 Автор
|
Тема: Марксизм-ленинизм. (прочитано 19331 раз)
|
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
Карма: 529
 Offline
сообщений: 1918
Пока мы живы, все возможно
|
Подготовка менеджеров ведется внутри кооператива из членов кооператива.
Система не идеальная, всех противоречий современной экономики она не снимает, но часть снимает точно, и, главное, она работает и работает хорошо.
...так хорошо, что про нее почти никто не слышал, а про Микрософт и Форд слышали все.
Капиталистическая система существует сотни лет, первые успешные кооперативы появились в конце XIX века. Естественно, российская пресса, ни при власти КПСС, ни при нынешней, про этот опыт писать не желала. Причины, думаю, понятны. Буржуазная пресса тоже не жалует эту систему вниманием. Но кто хочет - тот знает. Система стабильно растет с 1956 года, начав с маленькой кооперативной ремонтной мастерской. За все время существования разорилось только 3 кооператива (для сравнения - из мелких частных предприятий за 5 лет выживает 20%). При этом из этих 3-х разорился только один кооператив, созданный самой корпорацией. Современные экономические показатели приведены в моем предыдущем посте. Это - самый успешный пример, но далеко не единственный. В мире есть несколько весьма крупных кооперативных банков (например, Райффайзен банк), масса кооперативных школ, аптек, детских садов, магазинов, масса сбыто-снабженческих кооперативов в сельском хозяйстве. Финская фирма Valio принадлежит кооперативам. Много производственных кооперативов во Франции, в Италии, в Квебеке, в Израиле, а понемногу они есть везде. |
|
|
|
« Последняя правка: 10 мая 2007 года, 23:26:22 от Хронист »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Everard_Took
|
В чем кооперативность Райфайзена, и в чем вообще "кооперативность" - чем это отличается от просто капиталистической компании с сотней мелких владельцев акций?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Everard_Took
|
Про оппортунизм я оказался прав: Ссылка |
|
|
|
« Последняя правка: 11 мая 2007 года, 00:08:43 от Dreamer »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Camel
|
Если честно - мне система, описанная эрами Трибунусом и Хронистом, нравится. Очень. И я рад, что она где-то есть и где-то работает. Есть только одно НО: я в построение коммунизма не верю - а вот в построение развитого социализма -да .
Да, социализм хорошая система, в теории. На практике пусть ее воплощают в другой стране, но только не в моей. В этом я полностью согласен с Бисмарком. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
|
|
|
|
Tribunus
|
Про оппортунизм я оказался прав: СсылкаСталин отказался от революционных идеалов, восстановил нормальную деятельность РПЦ и всячески с ними сотрудничал, распустил интернационал, восстановил погоны, устроил геноцид нескольких народов ( отказ от интернационализма), укрепил позиции номенклатуры.... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Так что вы не пойте мне насчет того, что низкий рейтинг, это несчастье, низкий рейтинг у совков, этим можно гордиться, это знак качества. (c) В. Новодворская
|
|
|
ToT
Граф
Карма: 174
Offline
Пол: 
сообщений: 416
Всякая душа - заложница того, что она приобрела.
|
Сталин отказался от революционных идеалов, восстановил нормальную деятельность РПЦ и всячески с ними сотрудничал, распустил интернационал, восстановил погоны,
Хи  ? И что тут можно определить как опортунизм? Революционные идеалы на хлеб не намажешь. А перманентной революции не получилось. И смыслу бессильно дергаться? устроил геноцид нескольких народов ( отказ от интернационализма), укрепил позиции номенклатуры....
Конкретнее, конкретнее. Какие народы, насколько я понимаю геноцид это полное (или стремящееся к нему) уничтожение. Итак каких народов сейчас несуществует по вине Иосифа Виссарионыча. Тото номенклатура так его "любила"он оказывается ее не чистил. Он ее позиции укреплял. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Как любить пустоту и тлен,
Как ступить на болотный мох?
