О прогрессорах

[Gileann]

Как вы относитесь к прогрессорству и прогрессорам? Предположим, у вас есть возможность:
а) принять участие в принятии решения об отправке партии хорошо подготовленных и экипированных прогрессоров в некий мир, находящийся на стадии, скажем, от раннего до позднего средневековья (для простоты, никакой магии, риск для жизни и здоровья минимальный);
б) принять участие в экспедиции самой/самому.

Что бы Вы решили и почему?

[Rochefort]

К идее прогрессорства отношусь отрицательно, но участие приму - интересно ведь! 

[Gileann]

К идее прогрессорства отношусь отрицательно, но участие приму - интересно ведь! 

*краснея*
А вот такой опции я и не учел. Спасибо. Отнесем это в "другое".

[Лойсо Пондохва]

Другое. Быстренько постараюсь найти единомышленников и всеми способами мешать.

[Маленький Скорпион]

Во-первых, идею поддержу. Нести бремя белого человека демократию и свободу свет идей Маркса - Энгельса - Ленина - Сталина ...в общем, достижения цивилизации всяческим отсталым мирам и народам - оно завсегда хорошо. Мы им - свет идей, от них нам - нефть, руда, сельхозпродукты, дешёвая рабочая сила (нужное подчеркнуть, недостающее вписать) =-.-=
Во-вторых, если предложат поехать - поеду. Такая командировка должна хорошо оплачиваться - и в "материальном исчислении", и льготами-выслугой, и вообще... *представляет медаль "За прогрессорскую деятельность в Арканаре" у себя на тужурке* ...ну, и интересно, конечно, тоже 

[number93]

Извините Gileann , не совсем понятно , что Вы подразумеваете под прогрессорством. Современной Земле благого экспортировать нечего, у нас не мир средних Стругацких...
Ввозить на своих плечах захватчиков - не хотелось бы...
Противочумную сыворотку отвезти в район черного мора - другой разговор...
Вы бы хоть с Института Эксперементальной истории начали... а то сразу ... пргрессорство...

[Sammium]

 Отрицательно отношусь к самой идее. Точнее -- к названию. Уж пусть лучше так и называется -- "скрытная подрывная деятельность на территории потенциального....  эээ.... союзника". А то обманывать вообще плохо, но обманывать самих себя плохо в квадрате.

[Panurg]

К идее прогрессорства отношусь отрицательно, сами ещё в ... этом самом по уши. И не поехал бы,неуютно мне без канализации и горячего водоснабжения. Эр Гилеанн,где ж Вы раньше-то были? Лет 25-30 назад, кричал бы "Где записывают?"

[Gileann]

Извините Gileann , не совсем понятно , что Вы подразумеваете под прогрессорством. Современной Земле благого экспортировать нечего, у нас не мир средних Стругацких...

Ну, Вы уж очень мрачно.
Электричество. Химия. Двигатель внутреннего сгорания. Электроника. Бикини. Демократия. Интернет. Футбол... 
А собственно, чего у нас нет из того, что экспортировали Антон и Ко в Арканаре? Кроме Мидаса? 

Panurg

И не поехал бы,неуютно мне без канализации и горячего водоснабжения.  Эр Гилеанн,где ж Вы раньше-то были? Лет 25-30 назад, кричал бы "Где записывают?" 

 

Если в средние века хорошо устроиться (а прогрессор должен быть, по построению, уважаемым человеком - иначе трудно прогрессить), то будет, думаю, весьма комфортно. 

[number93]

Gileann , хочется Вам напомнить, что Антон прогрессором не был, а был сотрудником Института экспериментальной истории, вмешательство ему было разрешено минимальное, начинали они работу не имея права вмешиваться вообще... И доминанта там - исследовательская работа.
Так что Антона и Ко у авторов не существует.
Прогрессорство, на мой взгляд, идет несколько отдельно и исходит от общества очень далекого от нашего.
Вы бы лучше спросили про отношение к миссионерской деятельности... тоже вопрос не однозначный, но вполне земной....

