Колониализм

[Хельги]

Все- таки свой король, своя администрация...

Так же, как Тунис, Хайдерабад, Майсур, Кувейт, Оман, Хива, Бухара и многие, многие...

Все-таки Индия так и осталась раздробленой ( Индия, Пакистан, Бангладеш, Бутан, Непал, Шри- Ланка).

При англичанах - была единой 

[Станислав]

 ovchin

Я кажется, сказал не "нечего усваивать", а "особо нечего усваивать". Усвоить что- то полезное можно и из культуры дикарей.

Ну, действительно... «Дикари» и их «дикарская» культура заставили китайцев отказаться от своих наиболее одиозных обычаев (вроде бинтования ног), познакомили китайцев с правами человека, донесли до них простую, в общем-то, мысль о равноправии мужчин и женщин… Интересно, а чем может похвастаться Китай?

Китай усваивает научно- технические достижения Запада, опередившего его, по ряду причин в этом отношении.

Напомните, пожалуйста, почему так произошло. ЕМНИП, как раз из-за своей ограниченности и нежелания учится у иноземцев. А истоки этого желания - в культуре Поднебесной, с её откровенным презиранием "варваров" (т.е. всех некитайцев), которые по определению не могли придумать ничего достойного. Или китайская (вернее манджурская) элита XVIII-XIX веков была на корню купленна Западом? 

Телевидение, интернет,... к культуре не имеют отношения - это техника, средство передачи информации, в том числе культурной, а не сама культура.

Навязываемая сейчас Западом Китаю (как и другим странам) псевдокультура имеет, разумеется, в нем распространение, подражание (как и в других странах) и прочее.

Зато телевизионные передачи, сериалы, программы – вполне культурный феномен. И в связи с этим, расскажите, пожалуйста, как слабая РФ навязывает сильному Китаю свои мыльные сериалы? Или может быть это же самое делают США? «Псевдокультуру» не навязывают, её потребляют. Причём весьма охотно.

Китаю "особо нечего" получить у Запада в области  этики, ритуала (в широком смысле), кулинарии, литературы.

Всё это кроме «ритуала» активно заимствуется.


P.S. Хочу присоединится к вопросу о таинственных методах управления, что позволили вырваться Китаю в мировые лидеры. Мне-то тёмному казалось, что основная причина – это невероятно дешёвая рабочая сила, помноженная на абсолютно наплевательское отношение к оной.

[Станислав]

ovchin

Приоритет указан: оптимальное социальное управления, а не техника. Тогда из-за этого - отставание, теперь, наоборот – быстрое развитие.

"Оптимальное социальное управления" - это нежелание менять что либо? Данная история характеризует китайского императора с худшей стороны. В этой воинственной невежественности он уподобляется безызвестному Сяо Ли (полёт его мысли просто потрясает своей ограниченностью и презрением к иноземцам. Если большинство китайцев до сих пор думают так, то они неминуемо рано или поздно наступят на те грабли, что и в XVIII веке).

  Повторяю (цитату): "В конце XX в. китайские политические лидеры, параллельно с западными специалистами в об-ласти общественных наук, превозносили конфуцианство как источник прогресса Китая"

Опять общие слова. Что конкурентно лежит в основе этих методов? Какой из аспектов конфуцианства дал Китаю преимущество над другими народами?

[Panurg]

"Народ можно заставлять следовать должным путём, но  нельзя ему объяснить, почему". 

[Norin]

    как слабая РФ навязывает сильному Китаю свои мыльные сериалы?
    Это единая псевдокультура, РФ в данном случае просто территория, где "мыльные сериалы" создаются.

Никто не заставляет китайцев эти сериалы закупать.

Все конфуцианство является по своей сути, учением об оптимальном/ гармоничном устройстве общества, в том числе и оптимальном государственном управлении.

Я правильно понимаю, что избыток дешевой рабочей силы никакой роли в развитии Китая не сыграл. Причём условия труда китайских рабочих несколько хуже, чем у их европейских коллег. К тому же не стоит забывать, что в силу климатических особенностей, отношения к рабочим стоимость производства в Китае значительно ниже, чем в развитых странах.

