|
Страницы: 1 ... 4 5 [6]
|
 |
|
 Автор
|
Тема: "Гусенок", Дик и стрельба в спину (прочитано 18196 раз)
|
|
Blade
|
"Нельзя бить в спину тех, кто верит тебе и в тебя!" А сам ударил...  Только это и к господам Эрнани, Рамиро и Шарлю отностится. И каждый из верных Эрнани воинов ,которые были убиты людьми Рамиро и Франциска во вреся штурма мог бы предъявить им счет.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Собирает всех героев "ОЭ" Рокэ Алва и говорит:
-В общем, почитал я их форум. Вот список 33 форумообразующих персонажей. Думаю справедливо оставить 16 с половиной, прошу обсуждать... (с)
|
|
|
|
Al103
|
Только это и к господам Эрнани, Рамиро и Шарлю отностится. И каждый из верных Эрнани воинов ,которые были убиты людьми Рамиро и Франциска во вреся штурма мог бы предъявить им счет. Блейд, тут выбор был между убитыми олларовцами и убитыми приддовцами. Так что разделение лежало по другой линии. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не используй силу Люк, дверь открывается наружу." (С) С. Вартанов "Легионеры"
Death to Slaanesh! Death to traitors!
With my inquisitorial authority I requsition this troops.
|
|
|
|
Blade
|
Блейд, тут выбор был между убитыми олларовцами и убитыми приддовцами. Так что разделение лежало по другой линии.
Если бы... Ромиро взял цитадель (куда стянул свои дружины Придд) и совершил марш-бросок к городским воротам. + воины остальных ЛЧ должныбыли к примеру занимать места на стенах и патрулировать город. И пытаться остановить штурмующих. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Собирает всех героев "ОЭ" Рокэ Алва и говорит:
-В общем, почитал я их форум. Вот список 33 форумообразующих персонажей. Думаю справедливо оставить 16 с половиной, прошу обсуждать... (с)
|
|
|
|
Нарсэ
|
Спорно. Рамиро ИМХО считал Алана другом.
Сие не менее спорно. Нам известно, что Алан не разделял общепринятого взгляда на Алву, всегда был с ним "подчёркнуто вежлив", а во время осады начал испытывать к нему уважение. При этом мы не знаем, что думал об Алане Рамиро. Рамиро не изволил объяснить или Алан не изволил выслушать?
Если Вы помните, Рамиро предложил поговрить вечером. Учитывая эмоциональное состояние герцога Алана, - не изволил обьяснить. На месте Франциска я дал бы Алану почитать (перед казнью) завещание Эрнани.  А что бы это изменило? Рамиро бы это не вернуло. Да и Алан мог ему не поверить. "Нельзя бить в спину тех, кто верит тебе и в тебя!" А сам ударил... Не спорю, нельзя. Только докажите Алану ( не мне) в тот момент, что Рамиро ему верит. Да и нужна ему будет эта вера? Постарайтесь поставить себя на его место, прежде чем судить. Нам легко, мы знаем больше, а вот он книжек Веры Выкторовны не читал... Поэтому я считаю, что судить его легко, особенно после завещания, а вот если примерить на себя ту ситуацию, то всё окажется вовсе не так однозначно, имхо. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет бога кроме Мелькора, а Саурон - пророк Его.
Джигиту, чья душа - огонь
Подруги чистота нужна;
Ещё джигиту нужен конь
И сабли острота нужна.
Алишер Навои.
|
|
|
Sammium
Жертва неудачного кроссовера
Герцог
Карма: 297
 Offline
Пол: 
сообщений: 624
Смотреть и восхищаться!
|
Спорно. Рамиро ИМХО считал Алана другом.
Сие не менее спорно. Нам известно, что Алан не разделял общепринятого взгляда на Алву, всегда был с ним "подчёркнуто вежлив", а во время осады начал испытывать к нему уважение. При этом мы не знаем, что думал об Алане Рамиро. Спорно. Однако вместе сражались, вместе отдыхали после битвы, вместе пьянствовали, обсуждая "преданья старины глубокой", вместе пытались таки спасти Талигойю.... Опять же один их эпохальный разговор о медузах чего стоит! Возможно, ещё не дружба -- но уже почти. Рамиро не изволил объяснить или Алан не изволил выслушать?
