Колониализм

[Станислав]

Vax

А сколько из них нефранцузов?

У меня указанно, что из 58 млн. граждан Франции французы составляют 94 процента.

Итого нефранцузов - 3,48 млн.

Самое забавное, что число алжирцев - 1%, а мароканцев - тоже 1 %. Вместе они набирают 1 млн. 160 тыс. человек.

Однако, есть ещё один момент. Доля мусульман, указанна и состовляет 5 %. а пять процентов, это 2,9 млн. человек. Получается, что часть эмигрантов прописанны как "коренные" французы.

А с ней уже сталось. Поздно отгородились.

Как минимум лет пятьдесят европейцы себе выгадали.

[недотёпа]

Главный вопрос, какая культура доминирует, из двух (или более) столкнувшихся. Поэтому я и говорю, что главный конфликт сегодня (как и всегда) это борьба культур - западной к которой относится и Россия (и от которой она, Россия, никуда не денется. Некуда ей деваться) и не западной, которой глубоко до фени и до эпохи просвещения европейской, и до идеи общественного прогресса, которая опять же присутствует как в России, и так у капиталистов, да и пришла в Россию, наверное, с Запада. Так что тут вопрос, чья культура победит, традиционная культура или западная. Более многочисленные могут задавить более развитых, включая и Россию, своей численностью, если им только дадут такую возможность. А мне рассказывают про мировых (и ну очень злых империалистов).

На сегодняшний день в той же Франции большинство выходцев из третьих стран в социальном низу. А те, кто поднимается по социальной лестнице, принимают культуру и законы страны. Пока это так, иностранцы  угрозы не представляют (мы же не расисты). 

to Станислав

Так нельзя считать. Французы, это все, кто имеет французский паспорт. А это, наверное, все, кто родился во Франции от родителей проживающих там официально, даже если родители сами не граждане, и кроме того куча эмигрантов в первом поколении, которые получили паспорт. То есть этнический состав по паспорту, то есть национальности, вы посчитать не можете.   

[Gorvin]

Отшельник,

Сначала общие соображения: ну да, в колониализме было и нечто хорошее. Но только на начальных, а не более поздних этапах, немного и это хорошее ИМХО здорово перевешивалось плохим: закреплением отсталости и экономической зависимости колоний, жестокими методами управления, расизмом.

По Индии: так никто и не конфисковывал запасы хлеба у владельцев. Запрет благотворительных пожертвований - мера экономического регулирования, формально не нарушающая прав собственности, а только ограничивающая их, и являющаяся проявлением регулирующей функции государства. К тому же запрет был временным.
А бороться с голодом рыночными методами было возможно, например, заранее создав запасы зерна и при начале голода выбросив их на рынок. Другое дело, что для этого требовались значительные средства, а прибыль хлеботорговцев сократилась бы. Поэтому приведённый пример доказывает, что благосостояние и даже выживание простых индийцев явно не были в числе приоритетов колониальной администрации.

Территориальная раздробленность: англичане её закрепили, значит, им так было удобнее управлять Индией (как цивилизацией, а не отдельным государством). Известное высказывание о том, что англичане управляют не Египтом, а правителями Египта, видимо, было применено и в данном случае.

Голод: да, рядовое явление для традиционных обществ. Но в данном случае колониальная администрация усугубила проблему: без экспорта хлеба в Англию запасы на местах были бы больше, а цены - ниже. Кроме того, не будь колонизации, некоторые люди спаслись бы благодаря пожертвованиям, запрещённым англичанами.
С другой стороны, с момента  обретения независимости население Индии выросло с 400 млн. до миллиарда, т.е. в 2,5 раза. Поскольку страна осталась аграрной, а семья в деревне - патриархальной, рождаемость осталась высокой. Значит, дело в снижении смертности, т.е. после обретения независимости рядовые индийцы стали жить лучше. И я не могу себе представить, например, развитие ИТ в Индии при колониализме.

Войны, нестабильность в Индостане. Увы, типичное явление, когда на большой территории обостряется национализм. Кстати, Махатма Ганди был против раздела Индии. Распространена ТЗ, согласно которой именно позиция английской администрации привела к именно такому ходу событий.

Религиозные движения при колониализме. Не информирован, поэтому без комментариев. Кстати, в чём, по-вашему, ценный вклад теософов в развитие мира?

S1,

можно ещё вспомнить Ливию (хапнули нефть, живут вполне сносно), Египет (бедная, но довольно влиятельная в арабском мире страна), Вьетнам (3-й в мире экспортёр риса, быстро растут), Китай (не был лишён политической независимости, но экономически зависел от западных держав, был поделён на сферы влияния, а теперь - лезет в сверхдержавы)...

Станислав,

была политика импорта дешёвой рабсилы для неквалифицированных работ. Потом спохватились, но во многом уже поздно. При колониализме рабсила третьего мира была ещё дешевле...

[S1]

To Gorvin - я писал исключительно о Черной Африке. С какого тут бока Китай или Вьетнам - решительно непонятно.
Ливия живет неплохо - но вовсе не усилиями ливийцев а милостью природы - нефть.Ну а нищета Египта наглядно видна каждому,кто там был.Да и эти страны населены отнюдь не неграми.
Было бы или не было развитие ИТ в условиях колониальной Индии - про то нам неведомо.Но вот что точно было бы - непрерывные войны в условиях дряхлеющей могольской империи и при отсутствии сильного преемника.И скорее всего никакого развития.Вообще характерная черта практически всех восточных культур - без влияния Запада(в т.ч. и колониализм) они практически не развивались.

[недотёпа]

Вообще характерная черта практически всех восточных культур - без влияния Запада(в т.ч. и колониализм) они практически не развивались.