Изменяется даже бог,
Мир исполнен сплошных измен... (c) Саруман
- Клянись быть верным идеалам демократии!
- Клянусь, о Великий Черный Властелин! (С)
|
|
|
|
ovchin
|
Сталин отказался от революционных идеалов, восстановил нормальную деятельность РПЦ и всячески с ними сотрудничал, распустил интернационал, восстановил погоны, устроил геноцид нескольких народов ( отказ от интернационализма), укрепил позиции номенклатуры....
Вы как-то загадочно трактуете деятельность Сталина. У Ленина одни революционные идеалы, у Троцкого другие, у Сталина третьи, у кого- нибудь четвертые. Какой смысл имеет упрек Сталину,что он отказался от чьих- то революционных идеалов? И потом, нэп кто открыл и кто закрыл, раз уж речь зашла о р-революционных идеалах? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Tribunus
|
И что тут можно определить как опортунизм? Революционные идеалы на хлеб не намажешь. А перманентной революции не получилось. И смыслу бессильно дергаться? Да ладно - половину мира лихорадило, от Китая, до Латинской Америки. А в определении ясно написанно: " теория и практика в рабочем движении, заключающаяся в отказе от революционной борьбы пролетариата". Сталин отказался. насколько я понимаю геноцид это полное (или стремящееся к нему) уничтожение. Неправильно понимаете, полное или частичное. http://www.uk-rf.com/glava34.htmlЭто вайнахи, карачаевцы, балкарцы.... Да все ранво даже если это не считать геноцидом, преследования многих народов именно по национальному признаку говорит об отказе от интернационализма. Помимо вышеперечисленных народов - также пострадали евреи, турки, иранцы, греки, немцы.... Вы как-то загадочно трактуете деятельность Сталина. У Ленина одни революционные идеалы, у Троцкого другие, у Сталина третьи, у кого- нибудь четвертые. Какой смысл имеет упрек Сталину,что он отказался от чьих- то революционных идеалов? Сталин разочаровался в коммунизме, революции, прогрессе - он стал реакционером и антикоммунистом. И потом, нэп кто открыл и кто закрыл, раз уж речь зашла о р-революционных идеалах? НЭП не отказ от революции, это ее продолжение. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Так что вы не пойте мне насчет того, что низкий рейтинг, это несчастье, низкий рейтинг у совков, этим можно гордиться, это знак качества. (c) В. Новодворская
|
|
|
|
Scorpion Dog
|
Это вайнахи, карачаевцы, балкарцы.... А что, Сталин хотел их уничтожить? А в определении ясно написанно:
" теория и практика в рабочем движении, заключающаяся в отказе от революционной борьбы пролетариата".
Сталин отказался. А Китаю и Корее помогали американские троцкисты? А также в определении ясно написано: Левый оппортунизм делает ставку на революционное насилие. И каким это образом Сталин разочаровался в прогрессе  НЭП не отказ от революции, это ее продолжение. А коллективизация - нет |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Что ж, дорогие мои современники,
Весело вам?
Георгий Иванов
|
|
|
|
FatCat
|
данные за 2005 год: Что ж, данные интересные. Да, собственно, никто и не спорит, что кооперация - вполне жизнеспособная форма. Но не в таком же виде, какой предлагает Tribunus! Вы же не станете утверждать, что на этих 264-х предприятиях и компаниях происходит "ротация" руководства каждые 4 года? Специалист не может знать всего. Верно. А неспециалист - может?  Для грамотного специалиста немаловажно знакомство с производственным опытом "рядовых" (нижестоящих) работников. Тоже верно. Так они же существуют - "грамотные специалисты"! Бригада вообще может управляться не "специалистом", а выборным "рядовым" работником. Опять верно. А цех - может? А завод? Характерная деталь - в высшие выборные управленческие органы кооперативной корпорации по Уставу не могут входить лица, занимающие управленческие должности. А вот этого я не понял... То есть, вхождение в высший управленческий орган не считается "управленческой должностью"?.. НЭП не отказ от революции, это ее продолжение.
