Автор
|
Тема: Кардинал Левий в ЯМ и не только. Спойлеры! (прочитано 35525 раз)
|
Sergiy
|
Да уж, фигура неоднозначная. Во-первых, лошади к Нохе идти не хотят. Как же это с кардинальской кошкой уживается?
Во-вторых, Матильде о своих отношениях с Адрианом врет. А судя по росту вполне может быть истинником. В таком случае размещение кардинала в Нохе смотрится совсем забавно.
В-третьих, Алва добровольно отправляется к кардиналу. К врагу поближе? Чтоб не удрал в неподходящий момент?
С другой стороны, умен, образован, во многие древние тайны посвящен, нигде никому не нагадил, кроме Альдо и покойного цивильного коменданта. Левий как был загадкой, так и остался.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Думаю, что "сударыня" Вряд ли к ней обращались фокэа Варзов, ведь если я правильно понимаю "фок" это аналог земного германского "фон" и не склоняется так. Эр - эрэа, фок - фокэа. Разьяснение было дано ранее на форуме.
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
fitomorfolog_t
Солнцепоклонница
Герцог
Карма: 825
Offline
Пол:
сообщений: 898
Ботаник
|
Да уж, фигура неоднозначная. Во-первых, лошади к Нохе идти не хотят. Как же это с кардинальской кошкой уживается? Мне казалось, что лошади не хотят идти в Лаик Вот у меня сложилось впечатление, что когда Дику видится, что кардинал не тот, это значит, что - Левий не тот, за кого себя выдаёт. Глубокая ИМХА.
|
|
|
Авторизирован
|
Ботаник – это не то, что Вы подумали!
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Да уж, фигура неоднозначная. Во-первых, лошади к Нохе идти не хотят. Как же это с кардинальской кошкой уживается? Мне казалось, что лошади не хотят идти в Лаик И в Лаик тоже... Вот у меня сложилось впечатление, что когда Дику видится, что кардинал не тот, это значит, что - Левий не тот, за кого себя выдаёт. Глубокая ИМХА.
Угу. У меня сходная Да, и про пресловутую исповедь он, похоже, тоже знает...
|
|
« Последняя правка: 20 мая 2007 года, 16:45:21 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Seamnie
Барон
Карма: 17
Offline
Пол:
сообщений: 121
Отчаянье - пропасть.
|
Вот насчет "анализа крови" я, честно говоря, не понимаю. Кардинал взял кинжал у Эпине, что-то там ковырял и, да, оцарапал заключенного. Кинжал остался у Алвы, тот вернул оружие Роберу. Кто-то видел, как Левий прятал в складки сутаны пробирку или еще какой пузырек с образцом крови?
Я тоже не понимаю. Только не в этом смысле. Согласно "Пламени Этерны" такой "анализ" можно провести только в Гальтаре на специальной площадке при условии наличия такого жезла. Если бы жезл "срабатывал автоматически" на кровь Раканов, это было бы слишком просто. Так что "анализа крови", скорее, не было. И дело не в древних Силах, а, действительно, в политике. Я надеюсь.
|
|
|
Авторизирован
|
Каждое поколение приносит в жертву лучших, самые беспокойные всегда падут первыми для того, чтобы худшие...менее способные на самопожертвование потом оставили мир таким, какой он есть, не позволив ему слишком спешить в своём развитии, не меняя ничего из того, что не должно быть изменено. А. Конде
|
|
|
Janis
|
Вот у меня сложилось впечатление, что когда Дику видится, что кардинал не тот, это значит, что - Левий не тот, за кого себя выдаёт. Глубокая ИМХА.