Совершенно с Вами согласен! Не развивались, начиная с определённого момента. До того - развивались. Восток - фундамент нашей цивилисации. А потом что-то произошло, что?

[S1]

Насчет фундамента интересная мысль.Но какой Восток имеется в виду? Если Китай то непонятно,что именно у него заимствовал Запад за последнюю пару тысячелетий.Если же имеются в виду древнейшие культуры Месапотамии или Египта то с этим можно согласится.

[Станислав]

S1

Насчет фундамента интересная мысль.Но какой Восток имеется в виду? Если Китай то непонятно,что именно у него заимствовал Запад за последнюю пару тысячелетий.

Китай - это тот фундамент, что пролежал в запасе и не был востребован современной (европейской) цивилизацией. 

[недотёпа]

Именно этот Древний Восток я и имею ввиду. А про Китай не знаю. Даже если порох и книгопечатание европейцы изобрели сами, то ещё остаются шёлк, фарфор, и наверняка ещё парочка вещей.

[S1]

Ну шелк врядли можно считать изобретением.А с форфором похоже тоже,что и с порохом - вроде изобрели китайцы(если они не врут) но использовали то его европейцы.
Поэтому я считаю что Китай отнюдь не невостребованный фундамент а скорее свалка мусора,который стал развиваться только когда выбросил все это на помойку и взял пример с Запада.

[Хельги]

А с форфором похоже тоже,что и с порохом - вроде изобрели китайцы(если они не врут) но использовали то его европейцы.

Э... И откуда такие замечательные факты?  Фарфор наряду с шёлком и чаем до середины 19-го века - три самых крупных статьи экспорта Китая.

[S1]

Ну и что это доказывает? Суть то в том что Китай вывозил шелк и тысячи лет назад.Получается что время идет а Китай вывозит все тот же шелк,чай ну еще фарфор.Развития нет и не будь Европы китайцы вывозили все те же товары еще тысячи лет.

[Norin]

   Бумагу, книгопечатание, бумажные деньги, порох, компас.

Только Европейцы изобрели всё это повторно. Причём в более короткие сроки развили. То есть если сопоставлять темпы развития науки и промышленности Китай проигрывает.

   Из Индии - десятичную систему счисления.

Частично и не на прямую.
СПОЙЛЕРЫ

«… позиционная система счисления с нулем возникла не в Индии, поскольку за много веков до этого она использовалась в Древнем Вавилоне в связи с шестидесятиричной системой. Поскольку индийские астрономы использовали шестидесятиричные дроби, вполне возможно, что это навело их на мысль перенести позиционный принцип с шестидесятиричных дробей на целые числа, записанные в десятичной системе. В итоге произошел сдвиг, приведший к современной системе счисления. Не исключена также возможность, что такой переход, по крайней мере отчасти, произошел в Греции, скорее всего в Александрии, и оттуда распространился в Индию. В пользу последнего предположения свидетельствует сходство кружка, обозначающего нуль, с начертанием греческой буквы омикрон. Однако происхождение индийского символа для нуля окутано тайной, так как первое достоверное свидетельство его появления в Индии датируется лишь концом 9 в.»

   Насчет экономики - оценка американца Хантингтона:
"В 1750 г. на долю Китая в выпуске продукции обрабатывающей промышленности приходилось 1/3, Индии 1/4;, Запада – менее 1/5". )

Просто интересно, а каким было соотношение численности населения. Это к вопросу эффективности производства.

[Хельги]

Просто интересно, а каким было соотношение численности населения. Это к вопросу эффективности производства.

ЕМНИС, в Китае - около 300 млн., в Европе - около 100 млн.

[Norin]

Действительно моя формулировка не много не верна .
Но суть в том, что реальное развитие науки как следствие техники происходит не на востоке. Итог: наука в Европе «стартует позже», но  развивается динамичнее.
Порох изобретён первоначально в Китае, и кое-какие «модели огнестрельного» оружия у них тоже были. Но реальное развитие огнестрельного оружия происходит в Европе.
Иоганн Гутенберг изобрел печатный станок, а вернее способ печатания текста с помощью подвижных литер самостоятельно, и его станок был более совершенным, чем китайский. Китайский способ печати текста аналогичен методу печати гравюр. Этот станок недалеко ушел от печатания монет. Сама идея печати (текст, монеты, печати) пришла в голову не только китайцам.
Бумажные деньги – дешевый аналог монетам.

P.S. Европейские страны не были колониями.

ЕМНИС, в Китае - около 300 млн., в Европе - около 100 млн.

Спасибо. 
То есть если я правильно понимаю соотношение численности население Европа-Китай : 1:3 , производства 3:5.

[Norin]

1040 - 8 гг в. – наборный шрифт, впервые в мире, в Северной Сун.

Пожалуй, мне стоит извиниться, что я и делаю.
Я не занимаюсь этим вопросом специально, знакомый историк дал ссылку на статью.

Это не меняет того факта, что Гуттенберг изобрёл печатный станок самостоятельно.
Что-то возможно и заимствовалось, что-то изобреталось повторно.
Что-то появлялось на Востоке раньше, чем аналогичное изобреталось в Европе. Тем не менее, Европа с её «отсталой» наукой заняла доминирующие положение. Причём численность её населения была меньше. Значение имеет систематическое развитие и конечный итог.
Я не пытаюсь принизить уровень развития того же Китая, но ради справедливости хочу заметить, стратегия его развития несколько уступала Европейской.

2 ovchin
СПОЙЛЕРЫ

       Извините, больше ликбезом заниматься не буду.

Тогда, может быть, начнёте читать чужие посты внимательно. И не вырывать только удобные для Вас факты и высказывания.