Джейме - герой или злодей?

[Ash66]

Вот не поняла к чему все это было? Я, вообще-то, имела ввиду, что Серсея не заставляла Джейме влюблятся в себя.

[otchelnik]

Ash66 ( 17.04.2007г) :

Цитата
«Джейме не герой и не злодей
Джейме - жертва!»


Джейме – жертва? Он взрослый человек, со своими мозгами.
 Если и жертва, то в основном – собственного поведения. Руку ему только в третьей книге отрубили.

Одно другому не мешает. Человек совершает свои поступки руководствуясь своими внутренними побуждениями ( мировоззрение, характер, комплексов) и внешними факторами ( окружающие его люди, информация о мире вокруг него и т.д.).
Конечно, Джейме принимает решение сам. И даже если он в значительной степени сам виноват за то, что с ним происходит, это не значит , что мы не можем его пожалеть и по- человечески посочувствовать ему.

(19.04.2007г) :

 

цитата из: otchelnik на 19 Апрель 2007 года, 15:43:52
цитата из: Ash66 на 19 Апрель 2007 года, 15:16:55
цитата из: otchelnik на 19 Апрель 2007 года, 13:30:16
«Инцеста.»
«Что-то я сомневаюсь, что это только её инициатива была. Иначе получается, что она Джейме изнасиловала.  »
«( ехидно) А кто предложил?
Кто помещение нашел?
Кто организовал поступление Джейме в гвардию?
Все Серсея!»

Если б Джейме не хотел, у неё бы ничего не вышло. Он все-таки не слабовольный хлюпик вроде Ланселя, ему навязать свою волю не так-то просто.

А Джейме захотел! Его соблазнили!
«Грех сладок, а человек – падок»
Конечно, он и сам ее вожделел. Но одно дело – хотеть, а другое дело – предлагать.
К тому же он уже мужчина ( по меркам своего времени),вполнен самостоятельный, рыцарь,  гормоны играют. У него во время войны было множество возможностей расстаться с девственностью. Постоянно он видел сцены секса, насилия, разговоры о тех или иных аспектах сексуальной жизни, рядом проститутки. А он все крепился. Ну и поддался Серсее. И даже после этого он хранил ей верность! ( что вызывает у меня большое к нему уважение).

«Но он же не просто хотел с ней переспать, там сильное чувство было (язык не поворачивается назвать это любовью, ибо чувства Джейме выражались в основном в стремлении к «этому делу», но что-то было – иначе почему он на других женщин не смотрел?)»

Они связаны узами на генетическом уровне.

«язык не поворачивается назвать это любовью, ибо чувства Джейме выражались в основном в стремлении к «этому делу»,»

Сексуальное влечение. К тому же Джейме и Серсея сохраняли тогда невинность.

[Тигунтик]

Обратите внимание, что на счету Джейме всего лишь одно злодейство - попытка убийства Брана. И за это он заплатил в точности столько же, сколько и его жертва. Что больше всего в жизни любил Бран? Лазать по стенам. Чем был знаменит Джейме? Фехтованием. И тот и другой после своих злоключений испытали одинаковые чувства никчёмности и пришли к одному результату: Бран открыл у себя "третий" глаз, а Джейме - свои два, научившись смотреть и на себя и на мир совсем иначе. Джейме - пожалуй, единственный персонаж у Мартина, который качественно и закономерно развивается.

Серильное убийство Джейме сокамерника не в счёт - этим сериальщики как раз испортили образ, тщательно нарисованный автором.

P.S. Кстати, путь искупления проходит и Нэд. Сражение с людьми Джейме очевидная аналогия с таким же неравным раскладом сражения 7 на 3 отряда Нэда с легендарными рыцарями Белых Плащей.