Возможно если он.. скажем, убьет себя сам - кары избегнут его родные и подданные?
Ну, если читать буквально - именно так. Покарает себя сам - стихия не придёт.
По крайней мере у меня других версий не возникло.
Авторизирован

Они куда-то ушли и едва ли вернутся обратно.
carri-en
Граф
****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 327


Так хочется сказки со счастливым концом!

335575024
просмотр профиля E-mail
Re: Клятва на крови и ее последствия. СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #7 было: 19 мая 2007 года, 19:21:13 »

Или его не покарает кто-то другой. Уж не знаю, должен ли этот другой быть эорием или даже Раканом, но Эктора Придда убил Рамиро Алва. И наводнений не было. Да и его семейтво осталось живо и здорово.
Авторизирован

some love too little, some too long,
some sell and others buy;
some do the deed with many tears,
and some without a sigh (c) Wilde
LadyRo
Герцог
*****

Карма: 351
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1434


Заблуждавшая


просмотр профиля WWW
Re: Клятва на крови и ее последствия. СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #8 было: 19 мая 2007 года, 19:24:36 »

Хм.. вообще если судить по реакции абсолюта на нарушение клятвы Альдо - можно считать доказаным, что он не Ракан и не Повелитель.
Но эорием-то он все равно должен быть? Как расплачивается за нарушение клятвы эорий - вот что интересно.
Авторизирован

Ох уж эти женщины, хлебом не корми, дай поосвобождать какого-нибудь маршала… (с)
Pudgik
Барон
***

Карма: 10
Offline Offline

сообщений: 184


Пуж, просто Пуж


просмотр профиля
Re: Клятва на крови и ее последствия. СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #9 было: 19 мая 2007 года, 19:26:17 »

Хм.. вообще если судить по реакции абсолюта на нарушение клятвы Альдо - можно считать доказаным, что он не Ракан и не Повелитель.
Но эорием-то он все равно должен быть? Как расплачивается за нарушение клятвы эорий - вот что интересно.
Если он не Ракан, и не Повелитель, то его клятва недействительна с самого начала. За что расплачиваться-то? Он с таким же успехом мог на крови покляться перекрасить принадлежащий ему по праву Кремль в зеленый цвет.
Авторизирован

С уважением, Пушистый
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Клятва на крови и ее последствия. СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #10 было: 19 мая 2007 года, 19:33:28 »

Господа, а вот мне не кажется, что Гальбрэ и то, что произошло в Надоре явление одного порядка... Клятва -отдельно, Зверь- отдельно...
И масштабы разрушений не похожи. И легенда вызывает симпатию к Возгордившемуся...
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
LadyRo
Герцог
*****

Карма: 351
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1434


Заблуждавшая


просмотр профиля WWW
Re: Клятва на крови и ее последствия. СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #11 было: 19 мая 2007 года, 19:33:43 »

Альдо обещал, дословно "В день моей коронации вы получаете Гальтару и те старинные вещи, которые пожелаете".
Что может сделать эту клятву недействительной? То, что Гальтара не принадлежит Альдо? Ну так она и в момент клятвы не принадлежала... это и не требуется клятвой, имхо.

Что до Гальбрэ - я тоже не считаю, что там провинился Повелитель... легенда же связывает события со Зверем?
« Последняя правка: 19 мая 2007 года, 19:35:30 от LadyRo » Авторизирован

Ох уж эти женщины, хлебом не корми, дай поосвобождать какого-нибудь маршала… (с)
Ranee
Демонесс хвостатый
Граф
****

Карма: 119
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 462


Люблю плюфки!!!

369702018
просмотр профиля WWW
Re: Клятва на крови и ее последствия. СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #12 было: 19 мая 2007 года, 20:22:10 »

Что касается Надора и связи его разрушения с Диком... По словам Зои Гастаки, не уйдет никто из виновных. То есть, обитатели Надора тоже в чем-то виноваты(У меня вот подозрения на Мирабеллу большие. потому что в виновность Айрис как-то сложно поверить...), а не только Дик. А если, теоретически, нарушение кровной клятвы падает и на родственников, то вряд ли бы Великие дома бы долго прожили, просто парочка нарушений - и нет дома.
Авторизирован

Говорят, что в полях росистых спокоен сон,
И нам там не будет имен,
Наши души уйдут, ничего не храня,
Но ты помни меня, помни меня...
                                            ( Анарион)
Сердце мое в ладони моей.
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Клятва на крови и ее последствия. СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #13 было: 19 мая 2007 года, 20:30:39 »

Господа, к вопросу, почему молодого человека в белых штанах не настигла высшая кара...
Мне кажется не стоит забывать о формулировках...
Вполне возможно, гоганы не знали "рабочей формулы".
Альдо -"пусть моя кровь отвечает за мои слова"
Дик и Робер- "Во имя Ушедших и Их именем, моя кровь и моя жизнь принадлежит Талигойе и Раканам!"
Алва - говорят, что-то похожее, но Оллару(тоже не факт, что рабочее - переделка как-никак)...
Вторая возможность - кто из нас знает полный список того, от чего защищает  Залог .
Третья - истинники, с которыми Альдо вероятно задружился.
Четвертая- это в порядке бреда, не дает мне покоя дуэль в Нохе.... Если ПМ пытался там магичить... не мог ли он Альдо по ошибке защитить... Хех Хех Хех
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
carri-en
Граф
****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 327


Так хочется сказки со счастливым концом!

335575024
просмотр профиля E-mail
Re: Клятва на крови и ее последствия. СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #14 было: 19 мая 2007 года, 20:45:06 »

Ричарда-то не защитил!
Кстати, почему был наказан Дикон? Не после попытки отравления, а именно сейчас?
ИМХО,  клятва оруженосца - это не клятва кровью. Сейчас Дикон именно такую клятву нарушил, т.е. предал Ракана. Альдо он не предавал, зато очень даже предал Рокэ, сл-но, во-первых, Алва - Ракан, во-вторых, Валентин, когда сказал Алве, что не клялся королю и королевству не солгал, более того он знает, что Альдо никакой не Ракан.
Авторизирован

some love too little, some too long,
some sell and others buy;
some do the deed with many tears,
and some without a sigh (c) Wilde
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!