Интересный вариант. Соглашусь - причем не по глюкам Дика, а вообще по ходу дела. С кардиналами и их орденами , имхо, получается забавная штука: священное число в Кэртиане - 4. Заповедей Адриана - 8 (4х2), грехов - 8 (по тому же Адриану), а известных нам орденов -7. Если "вылезет" восьмой тайный орден, лично я не удивлюсь. Если Левий и его "овечка"-секретарь Пьетро окажутся адептами этого самого ордена - тоже не удивлюсь. Оба явно не те, кем хотят казаться. Левий: 1. В ЯМ оговаривается, говоря о пристрастии ордена Славы к красному цвету: "в нашем ордене... в ордене Славы". При этом отрицает свою нынешнюю принадлежность к Славе... не может ли красный оказаться не только "фирменным" цветом Славы со времен Чезаре, но и цветом гипотетического 8-го ордена? 2. Левий говорил про свою орденскую карьеру, что а) был в Славе, б)хотел в Истину, в) сейчас в Милосердии. При этом исторически Слава и Истина в контрах между собой (инфа из приложения к ЛП), а Милосердие - нейтральный орден, т.е. эволюция от Славы к Милосердию вроде бы понятна... но при чем тут Истина??? Имхо, загвоздка в том, что, по тому же приложению, переход из ордена в орден осуществляется по решению конклава, т.е., наверное, скакать туда-сюда без веской причины нельзя. А будучи членом какой-то организации типа отдела собственных расследований или стоящего над всеми остальными (или сбоку от них) ордена, работать в разных орденах (да хоть во всех по очереди, если потребуется), решая собственные задачи, может и получиться. 3. Врать Левий врет, но вреда, вроде, никому не делает (за исключением красотуна в белых штанах и покойного Айнсмеллера, а этим, имхо, сколько гадостей не сделай - все мало будет, за их-то подвиги). Более того, Алва, к-рого ни глупым, ни легковерным или наивным не назовешь, отправляется "в лапы" к Левию по собственной воле. Вряд ли ПМ решил столь экстравагантно покончить с собой Еще нюанс: Пьетро. Явно не тот, кем кажется (хотел бы казаться). Сомнительно мне, что он такой агнец, и в его волшебное спасение на старой иве мне не верится, и в столь своевременное, как раз для исповеди помирающего Виктора, возвращение. Когда его сажают на коня после спасения Алвы из кареты, он смешно хватается за поводья - имхо, переигрывает. Наездником экстра-класса монашку быть не положено, согласна. Но человек, выросший там, где лошади - основное средство передвижения, худо-бедно в седле на спокойной коняге усидит, не смеша народ. Вон, даже Мирабелла, к-рую Айри в седле не видела ни разу, при необходимости едет на конную прогулку и никаких эксцессов не происходит. Его версия покушения Нокса на Алву в карете (типа, бедненький Пьетро зажмурил в ужасе глазки, а когда открыл - Нокс был хладным трупом ) никак не вяжется с отпечатком узловатой веревки на запястье Нокса, найденным Карвалем. Предполагаю, что свои четки Пьетро умеет не только мусолить напоказ, но и использовать, как оружие (ну вот что еще из предметов, к-рые могли быть у Алвы, Пьетро, Нокса, в карете, наконец, могло оставить отпечаток как веревка с узлами? Имхо, только четки). Т.е. Пьетро наверняка помог Алве придавить Нокса. Наверное, поэтому Рокэ его и посадил на лошадь с Мевеном, когда эта троица возвращалась в Олларию и Ноху - для присмотра за виконтом, чтобы тот глупостей не наделал. Рокэ ж подстраховаться и перестраховаться никогда не прочь, если возможность имеется Моя имха: Левий и Пьетро, а может, и кто еще - явно играют в свою игру. Если предположить, что 8-ой орден - какая-нибудь секта, организация или что-то в этом роде, ориентированная на возвращение абвениатства или хранящая остатки старых знаний, то в эту версию вполне уложится и рассуждение Левия об абвениатах ("их боги создали наш мир"), и его стремление не мытьем, так катаньем спасти Рокэ, и его полное пренебрежение собственноручно коронованным корольком Альдо (если Левий не эсператист, то проведенная им коронация Альдо по эсператистскому обряду - спектакль и больше ничего). Тогда, кстати, понятно и то, что Левий сходу отвечает на вопрос Матильды о "фокэа", и то, что он готов отдать жезл Раканов Альдо - Левию заранее ясно, что никаких чудес и мультиков вожделенная игрушка Альдо не принесет.
|
|
« Последняя правка: 21 мая 2007 года, 15:39:03 от Janis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
Карма: 529
Offline
сообщений: 1918
Пока мы живы, все возможно
|
Хорошая гипотеза. Жаль, маловато материала для проверки.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Janis
|
Хорошая гипотеза. Жаль, маловато материала для проверки.
Ну, это всего лишь имха имхастая Ежели желаете, могу еще косвенных аргументов подсыпать. 1. В ОВДВ Пьетро описывается, как типаж маменькина сынка, но при этом - ВЫСОКИЙ парень (если надо, цитату накопаю). Матильда же его воспринимает, как "суслика щипаного". Вопрос: высокий парнишка с маленьким пухленьким сусликом проассоциируется? Скорее всего, нет - а значит, либо намеренно сутулится и суетится (что вполне возможно - не дай Создатель наткнуться на тех, кто помнит визит Оноре, историю его убиения, и задастся целью КОПАТЬ - лучше, чтобы не опознали), либо (в порядке бреда ) - это уже НЕ ТОТ человек, что под этим же именем был в ранних эпизодах. 2. Альдовские игры с ядом (Удо) могут быть известны заранее (в тексте ЯМ есть упоминания о том, что у Левия много прознатчиков). Вполне логично для Левия ткнуть Пьетро в карету (Алва НУЖЕН кардиналу, и это очевидно) для охраны, при этом предупредить о возможности применения яда. Соответственно, кинжал (руку с кинжалом) Нокса Пьетро сразу блокирует четками (такие фишки в крав-маге и в ушу есть, могу механизм изложить), чтобы ни его (жить-то хочется ), ни охраняемый объект (Рокэ) даже дуриком не оцарапало - не дай Абвении, лезвие отравлено. (О существовании подобных ядов в Кэртиане известно хотя бы из многочисленных упоминаний гайифских шкатулок с секретом).