[Gileann]

Gileann , хочется Вам напомнить, что Антон прогрессором не был, а был сотрудником Института экспериментальной истории, вмешательство ему было разрешено минимальное, начинали они работу не имея права вмешиваться вообще... И доминанта там - исследовательская работа.
Так что Антона и Ко у авторов не существует.
Прогрессорство, на мой взгляд, идет несколько отдельно и исходит от общества очень далекого от нашего.
Вы бы лучше спросили про отношение к миссионерской деятельности... тоже вопрос не однозначный, но вполне земной....

О-о-очень тонкая грань. А подготовка "книгочеев" и внедрение в общество идей светлого будущего - не вмешательство? Да и не меняет это ничего в моем примере: замените Антона на Сикорски - что он экспортировал из того, чего у нас нет?

А насчет миссионерства - вполне можно трактовать и так. Просто обсуждаем мы это в разделе фантастики, а не в Кубле Змея. 

[number93]

Gileann , он являлся носителем идей, каковых у нас нет... Когда Вы предложили этот опрос, было очевидно что будет сделан акцент на "распростронение светлых идей", которыми мы , на мой взгляд, "увы", не обладаем.
У авторов же прогрессоры появлялись не в средневековье, и в мирах находящихся под угрозой, они сначала пожарники, а потом пропагандисты.
Ко многим миссионерам это тоже относится.

[Gileann]

Не согласен почти по всем пунктам (редкий случай). Давайте по порядку.

Gileann , он являлся носителем идей, каковых у нас нет...

Зачем говорить за всех? Это ведь опрос. Может быть, у кого-то как раз и есть идеи, которые этот кто-то хотел бы нести в массы.

У авторов же прогрессоры появлялись не в средневековье, и в мирах находящихся под угрозой, они сначала пожарники, а потом пропагандисты.

Почему Вы так считаете? В Арканаре прогрессоры отнюдь не были пожарниками. Более того, быть пожарниками им запрещалось даже в случае пожара. Операция "Голован в космосе" была чисто научной - никаких пожаров там не было в принципе.

Ко многим миссионерам это тоже относится.

Не понял. В смысле - пожар? 

Когда Вы предложили этот опрос, было очевидно что будет сделан акцент на "распростронение светлых идей",

Мне вот совсем не очевидно. Я как раз и хочу услышать мнение форумчан. Одно из возможных мнений: рад(а) помогать в развитии технологий, но в идеологию вмешиваться не хочу.

[fitomorfolog_t]

Таки Намбер абсолютно права - в Арканаре прогрессоров не было. Спасением лучших умов Антон занимался по собственной инициативе, идей в массы никаких не нёс (если не считать идеи носового платка ) и был наблюдателем.
Идея Прогрессорства у Стругацких - в том, что есть ситуации, когда нельзя не вмешаться.
А потихоньку сидеть в какой-то цивилизации и скармливать ей идеи ЭВМ и радиосвязи... не честнее ли вариант Урсулы Ле Гуин ("Левая рука тьмы") - установление контакта тогда, когда цивилизация к этому готова, и лишь после этого - культурный обмен?
Так что предмет опроса надо бы определить почётче. Я ещё не проголосовала - хочу сначала понять, о чём меня спрашивают

[Gileann]

Таки Намбер абсолютно права - в Арканаре прогрессоров не было. Спасением лучших умов Антон занимался по собственной инициативе, идей в массы никаких не нёс (если не считать идеи носового платка ) и был наблюдателем.
Идея Прогрессорства у Стругацких - в том, что есть ситуации, когда нельзя не вмешаться.
А потихоньку сидеть в какой-то цивилизации и скармливать ей идеи ЭВМ и радиосвязи... не честнее ли вариант Урсулы Ле Гуин ("Левая рука тьмы") - установление контакта тогда, когда цивилизация к этому готова, и лишь после этого - культурный обмен?
Так что предмет опроса надо бы определить почётче. Я ещё не проголосовала - хочу сначала понять, о чём меня спрашивают

Я всегда отношусь очень осторожно к абсолютной правоте (в том числе - своей собственной ). Вот, к примеру, статья о прогрессорах в Википедии здесь

Давайте для простоты придерживаться очень широкого определения:

прогрессоры - это люди, которые ведут свою деятельность в других мирах с целью улучшения (с точки зрения самих прогрессоров и их руководства) жизни в этих мирах. 

Я понимаю, что вокруг этого определения можно спорить веками , но думаю, что его интуитивного понимания достаточно, чтобы ответить на поставленный вопрос.