С китайской точки зрения, основное в конфуцианстве – это принципы поведения "благородных людей", цзюнь цзы (пять качеств); 2500 тысячелетняя традиция как теоретических работ в этой области; так и применений на практике.

Применение на практике показало косность такого общества, не способность государства своевременно реагировать на изменения внешних условий, наличие стагнации в развитии точных, гуманитарных наук и многих важных областей медицины.
Самим принципы имели не мало менее проработанных аналогов у других народов. Чаще всего набор норм поведения обуславливался тем или иным религиозным течением.
СПОЙЛЕРЫ

Там, где ценна каждая жизнь, изобретают вакцину. Там, где жизнь одного человека не имеет значения, совершенствуют санитарные кордоны.

О возросте, римское право существовало уже в 5в до н.э. Современное право во многом ему наследует.

Вот не полный список прав человека:

Личные права :
- право на жизнь;
- право на свободу, физическую целостность и личную неприкосновенность;
- право не подвергаться пыткам или жестокому, унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию;
- свобода мысли, совести и религии;
- свобода слова и иного выражения;
- право на защиту чести и доброго имени;
- право на свободное передвижение и свободный выбор места жительства;
- право на судебную защиту и правосудие;
- право человека на признание его правосубъектности в любой стране мира;
- право свободно определять свою национальную принадлежность и пользоваться родным языком;

Экономические права и свободы человека:
- право частной собственности;
- право наследования;
- свобода предпринимательской деятельности;
- свобода труда;
- право на забастовку;
- право на участие в управлении предприятием. 
 
Экологические права человека:
- право на благоприятную окружающую среду;
- право на возмещение ущерба, причиненного экологическим правонарушением здоровью и имуществу человека;
- право на получение достоверной информации о состоянии окружающей природной среды.

Социальные права человека :
- право на социальное обеспечение;
- право на образование;
- право на охрану здоровья и медицинскую помощь;
- право на жилище;
- особые права детей и права инвалидов.

Политические права и свободы :
- право на участие в управлении обществом и государством;
- избирательные права;
- право на объединение;
- свободу собраний и манифестаций;
- свободу информации;
- право петиций.

Какое из них имеет целью подчинить национальную культуру какой-либо страны?

Культурное наследие Китая огромно и значимо, но слепое копирование чего бы то ни было, никогда не приводит к положительному результату. ИМХО. Общество должно развивается. То, что не развивается - умирает.

СПОЙЛЕРЫ

P.S.
Земля - зола и вода - смола,
И некуда, вроде, податься,
Неисповедимы дороги зла,
Но не надо, люди, бояться!
Не  бойтесь  золы, не  бойтесь  хулы,
Не  бойтесь  пекла и ада,
А  бойтесь  единственно только того,
Кто   скажет :"Я  знаю , как  надо !"
Кто скажет:"Всем, кто пойдет за мной,
Рай на земле - награда ".

(c) А. Галич.

[otchelnik]

Оvchin ( 14.04.2007г) :

Отшельник, Вы ведь Д. Неру читали:

   "Бенгалия, некогда столь богатая и цветущая, после 187 лет  английского владычества, сопровождавшегося, как нас заверяют, энергичными попытками со стороны англичан улучшить условия жизни и научить народ самоуправлению, теперь представляет собой жалкую массу нищих, голодных и вымирающих людей…"

Читал, читал .
Джавахарлал Неру «Открытие Индии» Издательство Иностранной литературы. Москва. 1955 г. стр. 315.
Я , конечно, Неру уважаю, но мне кажется, все же что он несколько преувеличивает…Как и в утверждениях, что Индия была настолько же промышленной страной, как и сельскохозяйственной…

Хельги (14.04.2007г) :

цитата из: otchelnik на СЕГОДНЯ в 12:09:45
«Все- таки свой король, своя администрация...»

