Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 апреля 2024 года, 09:53:43

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Фэнтези и фантастика. Теоретические вопросы.
| | |-+  О прогрессорах
« предыдущая следующая »
Опрос
Вопрос: Предположим, у вас есть возможность принять участие в принятии решения об отправке партии прогрессоров в некий мир (подробности в сообщени
отрицательно отношусь к самой идее прогрессорства - 23 (37.7%)
поддержу идею, но сам(а) участвовать в экспедиции не буду - 11 (18%)
поддержу идею и сам(а) приму участие - 17 (27.9%)
другое (пояснить) - 10 (16.4%)
Всего голосов: 61

Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать
Автор Тема: О прогрессорах  (прочитано 29840 раз)
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: О прогрессорах
« Ответить #150 было: 07 марта 2009 года, 02:59:44 »


Ну, в чем самая соль прогрессорства мы тут на 9 предыдущих страницах обсуждали. Переругались, но к единому мнению так и не пришли.  Подмигивание
Где переругались-то... Хех Смех

Таки на предыдущих девяти страницах. Но это все в прошлом, потому как мы - вполне по Ленину - сначала переругались, а потом полюбились.  Улыбка Поцелуй
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: О прогрессорах
« Ответить #151 было: 07 марта 2009 года, 03:03:47 »


Таки на предыдущих девяти страницах. Но это все в прошлом, потому как мы - вполне по Ленину - сначала переругались, а потом полюбились.  Улыбка Поцелуй


Но, но, но... Ты потише...
А то ща опять определение спрашивать начну... Смех Смех
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: О прогрессорах
« Ответить #152 было: 07 марта 2009 года, 03:12:13 »


Таки на предыдущих девяти страницах. Но это все в прошлом, потому как мы - вполне по Ленину - сначала переругались, а потом полюбились.  Улыбка Поцелуй

Но, но, но... Ты потише...
А то ща опять определение спрашивать начну... Смех Смех

*слегка покраснев, шепотом*
Ну тогда придется переходить в личку. Глазки вверх  Поцелуй
« Последняя правка: 07 марта 2009 года, 03:21:04 от Gileann » Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: О прогрессорах
« Ответить #153 было: 07 марта 2009 года, 03:25:46 »


*слегка покраснев, шепотом*
Ну тогда придется переходить в личку. Глазки вверх  Поцелуй
Ага, тебе наконец стало стыдно от того, что ты творил с определением прогрессорства... Глазки вверх Смех Смех
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: О прогрессорах
« Ответить #154 было: 07 марта 2009 года, 05:15:43 »

Ага, тебе наконец стало стыдно от того, что ты творил с определением прогрессорства... Глазки вверх Смех Смех
Не провоцируй.  Радость "История повторяется дважды: первый раз как трагедия, а второй — как фарс." (c)  Радость
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: О прогрессорах
« Ответить #155 было: 07 марта 2009 года, 11:03:37 »

Не провоцируй.  Радость "История повторяется дважды: первый раз как трагедия, а второй — как фарс." (c)  Радость
А если и в первый раз был фарс... Хех Смех
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: О прогрессорах
« Ответить #156 было: 08 марта 2009 года, 01:07:30 »

Не провоцируй.  Радость "История повторяется дважды: первый раз как трагедия, а второй — как фарс." (c)  Радость
А если и в первый раз был фарс... Хех Смех
Ну, это вопрос точки отсчета. Круг замкнулся - вернулись к определениям.  Смех Поцелуй
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: О прогрессорах
« Ответить #157 было: 08 марта 2009 года, 01:13:28 »

Ну, это вопрос точки отсчета. Круг замкнулся - вернулись к определениям.  Смех Поцелуй
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
EXE-Q-THOR
гость


E-mail
Re: О прогрессорах
« Ответить #158 было: 08 марта 2009 года, 01:21:38 »

Чтобы заниматься прогрессорством нужно быть, как минимум - абсолютно непогрешимым и действовать с точки зрения абсолютного блага. Кто может похвастаться таковым? Никто. Поэтому прогрессорство - зло. Настоящее. То про которое говорят, что "благими намерениями выстлана дорога в ад". Для начала человечеству нужно было бы ПОЛНОСТЬЮ разобраться со своими проблемами и понять себя, а только потом НАЧИНАТЬ задумываться - а вообще, возможно ли такое?
Авторизирован
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: О прогрессорах
« Ответить #159 было: 08 марта 2009 года, 01:27:37 »

Чтобы заниматься прогрессорством нужно быть, как минимум - абсолютно непогрешимым и действовать с точки зрения абсолютного блага. Кто может похвастаться таковым? Никто. Поэтому прогрессорство - зло. Настоящее. То про которое говорят, что "благими намерениями выстлана дорога в ад". Для начала человечеству нужно было бы ПОЛНОСТЬЮ разобраться со своими проблемами и понять себя, а только потом НАЧИНАТЬ задумываться - а вообще, возможно ли такое?
Нет. Не нужно... Абсолютное бывает только в абстрактной сфере, а контакты цивилизаций происходили и в земной реальности, сложные , болезненные, но взаимообогащающие, и это - путь развития.
Последствия процесса не оцениваются с позиций доброзла...
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: О прогрессорах
« Ответить #160 было: 08 марта 2009 года, 02:03:49 »

