Джейме - герой или злодей?

[Ash66]

Я не о том, что Джейме поумнел (хотя тут у меня тоже сомнения – что-то больно резко это «поумнение» произошло, разве что  прежде ему просто лень было думать – никакого другого логичного объяснения придумать не могу, но кто знает – может на него так сидение в плену подействовало.). И я, положим, сама не люблю, когда персонаж статичен и от книги к книге не меняется. Но, мне кажется, Мартин слишком явно навязывает читателям определенную точку зрения на Джейме. Мне это очень напоминает Тирионовы главы, но там это еще ярче – Мартин пишет про Тириона как про положительного героя, хотя тот, ИМХО, персонаж достаточно неоднозначный – мне всегда казалось, что он похож на Вариса или Мизинца, только менее опытен в интригах и еще не от всех иллюзий избавился.

[S1]

To Camel:А о какой мясорубке речь? Джейме ведь очень логично обьяснял,что первыми на штурм пошли бы Речные лорды,потом Фреи а только под конец собственно Ланнистеры.Штурм же Драконьего Камня показал только одно - Лорас отличный воин но слабый командир,за что и поплотился.Относительно Эдмура - скорее всего Джейме то ли понял,то ли знал раньше что лорд Риверрана слабоват духом и от него всего можно добиться угрожая.И ничего неблаговидного здесь нет - цель Джейме побыстрее закончить войну ведь на носу зима а Черная Рыба опаснее десяти Эдмуров.
P.S. Сцена с Сибеллой Вестерлинг мне тоже понравилась.

[Camel]

Это произошло так сказать "резко", после довольно долгого заключения у Талли, потом после того как Хоут отрубил ему руку - у Джейме нет возможности действовать так же прямолинейно как раньше (это ярко описано в сцене со спасением Бриенны) - он вынужден использовать ум, а не силу.

Пример: Маэдрос - один из героев Сильмариллиона также сильно изменился после потери руки.

[qwert]

   Ну, наверное, можно и так сказать. Настоящим мерзавцем я его никогда не считала, даже несмотря на историю с Браном. Но, ИМХО, зря Мартин стал из него «лыцаря» лепить. Не идет это ему. (ИМХО) Не могу сказать, что на данном этапе я испытываю к Джейме симпатию, он меня скорее раздражает, но для меня тут проблема скорее в авторе, а не в персонаже – не люблю слишком явные манипуляции читателем. (Если хотите, можете думать, что у меня паранойя. )

Дело в том что вначале мы видим Джейме глазами Кейтлин и Эддарда, поэтому он и воспринимается супермерзавцем. А когда начинается рассказ от его лица, ему начинаешь сопереживать, и соответственно меняется и отношение к нему.
Мне не кажется что поведение Джейме как персонажа логично. В первых частях оно сильно определяется его отношениями с сестрой, но и тогда Джейме является рыцарем

[Camel]

Все равно штурм замка, особенно такого как у Талли был бы сопряжен с огромными потерями, у ДК штурмующие положили половину своего состава - тысячу человек. Джейме меланхолично размышлял что он мог оказаться первой же жертвой Талли во время атаки.
Но он выбрал другое решение - так сказать военная хитрость.

Лораса тоже можно понять - у Рыцаря Цветов каждая минута дорога, Железные Люди напали на его родной край, а "мудрая" Серсея не хочет отпускать флот Редвина из-за призрачной угрозы Станниса.

[Ash66]

Это произошло так сказать "резко", после довольно долгого заключения у Талли, потом после того как Хоут отрубил ему руку - у Джейме нет возможности действовать так же прямолинейно как раньше (это ярко описано в сцене со спасением Бриенны) - он вынужден использовать ум, а не силу.

Пример: Маэдрос - один из героев Сильмариллиона также сильно изменился после потери руки.

Насчет поумнения вобщем согласна, насчет остального - стою на своем. 

[Camel]

Немного уклонюсь от осады Риверрана  .
Почему-то мне кажется Джейме выбирая между Серсеей и Бриенной, будет спасать отнюдь не свою сестру. Он бросается из крайностей в крайности - сперва он не верил словам Тириона о своей сестре-любовнице. Теперь же он готов поверить что Серсея спала и с Лунатиком  . Видимо Серсея думая о валонкаре, не знает что ее убьет другой брат.

А Бриенна любит Цареубийцу как она его раньше называла.     