Если Вы помните, Рамиро предложил поговорить вечером. Учитывая эмоциональное состояние герцога Алана, - не изволил обьяснить. Предложил. А ещё сказал: ....-- Его убил я, но... Вот слабо было Алану дослушать до конца? На месте Франциска я дал бы Алану почитать (перед казнью) завещание Эрнани. А что бы это изменило? Рамиро бы это не вернуло. Да и Алан мог ему не поверить. Изменило бы только отношение Алана к случившемуся. Лишило бы последнего утешения -- уверенности в своей правоте. Франциска добрым не назовёшь, но всё-таки он не садист! "Нельзя бить в спину тех, кто верит тебе и в тебя!" А сам ударил... Не спорю, нельзя. Только докажите Алану ( не мне) в тот момент, что Рамиро ему верит. Да и нужна ему будет эта вера? Постарайтесь поставить себя на его место, прежде чем судить. Нам легко, мы знаем больше, а вот он книжек Веры Выкторовны не читал... Поэтому я считаю, что судить его легко, особенно после завещания, а вот если примерить на себя ту ситуацию, то всё окажется вовсе не так однозначно, имхо. Нарсэ, ППКС! Алан в случившемся НЕ ВИНОВАТ. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Дело в том, что какой-то гад нарушил законы природы! (с) Dio Eraclea
Фонарный столб никогда не нападает на автомобиль первым (английская народная мудрость).
О живых и здоровых у нас не скорбят... (с) Арон Крупп
|
|
|
Alarven
Адвокат Айрис Окделл
Герцог
Карма: 4739
Offline
Пол: 
сообщений: 4837
Глава МИД Гайифы. Идущая сквозь Сумрак.
|
Так, ну что: рука у меня, однако, легкая... Из моей фразы о напавшем на Дика Робере выросла тема о педагогических способностях вышеупомянутого Робера.  Упоминание в связи с Робером "гусенка" превратилось в отдельную тему о "гусенке". А стоило поддержать разговор об Алане... Ладно, раз уж мы говорили о сравнении "гусенка" и его ситуации с алановой. Строго говоря, странно, что Алана не посвятили в заговор, раз уж Эпинэ в него попал. Алан уж точно не сторонник Эктора Придда. Но не посвятили. Результат: неверная информация. Не навешанная кем-то на шею лапша (ибо вряд ли "лапшевешателем" можно считать честного Михаэля фок Варзов(а)), а именно - ложная информация вследствие того, что нужной не поделились. В результате человек перед выбором: отомстить за убийство своего короля или списать это и присягнуть "узурпатору" (а кто для него Франциск? Алан, повторюсь, завещания не читал... ) И положа руку на сердце: многим ли пришла бы в голову мысль: "Эрнани покончил самоубийством с помощью Рамиро, и вообще: они с Рамиро сговорились, а еще родственник Шарль был в курсе, но поделиться со мной не счел нужным." Хотя Дикону (из первой КНК) пришла бы, пожалуй. Он до последнего верил, что Оскара не расстреляют... У Алана было два варианта: поверить фок Варзову, которого он знал как честного человека (наверняка на опыте знал, а не как Дикон Штанцлера ) или предположить вариант с самоубийством. И неужели второй был более вероятен? Если книгу не читать предварительно?.. Не говрря уже о том, что могло быть и иначе: Алан выбрал бы второй вариант... а оказался бы первый. Будь Рамиро Алва несколько другим человеком (а Алан его знал не настолько хорошо, чтобы точно быть в нем уверен), Эрнани не столь смел... И все же Алан попытался еще понять. Он спросил. И Рамиро Алва ответил не хуже "гусенка": "Я". Какое "я", если не ты?!.. Какое "убил", если не убивал?!.. "Нет, не я. Короля Эрнани никто не убивал." А остальное вечером - за "черной кровью". (Ох, мечты, мечты!..) Вариант с дуэлью... Ну, не так, конечно, смешно, как предложение "гусенку" вызвать на дуэль Айнсмеллера , но тоже ничего. Если Рамиро невиновен - зачем вообще дуэль, а если действительно был бы тем негодяем, за которого его принял Алан - вышеупомянутого Алана закатали бы на эшафот без всякой дуэли. Так что удар кинжалом был бы, увы, единственным вариантом мести, если бы Рамиро был виновен. Потому что на второй удар времени бы уже не соталось. Да и на более подробные расспросы... Вот только Рамиро невиновен оказался. А Алан убил человека, который мог бы стать ему другом (хорошего человека! ) и погубил собственную жизнь. Да еще и семья угодила под месть Франциска. ИМХО. А вообще, везло Рамиро на возможных будущих друзей, конечно. Один кинжалом по ошибке ударил, второй размышлял, как бы его в будущем на "красивую смерть" отправил. И оба "могли бы стать друзьями"... Речь идет о том, что к Франциску население отнеслось чиуть более благосклонно , чем к Альдо, который сделал все возможное, чтобы усложнить ситуацию...