Ну, это вопрос точки отсчета. Круг замкнулся - вернулись к определениям.  Смех Поцелуй
СПОЙЛЕРЫ

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Daidre
Сидящая на камнях
Герцог
*****

Карма: 1071
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1423


Жизнь в провинции способствует изучению географии


просмотр профиля WWW E-mail
Re: О прогрессорах
« Ответить #161 было: 09 марта 2009 года, 05:13:56 »

Чтобы заниматься прогрессорством нужно быть, как минимум - абсолютно непогрешимым и действовать с точки зрения абсолютного блага. Кто может похвастаться таковым? Никто. Поэтому прогрессорство - зло. Настоящее. То про которое говорят, что "благими намерениями выстлана дорога в ад". Для начала человечеству нужно было бы ПОЛНОСТЬЮ разобраться со своими проблемами и понять себя, а только потом НАЧИНАТЬ задумываться - а вообще, возможно ли такое?
Эр Люцифер, простите, но... Если я правильно поняла прочитанное у Стругацких, прогрессорством земляне начали заниматься как раз таки после решения "глобальных проблем человечества", как то голода, войн, болезней и т.д. И вот построив достаточно комфортный и счастливый мир на Земле, люди начали прогрессорскую деятельность.
И в первую очередь они спасали и лечили... Так что ИМХО всё не так уж и плохо.
"Из всех решений выбирай самое доброе" - неужели так уж плохо?
Авторизирован

В молчанье лишь Слово, а Свет лишь - во тьме. Урусула Ле Гуин
Если ученый говорит,  что-то может быть - скорее всего он прав, а если этого не может быть никогда - скорее всего он ошибается. А. Кларк
Улыбка продлевает жизнь и уменьшает неприятности
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1684
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3043


Я ЗДЕСЬ!


просмотр профиля E-mail
Re: О прогрессорах
« Ответить #162 было: 09 марта 2009 года, 15:24:49 »

Чтобы заниматься прогрессорством нужно быть, как минимум - абсолютно непогрешимым и действовать с точки зрения абсолютного блага. Кто может похвастаться таковым? Никто. Поэтому прогрессорство - зло. Настоящее. То про которое говорят, что "благими намерениями выстлана дорога в ад". Для начала человечеству нужно было бы ПОЛНОСТЬЮ разобраться со своими проблемами и понять себя, а только потом НАЧИНАТЬ задумываться - а вообще, возможно ли такое?
Эр Люцифер, простите, но... Если я правильно поняла прочитанное у Стругацких, прогрессорством земляне начали заниматься как раз таки после решения "глобальных проблем человечества", как то голода, войн, болезней и т.д. И вот построив достаточно комфортный и счастливый мир на Земле, люди начали прогрессорскую деятельность.
И в первую очередь они спасали и лечили... Так что ИМХО всё не так уж и плохо.
"Из всех решений выбирай самое доброе" - неужели так уж плохо?

При наличии прилигающихся к доброте мозгов - нормально. Но они категорически должны иметься. И применяться.
А у господ прогрессоров с этим не всегда порядок, а "базовая теория феодализма" вызывает таааааакие сомнения, что слов нет.
И причина у такого положения вещей вполне понятна. Нельзя делать две противоположные и даже взаимоисключающие вещи одновременно. Нельзя писать скрытый памфлет на окружающую действительность и при этом получить на выходе еще и вменяемых прогрессоров.
Авторизирован

... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: О прогрессорах
« Ответить #163 было: 09 марта 2009 года, 15:55:26 »

Интересно, а какой рецепт сосуществования цивилизаций разного уровня развития предложат благородные доны и донны Улыбка. Я уже высказал свою мысль, прогрессорство мне представляется наиболее мягким вариантом.

С уважением.
   
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: О прогрессорах
« Ответить #164 было: 09 марта 2009 года, 20:26:02 »

Нельзя делать две противоположные и даже взаимоисключающие вещи одновременно. Нельзя писать скрытый памфлет на окружающую действительность и при этом получить на выходе еще и вменяемых прогрессоров.
Ну почему же нельзя, вполне себе существует расширенная трактовка понятия "прогрессорство", которая включает не только организованную деятельность инопланетной более развитой цивилизации, но и индивидуальную деятельность представителей любой цевилизации , возмем ли мы для примера доктора Гааза(исторического земного),  страдающего арканарского отца Кабани( еще один лопухнувшийся прогрессор... У него "мясокрутка закрутилась" , а земные Кюри не хотели Хиросимы...) или сотрудника института эксперементальной истории Антона...
Ежели мы будем придерживаться строгого определения прогрессорства, то где в книгах ошибки именно прогрессоров в прогрессируемых мирах... Хех Хех
Напомню,  это Саракш(после ОО), Надежда(где до прогрессорства не дошло) и Гиганда...
« Последняя правка: 09 марта 2009 года, 20:27:55 от number93 » Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!