И снова о феминизме.

[ToT]

Теперь и Лукьяненко ругает феминисток.

эр Хлад

Не хорошо так цитаты приводить.

"единственный фактор, достоверно влияющий на рождаемость — это уровень образования женщин фертильного возраста. Чем выше уровень образования, тем ниже рождаемость. Остальные факторы достоверно не влияют" - это не Фраза Лукьяненко, а цитата из комментариев.
 Правда я не нашел того специалиста который оставил данный комментарий.
Однако, однако!

В общем моя фраза насчет утрирования относится к нему.

[otchelnik]

А можно с примерами? Для глупой женщины

Из мягкого: http://www.rusk.ru/st.php?idar=309854

Из жесткого: СПОЙЛЕРЫ

Если вы попробуете поискать в интернете сцены с "забиванием камнями" за супружескую неверность. То вы сможете полюбоваться на тех кто стоит в передних рядах.

Оба примера с мусульманским уклоном, лишь потому, что таковые примеры легче всего откопать в интернете.
 Но и в других традиционных культурах, женщины всеже наиболее последовательно проводят в жизнь ценности данных культур. Это не хорошо и не плохо, просто обычно это именно так.

Мужчины тоже стараются ( почему - то все более на самых слабых- например, на детях...).

 Иран: отец пытался задушить 8-летнюю дочь, чтобы сохранить ее "чистоту".

Житель Ирана, 34 лет, пытался задушить свою восьмилетнюю дочь с целью уберечь ее от потери невинности и "испорченности". Об этом пишет в среду, 2 января, иранская газета "Аатмад".

В настоящее время девочка находится у дедушки в поселке Исламшар к юго-востоку от Тегерана.

Полиция задержала отца ребенка по имени Мухаммад (фамилию полицейские назвать отказались), задержанный признал свою вину. "Я думал, что дети – это ангелы, но к 20 года они теряют свою наивность и становятся испорченными людьми". Отец заявил в ходе допроса в полиции: "Я выполнял свой нелегкий долг хотел уберечь моего ребенка от разврата".

Четыре года тому назад Мухаммад развелся с женой. Причиной развода стали финансовые трудности. Дочь осталась жить с матерью. Накануне того дня, когда было совершено это преступление, мать и дочь приехали к отцу чтобы отпраздновать помолвку родственника. Отец позвал девочку, которая находилась на женской половине, завел ее в ванную и там стал душить ребенка.

Мухаммад рассказывает, что ничего не объяснял дочери – просто схватил ее за шею двумя руками и стал сжимать. Он признался следователям, что в течение полугода планировал это убийство. Сначала он собирался накормить дочь ядовитыми ящерицами, но потом предпочел задушить ее.

Источник :
http://www.newsru.co.il/mideast/02jan2008/bat417.html

Из мягкого: http://www.rusk.ru/st.php?idar=309854

А я лет десять назад  был в этой мечети " Нурулла" ( не молился там, а медитировал).
Большая новая мечеть, в самом центре города , между прочим, на минарете - усилители для муэдзина ( как  рядом с ней люди живут -  не представляю....)

[Станислав]

otchelnik

Пример мимо кассы, по скольку здесь мы имеем дело с отклонением в психике. 

[Эледем]

Пример мимо кассы, по скольку здесь мы имеем дело с отклонением в психике. 

Стас, а что следует считать необыкновенным отклонением в психике ? Видимо феминизм  ?

[Станислав]

Эледем

Видимо феминизм ?

Неисключено. 

[Хлад]

Феминизм, говорите? 
Вот вам феминизм - причем до всякого избирательного права и прочей суфражистской ерунды  Дагомея (совр. Бенин), 17 век - и королевские телохранительницы-амазонки.
http://kwilla.livejournal.com/276300.html

Какая гадость...Зачем вы этот матриархат с извращениями показали?
Вы б еще ссылку на книги одного израильского автора, пишущего в жанре фэнтези, кинули! 
И, имхо, читающим эту тему феменисткам сей "феминизм" явно не понравится.

[otchelnik]

otchelnik

Пример мимо кассы, по скольку здесь мы имеем дело с отклонением в психике. 

В принципе- да.
Но когда в обществе культивируют положение, что женщина - это как -бы одна / вторая мужчины, и  с этим приходится сталкиваться в суде ( показания одного мужчины равны показаниям двух женщин- все как в Коране ), или когда стараются не допустить чтобы мужчина и женщина оказались наедине даже несколько минут ( раздельные лифты), или когда дочь надо выдать замуж еще до наступления месячных- то стоит ли удивляться , что некоторые отцы сходят с ума  и вытворяют такое ?