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Во многом соглашусь с Janis , и жрецы -абвениаты, просто обязаны были во что-то преобразиться , поскольку тоже часть охранной системы, но есть странность, ими не могли быть эории... это независимая ветвь системы была... А вокруг Славы, которая мне кажется сосредоточением охранной деятельности , эориев в достатке...
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Janis
|
Во многом соглашусь с Janis , и жрецы -абвениаты, просто обязаны были во что-то преобразиться , поскольку тоже часть охранной системы, но есть странность, ими не могли быть эории... это независимая ветвь системы была... А вокруг Славы, которая мне кажется сосредоточением охранной деятельности , эориев в достатке...
Эр number93, так Слава-то здесь, имхо, либо совсем не при чем, либо "при чем" весьма опосредованно. Смотрите: абвениархи и абвениаты-жрецы изначально были отмежеваны от Раканов, Повелителей, эориев и т.п. Но это же не означает, что они не могли выбираться из толпы, в к-рой могут быть и те, и другие, и третьи? Т.е. вот, допустим, орден Славы. Его адептами могут стать как эории, так и ординары, и кто угодно - хоть крестьяне. Из кучи адептов выбираются соответствующие определенным требованиям и вот эти-то соответствующие по крови , после собеседований составления психопрофиля проверки на благонадежность становятся членами "8-го ордена". Имхо, вполне реально.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Вешатель
|
Кстати Алва про Пьетро хорошо сказал и "в пасти льва уцелел и через медные трубы прошел etc. " так что вполне допускаю, что непростой он монашек....и пороки его слишком выставляются напоказ как поесть бы, попить бы и трусоватость явная. Однако он оказывается в гуще событий....
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Janis , мне кажется Вы упускаете из виду тот факт, что эориям запрещено было становиться жрецами, а Славу Эпине сотворили, и на протяжении веков там появлялись, Руций тот же... Существует ли восьмой орден - вопрос. Понятно, что на эту мысль наводят германовы речи про свечи, но вот роль организатора внутри церкви благого магического сообщества подходит более всего св Адриану . Я, собственно, о том, что сообщество, скорее всего, уже смешанное, и знания, которыми оно располагает -тоже. Не стану утверждать, что в этом принимает участие весь орден Славы поголовно, но центр этой деятельности, думаю, находится именно там. Кабы не дождаться нам явления св.Адриана в СЗ Да , Вы выдвигали предположение, что Пьетро уже не тот... Вот с этим не соглашусь, Дик , он , конечно, Дик... но Пьетро, надо полагать, помнит.
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Janis
|
Janis , мне кажется Вы упускаете из виду тот факт, что эориям запрещено было становиться жрецами Да, вроде, упоминала . Мало ли, кто у истоков стоял (это я про Славу) , со времен Чезаре и обоих Руциев ой сколько прошло... Существует ли восьмой орден - вопрос. Это да , согласна на все 100%. Я, собственно, о том, что сообщество, скорее всего, уже смешанное, и знания, которыми оно располагает -тоже. Да, я согласна. Думаю, что даже если 8-ой орден (хранитель Абвениатства, условно) и имеется, то в его мировосприятии и канонах намешано и набодяжено не меньше (а может, и покруче), чем у гоганских "иерархов", т.е. их знания я б тоже не стала принимать как истину и последней инстанции. Да , Вы выдвигали предположение, что Пьетро уже не тот... Вот с этим не соглашусь, Дик , он , конечно, Дик... но Пьетро, надо полагать, помнит.
Ох, ну я ж сразу сказала: "в порядке бреда". Т.е. такой вариант, имхо, тоже отметать не стоит, но и "закладываться" именно на него, в соответствии со стариком Оккамом , я б не стала. Скорее всего, Пьетро все ж тот, но "шифруется". Зачем, имхо - тоже уже поминала.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Santagro
|
ИМХО, но Левий спокойно мог отдать жезл Альдо. Во-первых он теперь наверняка знал, что тот не Ракан, Матильда сама сказала, что к НЕЙ обращались "фокэа". (+ возможный анализ крови Алвы) А во-вторых, Рокэ получил прямой доступ к жезлу раньше Та-Ракана, вернувшись прямо в Ноху, и свистопляска предназначалась тогда только ему и Левию, как свидетелю...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
|