Так же, как Тунис, Хайдерабад, Майсур, Кувейт, Оман, Хива, Бухара и многие, многие...

В делах международных они , конечно,  были зависимы  от европейцев…
В делах внутренних была определенная ( часто даже значительная ) независимость. Законы свои, традиции, даже казнили, кого хотели.

Поскольку опять начинается обсуждение Запада и Востока , их менталитетов, характеров, мышления,  и возникают споры кто лучше , а кто хуже выскажу свою точку зрения.

«О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный господень суд.
Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род,
Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?»
                       Р,Киплинг.

Обычно эти слова толкуют в том смысле , что у Запада и Востока совершенно разное мышление. И это действительно так. Да, традиции, привычки, взгляды на жизнь людей Востока и Запада различаются.
Скажем, как отдыхает после рабочего дня типичный мужчина Запада( и России тоже) ? Сидит с бутылкой пива ( а то и водки) перед телевизором , следя за хоккеем или футболом. Как отдыхает средний мужчина Востока ? У него дома собираются родственники и друзья, возникает маленький праздник. Сравните паб в Англии  и кофейню или чайхану на Востоке. Я вспоминаю свое давнее посещение Азербайджана : ритуал приготовления кофе или стаканчики для чая особой формы – чай в них не остывает и из них невозможно пить большими глотками или размешивать сахар- крайне узкие горлышки.
И поэтому очень просто представить Восток и Запад в виде неких государств или корпораций, которые противостоят друг другу или по крайней мере, не соприкасаются друг с другом. Возможно. Это даже в какой- то мере  соответствует действительности.
Но  если мы признаем братство- сообщество в единении по крови , происхождении, нации ; то тогда мы должны признать и братство – сообщество более высокого , важного и доминирующего плана : сообщество по личным качествам- по уму, мышлению, храбрости, интеллекту .Если мы не можем выбирать свое происхождение, то свои личные качества мы развиваем сами. Следовательно, они приоритетнее! Мы признаем нашу общность с люди нашей нации, но гораздо важнее общность  и единство личного плана. Умный человек всегда оценит и будет уважать ум другого, храбрый- чужую храбрость  и т.д.
Поэтому верна пословица : «Когда государства и народы воюют, умные люди ведут переговоры».

[Дракон]

Поскольку опять начинается обсуждение Запада и Востока , их менталитетов, характеров, мышления,  и возникают споры кто лучше , а кто хуже выскажу свою точку зрения.

«О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный господень суд.
Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род,
Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?»
                       Р,Киплинг.

Обычно эти слова толкуют в том смысле , что у Запада и Востока совершенно разное мышление. И это действительно так. Да, традиции, привычки, взгляды на жизнь людей Востока и Запада различаются.

А если взглянуть текст?
 http://dev.ice.ru/tanda_private/111045/tnd_article_t?PRINT_VIEW=YES
Сдается мне, эры, речь в Балладе о том, что ни Запад, ни Восток не станут приградой людям, что сочтут друг друга равными.

[недотёпа]

Умный человек всегда оценит и будет уважать ум другого, храбрый- чужую храбрость  и т.д.

Сдается мне, эры, речь в Балладе о том, что ни Запад, ни Восток не станут приградой людям, что сочтут друг друга равными.

Мне кажется, что между этими двумя высказываниями нет противоречия.
Они вполне дополняют друг друга.

Я однако позволю себе с Киплингом не согласиться. Объединяющим моментом могут быть только общие цели, те самые общечеловеческие ценности. Вот представить себе, например, нападение инопланетян,
и вдруг, сразу, русские и американцы лучшими друзьями станут, и прям бегом!

Раньше ведь и Китай был Востоком, и Япония? А сегодня они уже больше Запад, чем Восток. И что там того Востока остаётся? Индонезия, Тайланд тоже к Западу тянутся. Ближний Восток, да наша бывшая Средняя Азия?

[Vax]

А вот западные "права человека" путь в страну организованным преступным группировкам, увы, преграждают очень слабо.