НЭП - это вынужденное отступление от "ррреволюционных" идеалов. Причем - довольно серьезное - недаром многие "идейные" большевики в то время стрелялись, считая НЭП гибелью революции... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
Карма: 529
Offline
сообщений: 1918
Пока мы живы, все возможно
|
данные за 2005 год: Что ж, данные интересные. Да, собственно, никто и не спорит, что кооперация - вполне жизнеспособная форма. Но не в таком же виде, какой предлагает Tribunus! Вы же не станете утверждать, что на этих 264-х предприятиях и компаниях происходит "ротация" руководства каждые 4 года? Специалист не может знать всего. Верно. А неспециалист - может? Для грамотного специалиста немаловажно знакомство с производственным опытом "рядовых" (нижестоящих) работников. Тоже верно. Так они же существуют - "грамотные специалисты"! Бригада вообще может управляться не "специалистом", а выборным "рядовым" работником. Опять верно. А цех - может? А завод? Характерная деталь - в высшие выборные управленческие органы кооперативной корпорации по Уставу не могут входить лица, занимающие управленческие должности. А вот этого я не понял... То есть, вхождение в высший управленческий орган не считается "управленческой должностью"?.. По порядку: 1. Ну, я не думаю, что и вы Tribunus'a воспринимаете всерьез. Конечно, ротации менеджеров каждые четыре года там нет. 2 и 3. Неспециалист - тем более не может. Но специалист и неспециалист нуждаются в знаниях друг друга, и управленческие системы, построенные на признании этого факта, эффективнее, чем те, где "я - начальник, ты - дурак". 4. Нет. Цех и завод - на практике так не управляются. Вот с участием рядовых работников (всякие там рабочие комитеты, кружки качества, группы участия и т.п.) - вполне могут. 5. Речь идет - обратите внимание - о выборных управленческих органах (управляющие советы), которые оперативного управления не осуществляют. Это не директора, не менеджеры. А вот последние, в свою очередь, не входят в выборные органы - но участвуют с совещательным голосом. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Змей
|
Практика показала, что кооперативно-коллективно-самоуправленческий сектор на Западе, это всё же локальное явление и отдедьные успешно работающие примеры вроде "Мондрагоны" не показатель. Что же до нашей реальности, то здесь всё упирается в прикрывающегося коллективным фиговым листочком крутого босса типа Магомеда Чартаева или Святослава Фёдорова.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Tribunus
|
А что, Сталин хотел их уничтожить? Да. Считал их "вредными народами". А Китаю и Корее помогали американские троцкисты? А причем здесь троцкисты? И каким это образом Сталин разочаровался в прогрессе Таким что стал реставрировать державность и имперскость, начал войну против "лженаук". А коллективизация - нет Левый оппортунизм и революционное насилие. Левый оппортунизм делает ставку на революционное насилие НЭП это всерьез и надолго. (Полное собрание соч., 5 изд., т. 43, с. 305) Конечно, ротации менеджеров каждые четыре года там нет. А я и не говорю о ратации менеджеров, я говорю о ротации членов Совета. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Так что вы не пойте мне насчет того, что низкий рейтинг, это несчастье, низкий рейтинг у совков, этим можно гордиться, это знак качества. (c) В. Новодворская
|
|
|
|
Змей
|
Да.Считал их "вредными народами".
Цитату в студию. И % уничтоженных.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Tribunus
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 12 мая 2007 года, 10:58:10 от Tribunus »
|
Авторизирован
|
Так что вы не пойте мне насчет того, что низкий рейтинг, это несчастье, низкий рейтинг у совков, этим можно гордиться, это знак качества. (c) В. Новодворская
|
|
|
|
 |