[caer]

Хорошенькое же тамошнее мнение о мужчинах - как о насильниках, которых и на минуту нельзя оставить с женщиной

[Хлад]

2 ToT :

"единственный фактор, достоверно влияющий на рождаемость — это уровень
образования женщин фертильного возраста. Чем выше уровень образования, тем
 ниже рождаемость. Остальные факторы достоверно не влияют" - это не Фраза
 Лукьяненко, а цитата из комментариев.

Я  и не утверждал, что это цитата Лукьяненко. Извиняюсь за неудачное цитирование.

[otchelnik]

Хорошенькое же тамошнее мнение о мужчинах - как о насильниках, которых и на минуту нельзя оставить с женщиной

Не только о мужчинах, но и о женщинах тоже....
Вспоминаются две о многом говорящие  цитаты :

 Шестой имам Джафар ас- Садик , духовный глава мосульман- шиитов и потомок Пророка Мухаммеда  учил в 8 веке, что счастлив тот мосульманин, который отдаст дочь в жены до пояления у нее месячных. Т.е. сразу к мужу перейдет ,  и нет риска, что дочь будет соблазнена и лишится невинности.
Какой-то известный богослов заметил, что если мужчина и женщина остаются наедине в помещении на время достаточное, что бы сварилось яйцо- то между ними может случиться измена.

Впрочем, Пророк Мухаммед был более либерален в этих вопросах , что подтверждает следующий хадис:
Однажды, когда Пророк со своими женами и окружением переезджал из города в город , на одной из остановок  его жена Айша ( дочь будущего первого халифа Абу- Бакра)  потеряла жемчужное ожерелье и побежала искать его. Пока она искала , ее забыли, караван ушел и ее подвез отставший от каравана воин. Окружение Пророка потребовало от него , чтобы он развелся с Айшой , которая была столь долгое время наедине с другим мужчиной. Но Пророк отказался это сделать.

[otchelnik]

El Pais: Временные жены или проститутки? 

Мехдие и Сиавош пообещали любить друг друга... один месяц. Сделать это позволяет институт временного брака, предусмотренный шиитским исламом. Но даже его узаконивание после Исламской революции не помогло победить подозрения, которые он вызывает в иранском обществе, что подтвердила недавняя полемика вокруг заявлений министра, выступающего за пропаганду временных браков. Учитывая, что в Иране половые отношения вне брака запрещены и наказуемы, временный брак является законным прикрытием для молодых людей, которые, как Мехдие и Сиавош, не могут оплатить свадьбу. Однако многие иранцы опасаются, что такой брак поощряет проституцию.

Так, Мариам смотрит с недоверием, когда журналист заговаривает с ней о временном браке. "Да, в исламе есть такая возможность, но в наши дни женщины на это не идут", – считает она. Наряду с религиозными вопросами, в иранском обществе огромное значение придается девственности невесты (включая и гинекологическую проверку), так что женщины вынуждены расплачиваться за такой "брак" всю жизнь. Хотя это не принято афишировать, временный брак приемлем для вдов и разведенных женщин, тогда как для девственниц необходимо разрешение отца, получить которое в высшей степени затруднительно.

"Мы обошли эту трудность, потому что мой отец болен", – признается 23-летняя Мехдие, заканчивающая обучение в университете. "Согласно исламу, достаточно нашего личного согласия – это общество требует, чтобы мы подписали документ", – добавляет 28-летний Сиавош, очень религиозный человек, которому такое требование, похоже, доставляет неудобство. Его зарплата в кебаб-кафе не позволяет ему снять квартиру, а без этого он не может просить руки Мехдие. "Если бы у меня были деньги, я бы прямо сейчас пошел поговорить с ее семьей", – заверяет он. А пока они держат свой брак в тайне.

Его отчаяние разделяют миллионы молодых людей. С одной стороны, действующий в Иране исламский закон запрещает секс вне брака. С другой стороны, безработица (которая, по официальным данным, составляет около 10%, но, по мнению многих экономистов, достигает 30%) и экономические трудности приводят к тому, что в брак вступают в более зрелом возрасте. По официальным данным, средний возраст женщин при вступлении в брак – 23 года, мужчин – 26, но недавнее исследование Комитета помощи имени имама Хомейни показало, что в деревенских районах, страдающих от активной эмиграции мужского населения в города, женщины выходят замуж в 30 лет. Половина населения – младше этого возраста.