Разглагольствуя на этом форуме и критикуя существующий режим, Вы вовсю пользуетесь этими самыми "правами человека". При их отсутствии Вы или молчали бы в тряпочку, или давно кормили бы вшей в каком-нибудь лагерном бараке где-нибудь в тундре. Вы уж определитесь, нравятся они Вам или нет, и ведите себя соответственно.

[ovchin]

   Вы уж определитесь, нравятся они Вам или нет
   Права человека мне, конечно, в определенном смысле нравятся. Но ликвидация организованных преступных группировок (особенно международной мафии) мне нравится больше.

[Gileann]

Разглагольствуя на этом форуме и критикуя существующий режим, Вы вовсю пользуетесь этими самыми "правами человека". При их отсутствии Вы или молчали бы в тряпочку, или давно кормили бы вшей в каком-нибудь лагерном бараке где-нибудь в тундре. Вы уж определитесь, нравятся они Вам или нет, и ведите себя соответственно.

Права человека мне, конечно, в определенном смысле нравятся. Но ликвидация организованных преступных группировок (особенно международной мафии) мне нравится больше.

Эр Овчин, поверьте, человеку, сидящему в лагере, глубоко наплевать на международную мафию и борьбу с нею. 

[Vax]

Эр Овчин, поверьте, человеку, сидящему в лагере, глубоко наплевать на международную мафию и борьбу с нею. 

Вот-вот. Режим сперва устраняет внутренних врагов.

[Norin]

Санитарные кордоны устанавливают чтобы оградить страну (жизнь и здоровье людей) от эпидемий болезнетворных микробов. Оспы, чумы, холеры.

Изобрести вакцину задача сложная не тривиальная, но это того стоит. Например, сейчас вирус оспы сохранился только в специальных лабораториях, а, сколько жизней унесла эта болезнь.
Можно, конечно, совершенствовать санитарные кордоны, до какой-то степени это эффективно. Только, что будет, если через кордон проберётся хотя бы одна больная крыса. Те, кто имеет вакцину и не заметят дохлого грызуна. Тем, кто сроил кордоны, после эпидемии, может не хватить сил для охраны.
Проблему можно не замечать, но от этого она не исчезнет.
ИМХО. Лучше иметь хороший иммунитет, чем при простой простуде пить сильные антибиотики.

Эр Овчин, поверьте, человеку, сидящему в лагере, глубоко наплевать на международную мафию и борьбу с нею. 

Вот-вот. Режим сперва устраняет внутренних врагов.

ППКС.
Причём друзья режима часто становятся врагами режима.
Самое странное, что ненавистники «прав человека» сами этими правами активно пользуются. 

Эр Овчин, Вам был задан один конкретный вопрос : «Какое из них (прав человека) имеет целью подчинить национальную культуру какой-либо страны?».  Хотя бы на него обратите внимание.

[ovchin]

     .Режим сперва устраняет внутренних врагов
     Пятую колонну, международную мафию, организованную преступность, сепаратистов и их пособников, желтую прессу, спекулянтов, фальшивомонетчиков, предателей…
     И поощряет хороших людей: Махмудинежада, Уго Чавеса, А. Лукашенко, Ким Чен Ира,... И других борцов против международной мафии и международного терроризма.

   вопрос : «Какое из них (прав человека) имеет целью подчинить национальную культуру какой-либо страны?».
  На этот вопрос лучше ответят китайцы, которые в 1989 г. на площади Небесного Спокойствия подавили демагогов, желавших под соусом "прав человека" разграбить их страну (как это было проделано позже с СССР).

[Norin]

  На этот вопрос лучше ответят китайцы...

А своего мнения или своих мыслей по этому по этому поводу у Вас нет?

     Пятую колонну, международную мафию, организованную преступность, сепаратистов и их пособников, желтую прессу, спекулянтов, фальшивомонетчиков, предателей…

И какой это процент от общего числа уничтожаемых?
P.S. Хороший понятие относительное.