[Ash66]

Мне не кажется что поведение Джейме как персонажа логично. В первых частях оно сильно определяется его отношениями с сестрой, но и тогда Джейме является рыцарем 

Является. Как и все кто носит приставку «сир» перед именем. И этим все и ограничивается.  Что того, что на Джейме мол Серсея влияла… Эйериса он по собственному почину убил. А про Тишу Тириону наврал по желанию отца. Да и Брана из окна выкинуть не Серсея ему подсказала, его идея была. Я это безоценочно пишу, просто перечисляю поступки, которые он совершил по собственной воле.

Дело в том что вначале мы видим Джейме глазами Кейтлин и Эддарда, поэтому он и воспринимается супермерзавцем. А когда начинается рассказ от его лица, ему начинаешь сопереживать, и соответственно меняется и отношение к нему. 

Для меня разворот на сто восемьдесят градусов произошел в примерно середине БМ, причем разворот насильственный. Моя реакция была в духе «Не понял? Что происходит? Что это автору в голову ударило?» Начало-то ПОВа Джейме было вполне органичным, ИМХО. Понятно, что от появления его глав у меня сразу интерес к персонажу повысился, но как-то сильно мои оценки от этого не поменялись, мне отношение Неда к нему всегда казалось несколько ханжеским, хотя я и не сочувствовала Джейме – просто возможности такой не было, потому что его в тексте было мало.

Бейте меня ногами, но ужасно не люблю пейринг Джейме/Бриенна. Лучше бы Бри и дальше по покойному Ренли сохла.

[qwert]

Является. Как и все кто носит приставку «сир» перед именем. И этим все и ограничивается.  Что того, что на Джейме мол Серсея влияла… Эйериса он по собственному почину убил. А про Тишу Тириону наврал по желанию отца. Да и Брана из окна выкинуть не Серсея ему подсказала, его идея была. Я это безоценочно пишу, просто перечисляю поступки, которые он совершил по собственной воле.

Я не говорю что его Серсея заставляла что-то делать. Он просто смотрел на все через призму своей любви к Серсее и поступал соответственно.
Убийство короля он совершил, чтобы спасти город от разрушения. И я не помню чтобы он врал что-то про Тишу Тириону, вроде бы Тайвин это делал.

[Camel]

Бейте меня ногами, но ужасно не люблю пейринг Джейме/Бриенна. Лучше бы Бри и дальше по покойному Ренли сохла.

Чем же вам не нравится эта пара? 

По Ренли, как говорят, сохнет Лорас Тирелл  .

[Ash66]

. И я не помню чтобы он врал что-то про Тишу Тириону, вроде бы Тайвин это делал.

Но он не сказал брату правду. Тогда я имею ввуду.

[qwert]

Я не прав, на самом деле это он соврал Тириону. Но в то же время он был уверен что то он правильно поступает, поскольку девице только хочется золота Ланнистеров, а вовсе не Тириона. В чем его убедил папаша.

[S1]

"Убийство короля он совершил,чтобы спасти город от разрушения" очень часто пишут защитники Джейме.Лично мне кажется,что Джейме убил короля из мести - за все его жестокости и за свое посвящение в Белые Рыцари.Он ведь,судя по его воспоминаниям,ненавиде Эйериса с этого момента.А город он не спасал,король к тому времени уже был бессилен.Джейме ведь убил его пироманта,вот тогда он реально спасал столицу,но об этом никто не знает,разве что Варис.А Эйерис был не в состоянии найти свою задницу обеими руками,куда ему чтото сжигать.Так что это было совершенно лишнее убийство,к тому же бросившее тень на всю дальнейшую жизнь Джейме.

[qwert]

Вроде бы Джейме сам хотел стать белым рыцарем.
Он обьясняет свой поступок именно так, других версий нам не показали.

[Ash66]

Джейме не мог простить Эйерису не собственно факт посвящения в Королевские Гвардейцы, но тот, что он сделал это чтобы насолить Тайвину – это был удар по гордости Джейме.
В гвардейцы же Джейме подался под давлением Серсеи, но мне всегда казалось, что он был не так уж сильно против подобной карьеры – по крайней мере, ни к чему другому он интереса не проявлял, политика его не интересовала, Бобровый утес вобщем-то тоже, и в книге говорилось, что Джейме в молодости мечтал о рыцарской славе и прочем. Да и с чего бы ему иначе переживать так сильно из-за мотивов Эйериса?

А насчет Бриенны и Джейме… Ну это лично мое, субъективное, я их просто не воспринимаю как пару. В то, что Бриенна влюбилась в Джейме я могу поверить, но обратное представить не удается, хоть тресни.