В этих условиях министр внутренних дел Мустафа Пурмохаммади в начале прошлого месяца решил пропагандировать временные браки среди молодежи, чтобы избежать "социальных проблем, возникающих из-за невозможности жениться по экономическим причинам". Его предложение разожгло такие споры, что пресс-секретарь правительства Голамхосейн Эльхам был вынужден дистанцироваться от него. "Это предложение не исходит от администрации. Министр высказался как духовное лицо", – сказал он. Дело в том, что 15 лет назад уже была попытка на официальном уровне поощрять временные браки как альтернативу внебрачным связям, однако реакция общества вынудила отказаться от этой затеи.

"Критика вызвана непониманием, – заверяет Али Теймури, духовный лидер, отвечающий за подписание брачных контрактов. – Мужчина не может бросить свою жену, если он уже женат, и должен оплачивать текущие расходы своей новой супруги". В исламе разрешено брать в жены до 4 женщин, что все реже встречается в Иране. Количество временных браков, признанных только шиитской ветвью ислама, не ограничено.

А если молодая студентка-девственница, которой ее жених предложил вступить во временный брак, обратится к нему за советом? "Я спрошу ее, видит ли она будущее этих отношений, могут ли они привести к созданию семьи, – отвечает духовное лицо. – Но, если молодой человек хочет только насладиться ее телом, я посоветую ей не разрушать свою жизнь". И не только свою. Содержание детей, родившихся от таких отношений, зависит от признания отцовства, при отсутствии которого дети считаются незаконными и лишаются права на наследство.

"Мы возобновляем наше соглашение перед Богом каждый месяц, чтобы не забыть о нем, – отвечает Сиавош на это. – Мы взрослые люди и думаем о будущем". Мехдие доверяет Сиавошу и его нежному и заботливому отношению, он поддерживает ее, постоянно говорит о ней "моя жена".

Другие находят более утилитарное применение временному браку. Одно туристическое агентство объявило о каникулах на Каспийском море для пар, желающих вступить во временный брак. В пакет входит размещение и услуги духовного лица для регистрации брачного контракта. Иногда некоторые незамужние девушки также пользуются этим вариантом, чтобы путешествовать со своим молодым человеком, спать в одном номере гостиницы и избежать проблем с полицией нравов.

Узаконенные грехи

Али Теймури пытается смягчить спор между иранцами. "Когда человек проходит мимо университетов, институтов и парков, он видит юношей и девушек, которые разговаривают и прикасаются друг к другу. Это происходит не только в Иране. Ислам говорит, что надо узаконить эти отношения, чтобы они не были грехом. Мы не можем наказывать молодежь за эту потребность".

Теймури сравнивает временный брак с лекарством. "Больному не нравится лекарство, но он видит, что оно ему помогает", – отмечает он. По его мнению, "женщины очень чувствительны к уважению, мы должны работать над тем, чтобы все с этим согласились и ни одна из них не осталась в обиде". С его точки зрения, это законная форма брака по взаимной договоренности.

"Речь идет об удовлетворении не только сексуальных импульсов мужчины, но и эмоциональных и экономических потребностей женщины", – уточняет религиозный лидер. Али Теймури отрицает возможность временного брака на несколько часов. "Это неприемлемо. Им не хватит времени даже на то, чтобы выйти из моего кабинета. На одну неделю – пожалуйста, но на два часа – это нелогично".

Источник :
http://www.newsru.co.il/press/02jul2007/iran8745.html

[Эледем]

Действительно, два часа пожалуй маловато. А вот пара суток в некоторых случаях - очень даже ничего. Уикэнд провели, и свободны.
Гм-м-м, а что по этому поводу феминистки-то скажут, вот интересно.

[otchelnik]

 Действительно, два часа пожалуй маловато. А вот пара суток в некоторых случаях - очень даже ничего. Уикэнд провели, и свободны.
 Гм-м-м, а что по этому поводу феминистки-то скажут, вот интересно.

А что скажут постоянные жены ?
Найдется ли у мужа время на них, если он меняет временных?

[Эледем]

А что скажут постоянные жены ?

Э-э-э, а кого их мнение-то интересует?

[otchelnik]

А что скажут постоянные жены ?

Э-э-э, а кого их мнение-то интересует?

По исламским законам, в идеале, следует заручиться согласием жены на новый брак.
В идеале, конечно....