Кто ж спорит-то? Даже не "чуть-чуть"... Никакой Доры, никакого Айнсмеллера, никакких шатающихся по городу мародеров, за сопротивление которым драконовские методы положены. У Франциска свои недостатки (и их хватает, ИМХО), но он не дурак. ИМХО. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Судьба тасует карты странно и жестоко, но: пока мы проклинаем жизнь, она... проходит...
Никогда не пей с тем, кого презираешь.
Рене Аррой.
Я не люблю, когда мне лгут,
Но от правды я тоже устал,
Я пытался найти приют,
Говорят, что плохо искал...
В. Цой.
|
|
|
|
Plainer
|
2 Alarven Ответил в "Гробнице Франциска". Здесь как бы не совсем топик. Тут. |
|
|
|
« Последняя правка: 26 марта 2007 года, 15:44:38 от Plainer »
|
Авторизирован
|
Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. ( Аларвен. "Изгнанники Эвитана") У любви – очертанья бури, Ну, а буря границ не знает... Это всё, что ещё могу я, Это всё, что меня спасает. (Алькор) |
|
|
Ричард
Барон
Карма: 13
Offline
сообщений: 134
надорские орки ржут
|
Строго говоря, странно, что Алана не посвятили в заговор, раз уж Эпинэ в него попал. Алан уж точно не сторонник Эктора Придда. Но не посвятили. Результат: неверная информация. На самом деле не странно - Алан на убийство Эрнани точно бы сразу не согласился и на его уговоры было бы потрачено слишком много времени, а его катастрофически не хватало. А предупредить Алана, чтобы глупостей не наделал послали Михаэля  Михаэль сам не понял, что надо было говорить, а Бланш , киркорелла, все с ног на голову поставила... |
|
|
|
« Последняя правка: 01 мая 2007 года, 17:50:49 от Ричард »
|
Авторизирован
|
"Главное - научиться возвращаться" - Г.Л.Олди "Одиссей, сын Лаэрта"
|
|
|
|
Anneto
|
Нарсэ, ППКС! Алан в случившемся НЕ ВИНОВАТ.
Не совсем в тему, хотя и не стопроцентный офф-топ... В том-то и дело, что все так, что называется, завертелось-закрутилось, что все запутались, наделали глупостей и в результате сделали все как всегда - плохо... Имхо, почитайте Барбару Такман... В "Августовских пушках", во введении в новом издании, как раз написано насчет ПМВ: времени катастрофически не хватало, все боялись друг друга, все подозревали противника в коварных планах... Чем ситуация июль-август 1914 от ситуации 399 К.М. отличается принципиально - не понмаю. Еще раз извиняюсь за 2/3-офф-топ... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Вечно ты выбираешь женщин, от которых тебе полон рот хлопот, Льюс Тэрин.
(Р.Джордан)
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки - ты еще не ошибся (с.)
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 4 5 [6]
|
|
|
 |
